Perussuomalaiset

[MacRef]

Eli jonkun "ennusteen" mukaan islam olisi merkittävä, ellei jopa valtauskonto muutaman sukupolven päästä. Olisiko siitä, että kristinusko vaihtuisi islamiin, jotain haittaa? Jos, niin mitä?

 

[Joukka]

Onko mikään muuttunut? | Timo Soini
Laitan tänne, koska Soinin ploki koskee PerusSuomalaisia. Onko Timpalla nyt joku ajatuskatko tuossa pohdinnassaan? Puolue vaihtoi puheenjohtajaa ei kai siinä vaihdeta sääntöjä ja logoja? Vai vaihtoivatko Vihreät sääntönsä ja logonsa Aallon valinnan jälkeen? Kokous taisi olla Soinille oikeasti hankala paikka henkisesti, kun ei pysty elämään sen kanssa. Hoitaisi ministeripestinsä ja jättäisi entisen puolueensa asiat rauhaan. PerusSuomalaiseen politiikkaan voi vaikuttaa vain olemalla jäsen kyseisessä puolueessa, näinhän Soinikin on aikoinaan todennut. Tämäkin olisi Timpan mielestä varmaan pitänyt muuttaa siten, että hänellä olisi säilynyt sanavalta myös puolueesta eron jälkeen. Katkeruus on vakava sairaus. Soini on varmasti hyvillään blogisti Timosen antamasta todistuksesta, että Soini syrjäytettiin. Muistaakseni Timo ei enää asettunut ehdolle kesän kokouksessa. Lapsellista toimintaa Soinilta tämä vuodatus.

 

[TosiFani]

Ei sinun aikana, eikä varmasti vielä lapsiesikaan aikana mutta heidän lapsiensa aikana. Vähän kaukana siis ollaan eli ei hätää.

Eli noin 50 vuoden päästä Suomi on islamilainen valtio? En usko.

 

[Olkku]

Eli noin 50 vuoden päästä Suomi on islamilainen valtio? En usko.

Juuri tämmöisten uskomusten vuoksi, se on mahdollista. Asiaan pitää suhtautua vakavasti ja estää tämmöiset "maihinnousut". Tarkoitan, kuten Helsingin kaupungin johtokin, että ei suurmoskeijoita Suomeen tarvita.

 

[Esteri]

Eli noin 50 vuoden päästä Suomi on islamilainen valtio? En usko.

Na, gut. Sitä me emme ole enää todistamassa.

Olen vakaasti sitä mieltä, että jokainen kirkosta eroaja on myös oman maansa petturi. Koti, uskonto ja Isänmaa...

 

[Cobol]

Sivusta sen verran, että islamisaatiosta on terminä (mutta ei sisältönä) suhteellisen vakiintunut käsite. Muslimit ovat käyttäneet sen arabiankielistä vastinetta jostain 1400/1500 luvulta ja me muut jostain 1970-luvulta alkaen. Voidaa siis sanoa, että islamisaatio on todellisuutta ja sen kieltäminen epätieteellistä. Sen siitä, mitä kaikkea islamisaatio pitää sisällään, ei enää olla kovin yksimielisiä.

No niin. Nyt pitää sitten antaa oma tulkinta. Ainakin yksi länsimaisittain merkittävimmistä tekijöistä on siinä, pyritäänkö maassa aktiivisesti noudattamaan sharian lakeja tai pyritäänkö maassa aktiivisesti saamaan sharian lait käyttöön normaalin oikeuskäytännön ja lakien rinnalle.

Jos vastaan jompaan kumpaan kyllä, kyse on islamisaation etenemisestä. Länsimaista esimerkiksi Englannissa on sharia normaalin oikeuskäytönnön rinnalla. Kanadassa sitä on ainakin kokeiltu. Myös Suomessa oli hankkeita, joiden tavoitteena on saada sharia-tuomiot normaalin oikeuskäytännön rinnalle. Asiasta enemmän linkissä alla.

Sharia-tuomioistuimia on ehdotettu Suomeenkin – Islam-tutkija Hämeen-Anttila: On virheellistä ajatella, että sharia olisi kivikautinen laki - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Sharia-tuomioistuimia Suomeen (tai länteen) vastustavat monet islamilaiseen kulttuuriin perehtyneet. Kuten yksi parhaista eli Jaakko Hämeen-Anttila ja Alan Salehzadeth

Islamin sharia-lait Suomeen? | Alan Salehzadeh | Blogit | Iltalehti.fi
Sharia-tuomioistuimia on ehdotettu Suomeenkin – Islam-tutkija Hämeen-Anttila: On virheellistä ajatella, että sharia olisi kivikautinen laki - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Niinpä päädymme siihen, että ainakaan toistaiseksi ei ole perusteltua sanoa islamisaation valtaavan Suomen. Tilanne voi olla toki erilainen, jos Pohjois-Afrikka tai jokin muu alue on tilanteessa, jolloin Eurooppaan virtaa kymmeniä tai satoja miljoonia ihmisiä vaikkapa vuodesta 2025 alkaen 10-50 vuoden aikana.

 

[MacRef]

Juuri tämmöisten uskomusten vuoksi, se on mahdollista. Asiaan pitää suhtautua vakavasti ja estää tämmöiset "maihinnousut". Tarkoitan, kuten Helsingin kaupungin johtokin, että ei suurmoskeijoita Suomeen tarvita.

Toistan tuossa pari viestiä aiemmin esittämäni kysymyksen. Vaikka on sinänsä kyllä väärässä ketjussa.

Eli jonkun "ennusteen" mukaan islam olisi merkittävä, ellei jopa valtauskonto muutaman sukupolven päästä. Olisiko siitä, että kristinusko vaihtuisi islamiin, jotain haittaa? Jos, niin mitä?

 

[Saxon-747]

Eli jonkun "ennusteen" mukaan islam olisi merkittävä, ellei jopa valtauskonto muutaman sukupolven päästä. Olisiko siitä, että kristinusko vaihtuisi islamiin, jotain haittaa? Jos, niin mitä?

Tämähän voisi olla ihan hyväkin sillä sellaisia onneloita esim.Iran, Saudit ja kumppanit ovat. Maanpäälinen paratiisi tulisi varmaan tännekin... Luulisin että sinunkin kaltainen hahmo viihtyisi Afganistanin kaltaisessa tasa-arvoisessa onnelassa.

 

[Vanha Len]

Eli noin 50 vuoden päästä Suomi on islamilainen valtio? En usko.

Eikö sulla ole lapsia enää 50 vuoden kuluttua?

 

[TosiFani]

Eikö sulla ole lapsia enää 50 vuoden kuluttua?

Sukupolvi käsitettä (n. 30 vuotta) käytin ajan laskemiseen, sanotaan sitten 50 - 100 vuoden kuluttua.

 

[Anssi #5]

Vaikuttavin merkki (minulle) lienee uutisoinnin valkopesu tilanteissa, joissa syyllinen osapuoli edustaa islamia ja rikos johtuu islamin kulttuurin noudattamisesta.

Linkki suomen kuvalehden juttuun aiheesta: Tuntuuko, että media vaikenee maahanmuuton ongelmista? Se ei pidä paikkaansa, mutta epäluulo on lujassa - Suomenkuvalehti.fi

Media käsittelee maahanmuuttoa etupäässä ongelmana. Siitä kirjoitetaan asiana, joka heikentää yhteiskunnan eheyttä, maan taloutta ja lisää rikollisuutta.

Näin toteaa tuore ruotsalaistutkimus, jonka tulokset eivät yllätä.

Göteborgin yliopiston professori Jesper Strömbäckin johtama tutkimus ruotsalaislehtien maahanmuuttouutisoinnista vuosina 2010 – 2015 (Invandring i medierna) analysoi lähes 2 000 uutista ja päätyi vahvistamaan aiempia tutkimustuloksia.

Metodista voidaan keskustella, mutta väittämälle, että uutisissa kaunistellaan maahanmuuttoa, ei löydy tästäkään tutkimuksesta perustaa.

Tulos ei tietenkään vakuuta ketään, joka uskoo, että media vaikenee maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista. Kuilu tutkimushavaintojen ja median luottamuslukujen välillä on ammottava.

 

[Kirjoittelija]

Tätä tosiasiaa on kyselty monella taholla ja sitä kiemurtelua on vaivaannuttavaa katsella, kun yritetään selitellä ettei muslimiyhteiskunnissa naisen asema perinteisesti ole heikko.

Reza Aslan sanoi, että Intiassa ja Bangladeshissa on paljon muslimeja ja siellä naisilla ei ole mitään ongelmia. Reza Aslan on erittäin korkeasti koulutettu ja hän on nimenomaan uskontojen erityisasiantuntija.

 

[bebeto]

Ymmärrän ja etenee kyllä. Tästä asiasta on nähtävissä reilusti merkkejä, mutta ymmärrän etteivät ne sinun maailmankatsomuksellasi näyttäydy.

Vastauksestasi käy ilmi että et ymmärrä termin islamisaatio merkitystä. Turkki on muslimienemmistöinen maa ja ennen Erdogania myös sekularistinen jota taas Iran ei ole. Vaikka Suomen lainsäätäjistä enemmistö olisi muslimeja islamisaatio ei Suomessa etene kunhan uskonto pidetään erillään lainsäädännöstä ja oikeuslaitoksesta. Sinä, Laura ja Metsuri näette jotain sellaista mitä ei ole olemassa.

 

[Kirjoittelija]

Linkki suomen kuvalehden juttuun aiheesta: Tuntuuko, että media vaikenee maahanmuuton ongelmista? Se ei pidä paikkaansa, mutta epäluulo on lujassa - Suomenkuvalehti.fi

Linkki Expressenin päätoimittajan juttuun aiheesta:
Det är jag som är åsiktskorridoren | Ann-Charlotte Marteus | Expressen

Ilmeisesti ko. journalisti on joku paikallinen Ulla Appelsin, kun noin valheellisesti väittää, että media muka vähättelisi maahanmuuton ongelmia.

 

[teroz]

Eli jonkun "ennusteen" mukaan islam olisi merkittävä, ellei jopa valtauskonto muutaman sukupolven päästä. Olisiko siitä, että kristinusko vaihtuisi islamiin, jotain haittaa? Jos, niin mitä?

No jos taloudellisen taantuman lisäksi kaivataan sivistyksellistä ja teknologista taantumaa, niin ei kai siinä muita haittoja ole.

 

[haunted shores]

Eli jonkun "ennusteen" mukaan islam olisi merkittävä, ellei jopa valtauskonto muutaman sukupolven päästä. Olisiko siitä, että kristinusko vaihtuisi islamiin, jotain haittaa? Jos, niin mitä?

Mieleen tulee lähinnä se, että kristityistä KDP:tä äänestää kait jotain 2%. Muslimeista islamistista puoluetta äänestäisi...

 

[dana77]

Olen vakaasti sitä mieltä, että jokainen kirkosta eroaja on myös oman maansa petturi. Koti, uskonto ja Isänmaa...

Eikös tällä logiikalla myös jokainen avioliitosta eroaja ole maansa petturi? Koti
Ja entäs kodittomat sitten, varsinaisia pettureita?

Sinänsä tietenkin minun helppo huudella kun en ole koskaan kirkkoon kuulunut niin ei ole ollut riskiä jos ei toki mahdollisuuttakaan siitä eroamiseen.

 

[Anssi #5]

Linkkaamasi juttu on kirjoittajan, joka on elokuvatutkimuksen professori. Annan tuollaisille kirjoituksille nolla-arvon.

Heh. Se nyt ei tietenkään yllätä, että sivuutat aiheesta tehdyn tutkimuksen, koska sen tulos ei sovi mielipiteeseesi. Kertoihan se lehtiartikkelikin näin:

Tulos ei tietenkään vakuuta ketään, joka uskoo, että media vaikenee maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista. Kuilu tutkimushavaintojen ja median luottamuslukujen välillä on ammottava.

Mutta toi sun perustelu on kyllä huomattavan hupaisa. Tutkimukseen ei voi luottaa, koska siitä teki lehtijutun elokuvatutkimuksen professori. Mikähän mahtaa olla vaatimus lehtijutun kirjoittajalle, että jutussa kerrottu tutkimus muuttuisi uskottavaksi?

Tässä mennään kyllä oikein mallikaasti Huhtasaaren linjoilla. Huhtasaarikin pitää evoluutiosta kertovia juttuja ihan nolla-arvoisina. Siitä taisikin löytyä sulle hyvä ehdokas pressanvaaleihin.

 

[Kirjoittelija]

Heh. Se nyt ei tietenkään yllätä, että sivuutat aiheesta tehdyn tutkimuksen, koska sen tulos ei sovi mielipiteeseesi.

Minua taas ei lainkaan yllätä se, että sinä sivuutit kokonaan linkkaamani Ann-Charlotte Marteuksen kirjoituksen, koska se ei sovi mielipiteeseesi.

 

[bebeto]

Vaikuttavin merkki (minulle) lienee uutisoinnin valkopesu tilanteissa, joissa syyllinen osapuoli edustaa islamia ja rikos johtuu islamin kulttuurin noudattamisesta. Toisena, Suomessa on vuosikymmeniä yritetty parantaa ja parannettu naisten asemaa yhteiskunnassa. Islamilaisessa kulttuurissa, jota maahanmuuttoon kritiikittömästi suhtautuvat jostain käsittämättömästä syystä ihannoivat, naisen asema on perheessä ja yhteiskunnassa alimmaisena. Tätä tosiasiaa on kyselty monella taholla ja sitä kiemurtelua on vaivaannuttavaa katsella, kun yritetään selitellä ettei muslimiyhteiskunnissa naisen asema perinteisesti ole heikko. Tämä toisaalta pitää paikkaansa, koska naisella ei varsinaisesti ole asemaa, niinkuin ei koirallakaan.
Minulle lauseet "täytyy hyväksyä, toisenlainen kulttuuri" näyttäytyy tässä tapauksessa juuri islamisaationa ja aiheuttaa enenevässä määrin konflikteja sekä kantasuomalaisten että maahanmuuttajien välillä. Omasta katsantokannastani meidän ei suomalaisina tarvitse hyväksyä minkäänlaisia poikkeamia suomalaiseen lakiin tai ottaa lain tulkinnassa huomioon vieraasta kulttuurista tulleen uskomuksia tai kokemuksia. Hyvin pieni prosentti pääsee irti vanhoista (huonoista) tavoista, eikä se prosentti vielä nouse korkeaksi toisenkaan polven maahanmuuttajilla.
Islam ottaa vallan niin nopeasti, kun sille tietä siloitellaan. Jos kuitenkin puututaan hallitsemattomaan pakolaispolitiikkaan kovalla kädellä, eikä anneta ns. suvaitsevaisten sanella rangaistusasteikkoja tai keskustelun ja uutisoinnin sävyä, meillä on ihan mahdollista välttyä katastrofilta.

Viestisi alleviivaa sitä tosiseikkaa että et ymmärrä termiä islamisaatio. Mihin perustat väitteesi että maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvat ihannoisivat islamilaista kulttuuria? Islamisaatio etenee ainoastaan islamofoobikkojen päässä, ei suomalaisessa todellisuudessa. Tämä ei ole mielipide vaan fakta.

 

[Tuamas]

Islamisaatio sellaisena kuin se todellisuudessa on (muslimienemmistö) on kaukainen unelma metsurin päiväunissa.

Nähdäkseni suurin syy tähän pelkoon löytyy oheisesta kuvasta sekä käsityksestä, etteivät ihmiset muuta toimintaansa toimintaympäristön muuttuessa (korkean syntyvyyden maista kotoisin olevilla syntyvyys laskee yleensä viimeistään toisessa sukupolvessa hyvin lähelle kantaväestön tasoa TJEU pakistanilaiset Briteissä), tästä seuraa sitten täysin ylimitoitettuja skenaarioita ja raflaavia ennusteita.

Kuinka heikkona islamisaatiota pelkäävät pitävät maatamme?
Porukka joka on lukumääräisesti ~prosentti väestöstä ja 2050 mennessä arvioiden mukaan ~5% väestöstä, olisi jotenkin iso uhka tai veisi vallan?
Porukka, jolla ei ole ainakaan vielä edes yhtä kunnanvaltuutettua, saati kansanedustajaa.

Europeans greatly overestimate Muslim population, poll shows | Society | The Guardian

Tutkimus: Suomessa muslimien määrä lähes viisinkertaistuu | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Anssi #5]

Jos islamisaatio ja homosaatio tappelis, niin kumpi voittais? Tai siis kumpaa persut kannattais?

 

[Vanha Len]

Jos islamisaatio ja homosaatio tappelis, niin kumpi voittais? Tai siis kumpaa persut kannattais?

Islamisaatio voittaisi mutta tiedä sitten persujen kannatuksista tahi mielipiteistä. Onko tästä luomastasi skenaariostasi edes keskusteltu vielä YLE:ssa?

 

[Anssi #5]

Onko tästä luomastasi skenaariostasi edes keskusteltu vielä YLE:ssa?

Enpä ole huomannut, tuskin. On enempi todellisuuskriittisten asialistalla tuo pohdinta. Molemmistahan on persuissakin oltu huolissaan. Mietin vaan, että kumpi huolestuttaa enemmän. Siis persuja.

 

[Kirjoittelija]

Jos islamisaatio ja homosaatio tappelis, niin kumpi voittais?

Odotan mielenkiinnolla sitä, koska joku täräyttää kuorma-autolla tai edes pakulla väkijoukkoon ja ilmoittaa motiivikseen heteropatriarkaatin ja cis-sukupuolisten ylivallan vastustamisen. Mitenköhän tarkasti Supo seuraa sitä, onko sukupuolentutkimuksen laitoksilla tai Setan kokouksissa havaittavissa radikalisoitumista, joka saattaisi johtaa tällaisiin hirmutekoihin?