Perussuomalaiset

[KotkaSydän]

Kyllähän persut ovat saaneet jotain aikaankin, hyvä se. Tuo vaalilupausten munaton valehtelu, jää kuitenkin äänestäjien mieleen päällimmäisenä, seuraavissa vaaleissa. Paha moka, jota ei unohdeta.

Niin no, eipä tuolla ole tällä hetkellä parempiakaan puolueita mitä äänestää. Jos persut eivät saa omia tavoitteitaan läpi, tarkoittaako se sitä että minun kannattaisi jatkossa äänestää demareita, kokkareita tai kepuleita? Ei tietenkään. Myös äänestämättä jättäminen pelaa näiden "vanhojen" puolueiden pussiin, ja olisi vielä typerämpi vaihtoehto. Oppositiossa kun ehdotellaan tällaisia: SDP:n puheenjohtajistosta vaatimus: turvapaikanhakijoiden tukea pitää nostaa, ei laskea - Suomen Uutiset

Jos jossain vaiheessa saataisiin aikaan uskottava vaihtoehto tyyliin "Suomidemokraatit", voisin harkita tätä vaihtoehtoa. On kuitenkin eri asia olisiko tällainen jakaantuminen järkevää. Järkevämpää olisi tiukentaa nykyistä linjaa entisestään ja muuttaa puoluetta sisältäpäin.

 

[Rankkari]

Niin no, eipä tuolla ole tällä hetkellä parempiakaan puolueita mitä äänestää...

No ei ole ei. Surkea on tarjonta juu. Kaksi vaalikautta petettyjä lupauksia, ja kyseessä on jo.. oikestaan kaikki puolueet.
Mutta kuten kirjoitin, seuraaviin vaaleihin tulee radikaalisempi vaihtoehto niille, jotka sitä tarvitsevat.

 

[Cobol]

Perussuomalaiset esti pakolaisten asunnon hakua helpottavan lakimuutoksen - Rakennuslehti

Ilman persuja olisi tämäkin järjettömyys mennyt läpi.

Pilkotaanpa taas mitä todellisuudessa tapahtui. Ongelma lähtee tästä:

A. Mamuja vaan lisää. Enemmän kuin koskaan. Eikä sekään riitä mitä Tornion kautta tulee. Lähetetään Suomesta iso laiva organisoimaan sekä rikollisen salakuljetuksen että sitä kautta laittoman maahantulon lisääntymistä (tarkemmin viesti 16751).

A1. Lakiesitys joka olisi tehnyt oleskeluluvan saaneista pakolaisista suomalaisten kanssa yhdenvertaisia vuokra-asunnon hakijoita perutaan persujen aloitteesta.

A2. Koska Tornion kautta tulevia ja laivalla mahdollisesti erikseen haalittavia yhteensä kymmeniä tuhansia ihmisiä ei voi pakottaa pysymään pois pääkaupunkiseudulta, he tulevat Helsinkiiin. Kuntien arvio on, että Helsinkiin jopa yli 50 prosenttia.

A3. Helsingissä ei ole asuntoja tarpeeksi ja koska oleskeluluvan saaneet pakolaiset eivät ole tai ovat yhdenvertaisia (siis ihan sama) suomalaisten vuokra-asunnon hakijoiden kanssa, Helsingin kaupunki majoittaa pakkasessa värjöttelevät osin valtion kustannuksella (ja osin helsinkiläisten veronmaksajien kustannuksella) tuhannet henkilöt mm. Forenomin asuntoihin. Niiden hinta yksiöltä on noin 3 000 euroa kuukaudessa ja perheasunnoista jopa 8 000 euroa Helsingin sosiaalitoimiston mukaan.

Helsinki pyristelee eroon kiskurihintaisesta hätämajoituksesta - Asuminen - Kaupunki - Helsingin Sanomat

A4. Lopputulema on jälleen se, että persut aiheuttavat hallituksessa yhdessä muiden hallituspuolueiden kanssa jättilisälaskun veronmaksajille. Summan suuruus riippuu mm. siitä, paljonko laivalla saadaan lisää pakolasia Suomeen haalitua ja miten heitä tulee muita teitä. Varovainen arvio on se, että pelkästään Helsingin, Espoon ja Vantaan osalta jopa 20 miljoonaa euroa kuukaudessa ja noin 240 miljoonaa euroa lisää vuositasolla.

Että ilman persuja olisi tämäkin järjettömyys mennyt läpi muotoutuu todellisuudessa niin, että ilman persuja yksikään puolue ei hallituksessa uskaltaisi viedä näin järjettömiä ja kalliita asioita läpi kun entisistäkään "säästöistä" ei ole muuta maksajaa löytynyt kuin lisävelkaantuminen.

En haluaisi ilmaista käsitystä seuraavalla tavalla, mutta kun ei lievemmät ilmaissut kuvaa asiaa oikein. Tyypillistä persukannattajaa vedetään nyt hallituksen ja persujohdon toimesta joukolla kakkoseen. Jatkuvasti.

 

[Da-Capo]

Ottamatta kantaa pitäisikö Perussuomalaisten lähteä hallituksesta vai ei, niin onhan tämän viimeisimmän gallup-tuloksen analysointi ollut jotain aivan käsittämätöntä kuraa. Persujen osalta toki ymmärrän, että maahanmuuton merkitystä pyritään piilottelemaan ja vähättelemään kaikin tavoin, mutta että politiikan tutkijoiltakin tulee tätä samaa "pakkolaki"-höttöä. Samassa lauseessa vielä ilmeisen vilipittömästi ihmetellään, miksihän nämä pakkolait eivät näy muiden hallituspuolueiden kannatuksessa.

Persujen pääteema on aina ollut äänestäjien silmissä maahanmuuttokriittisyys ja jos sen sössii, niin tässä on tulos, piste.

Kappas, toimistollakin herätty.

Analyysi: Soinin viimeinen oljenkorsi - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

 

[penaz]

Tänään Eduskunnan televisioidulla kyselytunnilla Lindström moneen kertaan kehui leikkausten hyödyllisyyttä ja ihmetteli, miksi häntä pidetään EK:n juoksupoikana.

Lindström kertoi myös esittelevänsä sukupuolineutraalin avioliittolain Eduskunnalle. Miten muistankaan hänen aiemmin ilmoittaneen, ettei hän sitä tee.

Kun persuministerit ovat valmiita tekemään mitä tahansa saadakseen olla hallituksessa niin Soini ja Lindström kulkisivat varmaan Pride -kulkueessakin käsi kädessä, jos heidän hallituskumppaninsa keksisivät sitä vaatia.

 

[penaz]

Soini joku aika sitten sanoi, että hän ei mielellään kiroile, kun siitä tulee monta Ave Mariaa. Olisi mielenkiintoista tietää montako Ave Maria -rukousta Soinin pitää lausua, kun hän hyväksyi ja pakotti eduskuntaryhmänsäkin hyväksymään tasa-arvoisen avioliittolain viemisen Eduskuntaan. Luulisi, että tuo ei ole ihan pieni synti paavinkaan mielestä.

 

[Eugene]

Kastraatio seksuaalirikollisille?
Eduskunnassa tunteikas keskustelu seksuaalirikosten rangaistuksista – moni perussuomalainen ehdottaa kastraatiota - Eduskunta - Politiikka - Helsingin Sanomat
Voisin olla tässä persujen linjoilla

Spoileri: Sisältää ehtolausekkeen

kunhan aloittavat sieltä omasta puoluetoimistosta.

Persut nyt saavat olla millä linjoilla haluavat. Päätökset tulee Soinilta ja Soini jo kieli ruskeana ministeri-Audin takapenkillä odottaa seuraavia käskytyksiä Sipilältä & Stubbilta.

Kastraatiohan noille pitäisi kyllä tehdä. Toivottavasti toteutuu, mutta epäillä tuota sopii. Ihmisoikeudet jne. t. vihreät

 

[archieG]

Lindström kertoi myös esittelevänsä sukupuolineutraalin avioliittolain Eduskunnalle. Miten muistankaan hänen aiemmin ilmoittaneen, ettei hän sitä tee.

En nyt ihan tarkkaan tiedä mihin viittaat kun et viitsi linkata mihinkään lausuntoon ja/tai uutiseen kuinka "Lindström kertoi esittelevänsä sukupuolineutraalin avioliittolain eduskunnalle"?

Ainakin YLE uutisoi tänään että Lindström ei esitellyt asiaa "esteen" vuoksi valtioneuvostolle, vaan esittelyn teki sijainen.

 

[KotkaSydän]

Pilkotaanpa taas mitä todellisuudessa tapahtui. Ongelma lähtee tästä:

A. Mamuja vaan lisää. Enemmän kuin koskaan. Eikä sekään riitä mitä Tornion kautta tulee. Lähetetään Suomesta iso laiva organisoimaan sekä rikollisen salakuljetuksen että sitä kautta laittoman maahantulon lisääntymistä (tarkemmin viesti 16751).

Onko tämä persujen syy, tai ovatko persut aiheuttaneet tämän ongelman? Kuinka realistista on olettaa, että persut kykenisivät yksinään torppaamaan tämän ongelman? Kaikki muut puolueet kannattavat massamatuilua.

A1. Lakiesitys joka olisi tehnyt oleskeluluvan saaneista pakolaisista suomalaisten kanssa yhdenvertaisia vuokra-asunnon hakijoita perutaan persujen aloitteesta.

"Jotkut ovat pelänneet, että asukasvalinnan muutos syrjäyttäisi asuntojonossa pienipalkkaiset työssäkäyvät asunnon hakijat, kun maahanmuuttajat ajaisivat heidän ohitseen pakolaisstatuksen turvin.


Esimerkiksi kohtuuhintaista vuokra-asumista ajava Kova ry arvioi lakiehdotuksesta antamassaan lausunnossa, että varsinkin pienituloiset palvelualan työntekijät jäävät muutoksen jälkeen asuntomarkkinoilla väliinputoajiksi."

A2. Koska Tornion kautta tulevia ja laivalla mahdollisesti erikseen haalittavia yhteensä kymmeniä tuhansia ihmisiä ei voi pakottaa pysymään pois pääkaupunkiseudulta, he tulevat Helsinkiiin. Kuntien arvio on, että Helsinkiin jopa yli 50 prosenttia.

Toivotaan tosiaan, että näin käy. Helsinki saa sen unelman, jonka se ansaitsee.

A3. Helsingissä ei ole asuntoja tarpeeksi ja koska oleskeluluvan saaneet pakolaiset eivät ole tai ovat yhdenvertaisia (siis ihan sama) suomalaisten vuokra-asunnon hakijoiden kanssa, Helsingin kaupunki majoittaa pakkasessa värjöttelevät osin valtion kustannuksella (ja osin helsinkiläisten veronmaksajien kustannuksella) tuhannet henkilöt mm. Forenomin asuntoihin. Niiden hinta yksiöltä on noin 3 000 euroa kuukaudessa ja perheasunnoista jopa 8 000 euroa Helsingin sosiaalitoimiston mukaan.

Tämä kertoo lähinnä helsinkiläisten päättäjien kyvyttömyydestä, tai sitten jostain muusta. Miksi ihmeessä porukkaa alunperinkään on majoitettu kalliisiin Forenomin asuntoihin? Onko Paavo Voutilainen persu?

A4. Lopputulema on jälleen se, että persut aiheuttavat hallituksessa yhdessä muiden hallituspuolueiden kanssa jättilisälaskun veronmaksajille. Summan suuruus riippuu mm. siitä, paljonko laivalla saadaan lisää pakolasia Suomeen haalitua ja miten heitä tulee muita teitä. Varovainen arvio on se, että pelkästään Helsingin, Espoon ja Vantaan osalta jopa 20 miljoonaa euroa kuukaudessa ja noin 240 miljoonaa euroa lisää vuositasolla.

Keskustan ja Kokoomuksen agendana on matujen haaliminen. Persut eivät tätä pysty yksinään estämään. Oppositio on täynnä vielä innokkaampia unelmapuolueita. Jättilasku rajojen auki pitämisestä on joka tapauksessa tulossa. Tällä hetkellä persut tosiaan tuntuu olevan monelta osin apupuolue, mikä johtuu siitä että persujen linjaukset mamu ja EU-politiikassa eivät saaneet tarpeeksi kannatusta vaaleissa. Ihmiset äänestivät itselleen lisää matuja ja EU:ta. Kyllä minä olen kuullut valitusta myös Keskustaa ja Kokoomusta äänestäneiltä siitä, että miten oikeistopuolueet sallivat tällaisen massainvaasion. Noh, tälle on monia syitä federalismista halpatyömarkkinoihin. Jotkut myös kuvittelevat vaikuttavansa äänestämällä esim. Kokoomuksen mamu-kriittistä Rydmania tai Keskustan "EU-kriittistä" Väyrystä. Näillä ei ole mitään vaikutusta niin kauan kun puolueiden johdossa vaikuttavat Stubbit, Sipilät ja Rehnit...

Että ilman persuja olisi tämäkin järjettömyys mennyt läpi muotoutuu todellisuudessa niin, että ilman persuja yksikään puolue ei hallituksessa uskaltaisi viedä näin järjettömiä ja kalliita asioita läpi kun entisistäkään "säästöistä" ei ole muuta maksajaa löytynyt kuin lisävelkaantuminen.

Tämä on taas tätä omaa mutuiluasi ilman minkäänlaisia faktoja.

En haluaisi ilmaista käsitystä seuraavalla tavalla, mutta kun ei lievemmät ilmaissut kuvaa asiaa oikein. Tyypillistä persukannattajaa vedetään nyt hallituksen ja persujohdon toimesta joukolla kakkoseen. Jatkuvasti.

Kuvaile tyypillinen persukannattaja. Minä olen nationalisti, ja äänestän sitä puoluetta joka vastaa parhaiten arvojani. En ole hirttäytynyt persuihin, vaan olen valmis vaihtamaan heti paremman vaihtoehdon ilmaannuttua. Minä en ole tyytyväinen Soinin, enkä muunkaan SMP-porukan toilailuihin. Se on lähinnä se välttämätön paha, jota tässä on kestettävä. Silti on vaikea ymmärtää melko puusilmäisiä käsityksiäsi. Linkkaamassani uutisessa persut ovat laittaneet pienipalkkaiset asuntoa hakevat työntekijät etusijalle pakolaisiin nähden, mikä on minulle ainoastaan positiivinen asia. Kyseessä on vielä pieni asia, mutta kuitenkin. Aiemmat hallitukset eivät ole myöskään saaneet aikaan palautussopimuksia, joita nyt selvitellään Soinin toimesta. Onko tämäkin persujen syy, ja olisiko mikään muu puolue edes alkanut ajaa esim. palautussopimusta Irakin kanssa?

 

[Cobol]

Onko tämä persujen syy, tai ovatko persut aiheuttaneet tämän ongelman?

Kyse siis hallituksen yksimielisestä päätöksestä lähettää Suomesta laiva onkimaan merestä lisää väkeä Eurooppaan ja kertoa aikeesta hyvissä ajoin julkisuuteen ja siten salakuljettajille, jotta he osaavat hankkia lastia isolla korvauksella.

Vastaus: kyllä on persujen syy. Ehdottomasti. Muu hallitushan toteuttaa aika pitkälti periaatepolitiikkaansa, joten miksi heitä siitä voisi syyttää?

1. Olisivat persut edes äänestäneet vastaan jos kerran Soini vaatii välitöntä stoppia hallitsemattomuudelle ja salakuljetukselle. Halltuksen yksimielinen päätöshän lisää salakuljetusta ja putsaa salakuljetettavia rahoista. Mitä helvetin järkeä tällaisessa on? Faktaksi jää taas kerran, että eurooppalaisten verorahoja tuhlataan salakuljettajien eduksi ja ihmisiä kuolee tuhansittain koska kaikkia ei kuitenkaan voida pelastaa. Hädänalaiset lähtevät kuitenkin yrittämään "koska siellä on laiva Suomesta, on."

2. Miksi ei voida vaikkapa ongelma-alueilla auttaa pakolaisia ja järjestää siellä esimerkiksi yhdessä Saudi-Arabian ja Arabiemiraattien kanssa suuria leireijä joissa tehdään jo perustyö ja päätetään onko kyseessä pakolainen vai jotain ihan muuta? Näin säästetään rahaa ja tuhansia ihmishenkiä eikä pois yrittävätkään joudu maksamaan tuhansia per henkilö verenimijöille eli salakuljettajille.

3. Jos vastaus on se, että Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit eivät halua auttaa naapurimaitaan ja osin uskonveljiään ja -sisariaan koska muu kuin rahallinen auttaminen ei ole ao. maiden etujen mukaista, eikö siinä tapauksessa voisi pohtia miksi Timo Soini & Persut ovat tekemässä kaukaisessa Suomen hallituksessa päätöksiä jotka eivät kenties ole Suomen etujen mukaisia? Kenen etuja ajaa Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit, kenen etuja Timo Soini ja Persut?

Kiinnostaisi kuulla suora vastaus. Kerrankin.

Kaikki muut A1-A4 olivat yllä olevan A-kohdan johdannaisia eli seurauksia persujen toimista Suomen etuja vastaan, joten en niitä erikseen käsittele.

PS. Lapsellista juttua sinultakin koko ajan itkeä, että muiden vika. Samassa hallituksessa yksimielisiä päätöksiä, mutta persut eivät ole mistään vastuussa koskaan?

 

[archieG]

PS. Lapsellista juttua koko ajan itkeä, että muiden vika.

PS. Lapsellista juttua koko ajan itkeä että pelkästään Persujen vika.

 

[Cobol]

PS. Lapsellista juttua koko ajan itkeä että pelkästään Persujen vika.

Persuja koskevassa ketjussa en viitsi todeta, että vika on persujen lisäksi (pitkä luettelo). Eikö se riitä jos toteaa kuten olen todennut että vika on persujen ja hallituksen? En ole myöskään huomannut muiden puolueiden vaalilupausten ja ohjelmien olevan 100 prosenttisessa ristiriidassa puolueen hallituspolitiikan kanssa. Päinvastoin, kyllä Kokoomus ja Kepu toimivat monissa asioissa kuten ovat ennakkoon todenneetkin. Ei toki kaikissa. Persujen ero puheiden ja tekojen välillä on valovuosi.

 

[KotkaSydän]

Kyse siis hallituksen yksimielisestä päätöksestä lähettää Suomesta laiva onkimaan merestä lisää väkeä Eurooppaan ja kertoa aikeesta hyvissä ajoin julkisuuteen ja siten salakuljettajille, jotta he osaavat hankkia lastia isolla korvauksella.

Vastaus: kyllä on persujen syy. Ehdottomasti. Muu hallitushan toteuttaa aika pitkälti periaatepolitiikkaansa, joten miksi heitä siitä voisi syyttää?

Siksi, että se on idioottimaista politiikkaa. Eniten voidaan toki syyllistää niitä ihmisiä, jotka äänestävät idioottimaista periaatepolitiikkaa tekeviä puolueita. Kokoomuksella ja Keskustalla on enemmistö hallituksessa ja yhtenäinen agenda matuinvaasion jatkamisessa. Persut ovat vähemmistö. Ei ole vaikeaa arvata kenen kannat silloin voittavat. Luuletko, ettei näistä käydä kulissien takana tiukkoja keskusteluita? Persut voisi uhata esim. hallituksesta lähtemisellä, mutta mitä tilalle? RKP/ ja Vihreät? Oppositiossa voisi toki ajaa paremmin sitä omaa politiikkaa, mutta sillä ei olisi edes sitä pientä vaikutusta mihinkään, mitä sillä tällä hetkellä kuitenkin on. On totta, että moni äänestäjä varmaan luuli, että nyt kun persut saadaan hallitukseen, saadaan myös "mamuasiat järjestykseen". Nämä ihmiset eivät ymmärrä politiikasta juuri mitään. Ensin ulistaan oppositioräksytystä ja painotetaan, että nyt olisi mentävä hallitukseen, ja seuraavaksi ihmetellään, kun persujen linjaukset joutuvat osittain kepuleiden ja kokkareiden jyräämiksi. Tilanne esim. maahanmuuttoasioissa olisi erilainen, jos kaikki hallituspuolueet suhtautuisivat edes jokseenkin kriittisesti matujen tuloon, kuten Tanskassa.

1. Olisivat persut edes äänestäneet vastaan jos kerran Soini vaatii välitöntä stoppia hallitsemattomuudelle ja salakuljetukselle. Halltuksen yksimielinen päätöshän lisää salakuljetusta ja putsaa salakuljetettavia rahoista. Mitä helvetin järkeä tällaisessa on? Faktaksi jää taas kerran, että eurooppalaisten verorahoja tuhlataan salakuljettajien eduksi ja ihmisiä kuolee tuhansittain koska kaikkia ei kuitenkaan voida pelastaa. Hädänalaiset lähtevät kuitenkin yrittämään "koska siellä on laiva Suomesta, on."

Mitä hyötyä olisi ollut persujen vastaanäänestämisessä? Olisiko se tuonut sinulle paremman mielen? Suomi äänesti tp:n hakijoiden siirrossakin tyhjää, mutta sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään suuntaan. Nämä ovat tosiaan näitä "symbolisia" eleitä, joita persuille annetaan, jotta heitä pidettäisiin edes jollain lailla tyytyväisinä.

2. Miksi ei voida vaikkapa ongelma-alueilla auttaa pakolaisia ja järjestää siellä esimerkiksi yhdessä Saudi-Arabian ja Arabiemiraattien kanssa suuria leireijä joissa tehdään jo perustyö ja päätetään onko kyseessä pakolainen vai jotain ihan muuta? Näin säästetään rahaa ja tuhansia ihmishenkiä eikä pois yrittävätkään joudu maksamaan tuhansia per henkilö verenimijöille eli salakuljettajille.

Niin, miksi ei tosiaan?

3. Jos vastaus on se, että Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit eivät halua auttaa naapurimaitaan ja osin uskonveljiään ja -sisariaan koska muu kuin rahallinen auttaminen ei ole ao. maiden etujen mukaista, eikö siinä tapauksessa voisi pohtia miksi Timo Soini & Persut ovat tekemässä kaukaisessa Suomen hallituksessa päätöksiä jotka eivät kenties ole Suomen etujen mukaisia? Kenen etuja ajaa Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit, kenen etuja Timo Soini ja Persut?

Ehdotatko siis, että persujen olisi siirryttävä oppositioon? Vai voisiko persut alkaa sooloilemaan, ja tekemään omia päätöksiä Keskustan ja Kokoomuksen kannoista välittämättä? Minun puolestani jokainen EU-maa saisi lähettää sotalaivoja partioimaan, tuhoamaan salakuljettajien aluksia ja roudaamaan matut takaisin sinne mistä tulivat. Myös Eurooppaan jollain ilveellä päässeet kuljetettaisiin välittömästi takaisin yhteistyössä EU-maiden kesken. Lähtömaiden vikinä olisi yhdentekevää. Jatkossa pakolaiset otettaisiin vain suoraan leireiltä, ja tämän tulisi olla koko EU:n kanta. Näin ei kuitenkaan toimita, koska EU haluaa leikkiä jotain "humaania" suurvaltaa. Lähi-idän konfliktien syylliset, kuten arabimaat, Israel, USA ja Venäjä jne. saisivat itse korjata sotkunsa

Kiinnostaisi kuulla suora vastaus. Kerrankin.

Siis minun pitäisi nyt tietää kenen etuja Saudi-Arabia, Arabiemiraatit, Timo Soini ja PS ajavat? Pitäisikö minun luetella kaikki asiat ja edut mitä kuvittelen näiden ajavan, vai kuvitteletko kuulevasi minun suustani totuuden? Arabimaissa ajetaan luultavasti ensisijaisesti hallitsijasukujen etuja, ja toissijaisesti heidän oman islamsuuntauksensa etuja. Soini ajaa varmasti omaa etuaan, puolueen etua ja luultavasti myös Suomen etua, ainakin omasta mielestään. PS yleisesti varmaankin pyrkii ajamaan Suomen etua ja puolueen etua.

Kaikki muut A1-A4 olivat yllä olevan A-kohdan johdannaisia eli seurauksia persujen toimista Suomen etuja vastaan, joten en niitä erikseen käsittele.

Jees, kaikki oli seurausta persujen toimista Suomen etuja vastaan, tätä on jo kuultu kyllästymiseen asti. Väite ei kuitenkaan muutu totuudeksi, vaikka sitä kuinka toistelisit.

PS. Lapsellista juttua sinultakin koko ajan itkeä, että muiden vika. Samassa hallituksessa yksimielisiä päätöksiä, mutta persut eivät ole mistään vastuussa koskaan?

Tottakai persuillakin on hallituksessa ollessaan vastuu päätöksistä. On kuitenkin ymmärrettävä politiikan realiteetit ja se, että persut joutuvat tekemään paljon vastentahtoisia päätöksiä asioissa, joista kepu ja kok ovat eri mieltä persujen kanssa. Lopputulos on näiden kahden puolueen dominanssi, ja se että persut saavat vähemmän omia kantojaan läpi. Mielestäni sinä jatkuvasti joko tahallaan, tai tahattomasti yliarvioit perussuomalaisten valtaa. Kyseessä on joko poliittinen motiivi, tai tietämättömyys. Aina voi toki kritisoida ja vaatia enemmän, mutta sinun persusyyttelysi on täysin absurdilla tasolla. Itseänikin ärsyttää moni asia. Erityisesti se, ettei PS hommannut puolueelle sisäministerin salkkua, kuten myös se että Timppa toimi oman etunsa mukaisesti ottaessaan ulkoministerin salkun vvm:n sijaan. Minua ärsyttää myös Soinin diktaattorimainen käytös ja se, ettei esim. Tynkkyseen ilmeisesti suostuttu olemaan yhteydessä, joten asiat tuotiin julkisuuteen. Minua ärsyttää myös todella moni muu asia persuissa ja heidän toiminnassaan, mutta en aio luetella kaikkea tähän. Persujen maahanmuuttoon ja EU:hun perustuvat linjaukset poikkeavat sen verran paljon muista puolueista, että se tarvitsisi vaaleissa paljon vahvemman mandaatin toteuttaakseen niitä. Suotavaa olisi, että myös muissa puolueissa älyttäisiin siirtyä edes hieman kriittisemmälle linjalle..

 

[penaz]

En nyt ihan tarkkaan tiedä mihin viittaat kun et viitsi linkata mihinkään lausuntoon ja/tai uutiseen kuinka "Lindström kertoi esittelevänsä sukupuolineutraalin avioliittolain eduskunnalle"?

Ainakin YLE uutisoi tänään että Lindström ei esitellyt asiaa "esteen" vuoksi valtioneuvostolle, vaan esittelyn teki sijainen.

Berner esitteli lakiesityksen valtioneuvostolle. Eilisellä eduskunnan kyselytunnilla Lindström sanoi Sari Essayahin tivattua asiaa, että hän esittelee sen eduskunnalle eikä hänellä tuoĺloin ole estettä. Kyselytunti löytyy varmaankin Yle Areenasta.

Niin sitä persut luopuivat pyhimmistä periaatteistaan tässäkin asiassa.

 

[Cobol]

Vastaan, mutta menee iltaan/huomiseen, @KotkaSydän.

 

[Cobol]

Siksi, että se on idioottimaista politiikkaa. Eniten voidaan toki syyllistää niitä ihmisiä, jotka äänestävät idioottimaista periaatepolitiikkaa tekeviä puolueita. Kokoomuksella ja Keskustalla on enemmistö hallituksessa ja yhtenäinen agenda matuinvaasion jatkamisessa. Persut ovat vähemmistö. Ei ole vaikeaa arvata kenen kannat silloin voittavat.

Menee uskontotieteen puolelle: kun kerran hallituspolitiikka on idioottimaista ja Kokoomus & Kepu määrävät kaikista isoista asioista, miksi persut istuvat hallituksen idioottimaisen politiikan takuumiehinä?

Persut voisi uhata esim. hallituksesta lähtemisellä, mutta mitä tilalle? RKP/ ja Vihreät? Oppositiossa voisi toki ajaa paremmin sitä omaa politiikkaa, mutta sillä ei olisi edes sitä pientä vaikutusta mihinkään, mitä sillä tällä hetkellä kuitenkin on.

En ymmärrä. Miksi hallituksessa pysyminen on parempi vaikka hallitus tekee idioottimaista politiikkaa ja persujen tärkeissä asioissa saldo on pari sivua sitten luettelossa luokkaa 0-10 persujen tappioksi. Ei niillä pienten asioiden voitolla ole mitään merkitystä kun idioottimainen hallituspolitiikka niittaa isoissa asioissa persut.

Mitä hyötyä olisi ollut persujen vastaanäänestämisessä? Olisiko se tuonut sinulle paremman mielen? Suomi äänesti tp:n hakijoiden siirrossakin tyhjää, mutta sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään suuntaan. Nämä ovat tosiaan näitä "symbolisia" eleitä, joita persuille annetaan, jotta heitä pidettäisiin edes jollain lailla tyytyväisinä.

Laivan lähettäminen Suomesta hankkimaan lisää rahaa salakuljettajille ja poimimaan merestä lisää pakolaisia ja sitä kautta mahdollisesti edelleen pahentamaan kokonaistilannetta on täydellisessä ristiriidassa ulkoministeri Soinin kaksi päivää aiemmin pitämän linjapuheen kanssa, jossa hän vaati salakuljetusta ja laitonta maahantuloa kuriin sekä EU:n uuden tänään tulleen linjauksen mukaan (linkki vähän alempana) jossa laittomia maahantulijoita pyritään estämään tulemasta Eurooppaan.

Jos näin isossa ja tärkessä asiassa persujen kannattajille (jopa 85 prosenttia tutkimuksen mukaan) syödään puudelina hallituksen käsistä, persut on täysin setelirankainen Soinin hallituskipeyden luomus. Persuillahan ei silloin ole minkäänlaisia periaatteita paitsi itsensä myyminen muun hallituksen takuumieheksi.

Ehdotatko siis, että persujen olisi siirryttävä oppositioon?

En ehdota koska mielestäni tämä asia kuuluu persujen jäsenille ja äänestäjille. Mutta ihmettelen miten jo EU:nkin politiikka on järkevämpää pakolaisasioissa kuin Soinin ja persuministerien hallituksessa vetämä politiikka. EU pyrkii sulkemaan nyt rajoja, mutta hallitus ja persut lähettävät laivan lisäämään salakuljetusta ja poimimaan merestä sen tuloksia. Kerrallaan 100 henkeä ja toiminta-aika neljä kuukautta.

Jatkossa pakolaiset otettaisiin vain suoraan leireiltä, ja tämän tulisi olla koko EU:n kanta. Näin ei kuitenkaan toimita, koska EU haluaa leikkiä jotain "humaania" suurvaltaa.

EU:n jäsenmaista monet eivät alistu ja uutena ryhmään liittyi rikas Norja. Norja ilmoitti karkottavansa osan pakolaisista jo rajalta ja ettei heitä sido mitenkään mm. perheidenyhdistäminen ja perheiden jäsenten lennättäminen Norjaan. Jos ovat tullakseen, katsotaan, mutta ei meidän (Norjan) rahoilla. Samoin Norja ilmoitti että korkeintaa tilapäisiä oleskelulupia kuten kolme vuotta ja katsotaan mikä on sen jälkeen tulomaan tilanne.

EU puolestaan alkaa jopa maksamaan Turkille siitä että Turkki sulkee rajojaan eikä päästä uusia pakolaisia maahan.

Norja myöntää jatkossa määräaikaisia oleskelulupia - Suomen Uutiset
EU ja Turkki pysäyttävät pakolaiset ”käsi kädessä” | Yle Uutiset | yle.fi


Joten eihän tässä mitään humaaneja periaatteita ollutkaan vaikka persut niiden taakse piiloutuvat. Ei persujenkaan kannata uskoa kaikkea mitä kirjoitetaan vihervassareiden yms toimesta.

Jees, kaikki oli seurausta persujen toimista Suomen etuja vastaan, tätä on jo kuultu kyllästymiseen asti. Väite ei kuitenkaan muutu totuudeksi, vaikka sitä kuinka toistelisit.

Olen huomannut että asia ei sinulle näytä todellakaan avautuvan. Kovat on persulasit päällä!

Ajattele se niin, että kolme kaverusta menee nakkikioskille. Kaksi haluaa tapella ja haastaa riittaa, yksi ei halua, mutta kun vauhtiin päästään, koko kolmikko vetää turpaan useita ihmisiä. Annetaanko siis rangaistus vain niile kahdelle jotka halusivat tapella ja todetaan, että kolmashan ei halunnut ja se on siinä? Vai annetaanko rangaistus koko kolmikolle sen mukaan mitä he tekivät eli vetivät muita turpaan huomioimatta sitä, että kolmas jäsen alkujaan puhui ihan muuta?

Niinpä. Ne jotka hallituksessa tekevät päätökset, tekevät päätökset ja kantavat siitä vastuun. Myös isoista virheistä, jotka ovat Suomen etujen vastaisia riippumatta siitä, että puhuivat ennen päätöksiä tekemiään päätöksiä vastaan. Kaikki muu on lapsellista kitinää ja silottelua.

Mielestäni sinä jatkuvasti joko tahallaan, tai tahattomasti yliarvioit perussuomalaisten valtaa. Kyseessä on joko poliittinen motiivi, tai tietämättömyys. Aina voi toki kritisoida ja vaatia enemmän, mutta sinun persusyyttelysi on täysin absurdilla tasolla. Itseänikin ärsyttää moni asia. Erityisesti se, ettei PS hommannut puolueelle sisäministerin salkkua, kuten myös se että Timppa toimi oman etunsa mukaisesti ottaessaan ulkoministerin salkun vvm:n sijaan. Minua ärsyttää myös Soinin diktaattorimainen käytös ja se, ettei esim. Tynkkyseen ilmeisesti suostuttu olemaan yhteydessä, joten asiat tuotiin julkisuuteen. Minua ärsyttää myös todella moni muu asia persuissa ja heidän toiminnassaan, mutta en aio luetella kaikkea tähän

Tämänkin keskustelun tuloksena olen päätynyt siihen, että persuilla ei ole valtaa lainkaan. He eivät pysty vaikuttamaan oleellisina pitämiinsä asioihin. Niitä on lueteltu ihan listana tässä ketjussa mm. eilen minun ja muidenkin toimesta.

Persujen hallituksessa olo perustuu kahteen asiaan:

1. Kokoomus ja kepu tarvitsevat apupuoleen ja siksi persut.
2. Soini on vuosikymmeniä unelmoinut ministerin pestistä.

Toimiminen nykyhallituksen persujen isojen tavoitteiden vastaisena takuumiehenä,

A. Soini rapauttaa ensin persujen kannatuksen (on tapahtunut jo) ja
B. saa sen jälkeen aluksi pieniä irtiottoyrityksiä persuista (on tapahtumassa) kunnes
C. ennen seuraavia vaaleja puolue jakaantuu.

Jakaantuminen johtuu siitä, että persujen kansanedustajilla tulee hätä omasta paikastaan ja kun lasketaan, että 8-12 prosentin kannatus ei isoa ryhmää tuo Arkadialle, moni laskee selviävänsä paremmin uudessa puoluessa. Suomen Sisu on yksi mahdollisuus, mutta on muitakin.

 

[Kanerva]

EU:n jäsenmaista monet eivät alistu ja uutena ryhmään liittyi rikas Norja.

Myöskin rikkaat Japani ja Australia ovat liittyneet tähän rikkurisakkiin.

 

[Vesuri]

En ymmärrä. Miksi hallituksessa pysyminen on parempi vaikka hallitus tekee idioottimaista politiikkaa ja persujen tärkeissä asioissa saldo on pari sivua sitten luettelossa luokkaa 0-10 persujen tappioksi. Ei niillä pienten asioiden voitolla ole mitään merkitystä kun idioottimainen hallituspolitiikka niittaa isoissa asioissa persut.

Kokoomus ja Kepu siellä jyrää ja sille ei Persut tai kukaan muukaan voi yhtään mitään. Aivan samat päätökset olisi nuijittu, oli persut hallituksessa tai ei. En keksi yhtään syytä miksi sulkea itsensä pois kaikesta päätöksenteosta ja liueta oppositioon räsyttämään. Sieltä ei ainakaan saa vaikuttaa yhtään mihinkään.

Ajattele se niin, että kolme kaverusta menee nakkikioskille. Kaksi haluaa tapella ja haastaa riittaa, yksi ei halua, mutta kun vauhtiin päästään, koko kolmikko vetää turpaan useita ihmisiä. Annetaanko siis rangaistus vain niile kahdelle jotka halusivat tapella ja todetaan, että kolmashan ei halunnut ja se on siinä? Vai annetaanko rangaistus koko kolmikolle sen mukaan mitä he tekivät eli vetivät muita turpaan huomioimatta sitä, että kolmas jäsen alkujaan puhui ihan muuta?

Vähän ontuva vertaus. Ennemminkin tuossa on tilanne, jossa kolmikosta kaksi alkaa riehumaan ja kolmas yrittää rauhoitella. Ei kuitenkaan voi vahvemmalle enemmistölle mitään ja joutuu alistumaan, ettei itsekin saa päähänsä.

Tämänkin keskustelun tuloksena olen päätynyt siihen, että persuilla ei ole valtaa lainkaan. He eivät pysty vaikuttamaan oleellisina pitämiinsä asioihin. Niitä on lueteltu ihan listana tässä ketjussa mm. eilen minun ja muidenkin toimesta.

Ihme kun olet hoksannut. Vielä kun hoksaisit, ettei millään muullakaan puolueella ole yksinään mitään valtaa. Persujen suurin ongelma on, ettei sillä ole kunnollista kumppania, eikä tule. On leireihin jakautunut sekalainen seurakunta, jonka kanssa kaveeraamista kaikki muut kavahtavat.

 

[Cobol]

Kokoomus ja Kepu siellä jyrää ja sille ei Persut tai kukaan muukaan voi yhtään mitään. Aivan samat päätökset olisi nuijittu, oli persut hallituksessa tai ei. En keksi yhtään syytä miksi sulkea itsensä pois kaikesta päätöksenteosta

Tuossa oli edes sen verran asiantynkää että siihen voi vastata. Kun "kukaan ei voi yhtään mitään" kokoomukselle ja kepulle hallituksessa, äänestäjät hylkäävät ja osa siirtyy lähinnä SDP:n kelkkaan. Saattaa syntyä tilanne, jossa seuraavissa vaaleissa SDP:n kannatus on jopa 2.5-3.0 kertainen persuihin nähden. Nyt ero on yhtäkkiä 1.80 kertaa SDP:n eduksi kun se vielä vaaleissa olis selvästi persujen takana. Persuäänestäjät odottavat että puolue on todella muutakin kuin "ei voida mitään, kokoomus ja kepu jyrää."

Vaalit 2015
Persut 17.65 %
SDP 16.50 %

Eduskuntavaalit 2015 – Wikipedia

Tutkimus 10/2015
Persut 10.70 %
SDP 18.30 %

Yle: Perussuomalaisten kannatus romahti - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Onko tämä jopa maailmanennätys kannatuksen laskussa? En tiedä, mutta toki tilanne sopii varsinkin demareille ja uskon että se sopii myös kokoomukselle ja kepulle.

Persut kuohitsee itse itsensä.

Olen tavannut Ruotsidemokraatteja kannattavan henkilön joka totesi etteivät he koskaan voisi myydä periaatteitaan ja olla hallituksessa tekemässä päätöksiä joita he todellisuudessa vastustavat koska se olisi poliittista huoraamista. Hänen mukaansa Ruotsidemokraatit valmistautuvat jo hallituspolitiikkaan vaikka ovat muiden suurten puolueiden syrjimiä. Kun he ovat hallituksessa, Ruotsin politiikka muuttuu eikä jatku nykyisenä. Missään muussa tapauksessa Ruotsidemokraatit eivät mene hallitukseen.

Persuilla sama kesti vielä yli toissa vaalien kentän ja mm. Halla-ahon jyrätessä Soinin vinkumisen ministeriauton kyytiin. Nyt kiusaus kävi ylivoimaiseksi eikä hallituspolitiikan sisällöllä ole mitään väliä. Näin suuri ristiriita puheiden ja tekojen välillä saattaa jopa tappaa puolueen, koska äänestäjät hylkäävät ja se aiheuttaa paineita nykyisten kansanedustajien tavoitteelle uusia valtakirjansa. Se ei kenties olekaan mahdollista persulipun alla.

Ehkä juuri se on kepun ja kokoomuksen tarkoitus.

Kuvitellaanpa että persut olisivat pitäneet kiinni poliittisesta linjastaan ja työskennelleet johdonmukaisesti hallituksen huonoja päätöksiä, jyräämistä ja nuijimisia vastaan. Ehkä he olisivat silloin samassa asemassa ennen seuraavia vaaleja kuin Ruotsidemokraatit ovat nyt joissakin gallupeissa. Suurin puolue.

Fakta on että ihmiset Suomessakin haluavat muutosta. Suurimman puolueen lukemilla olisi aivan toista lähteä rakentamaan Suomea. Pääministeripuolueena. Suurimman puolueen kannatus olisi kenties ainoa mahdollisuus sille, että Suomessa politiikkaa todella muutettaisiin mm. maahanmuuton osalta.

Mutta Soinin ahneus voitti ja persut myivät itsensä hallituksen äänettömäksi ja vallattomaksi aisankannattajaksi.

Elleivät olisi sitä tehneet, seuraaviin vaaleihin olisi ehkä lähdetty näistä asetelmista:

Kuvitteellinen gallup aikana jolloin persut olisivat pitäneet itsensä miehenä ennen tulevia eduskuntavaaleja:
Persut 29.20 %
Kokoomus 23.10 %
Kepu 16.65 %
SDP 14.20 %

 

[Tadu]

Cobol on siinä oikeassa, että nyt jos persut olisivat oppositiossa olisi kannatus todennäköisesti ainakin 25 prosenttia ja suurimman puolueen titteli olisi selviö.

 

[Runtulin]

Hyvää jossittelua @Cobol , tuollaista otetta kaipaisi Jatkoajan politiikkakeskusteluihin enemmänkin. En ole hetkeen kirjoitellut, mutta kun viimeksi kirjoittelin, kävivät tunteet melko kuumina näissä politiikkaketjuissa.

Täytyy kuitenkin sanoa, että olen Cobolin kanssa eri mieltä, sillä en näe mahdollisuutta, että PS olisi voinut jäädä ulos tästä hallituksesta, sillä niin vahvasti sitä kannattajille lupailtiin rivien välistä. Kun vaalien lopputulos oli vielä se, että persut saivat vielä melko samanmielisen porukan (verrattuna ehkä muihin puolueisiin) esimerkiksi maahanmuuttokysymysten osalta, oli hallitukseen pakko mennä.

Oikeastaan kysymys on siitä, miten äänestäjät olisivat reagoineet vaalien jälkeen turvapaikanhakijakriisin suhteen. Vaihtoehdot voi supistaa kahteen:

1) Perussuomalaisten tuki olisi kasvanut kritiikkinä hallituksen (mikä ikinä se sitten olisi ollutkaan) mamu-politiikalle. Tämä siis Cobolin visio.

2) Jääminen kaksi kertaa peräkkäin vaalivoiton jälkeen (kutsuttakoon jatkojytkyäkin vaalivoitoksi) pois hallituksesta olisi syönyt puolueen uskottavuuden vastuunottajana ja päätöksentekijänä.

Itse kallistun tämän jälkimmäisen vaihtoehdon puolelle. Jälkeenpäin on aina helppo puhua, mutta kuka olisi vaalien jälkeen antanut perussuomalaisille neuvon jäädä hallituksen ulkopuolelle?

 

[KiVi]

1) Perussuomalaisten tuki olisi kasvanut kritiikkinä hallituksen (mikä ikinä se sitten olisi ollutkaan) mamu-politiikalle. Tämä siis Cobolin visio.

2) Jääminen kaksi kertaa peräkkäin vaalivoiton jälkeen (kutsuttakoon jatkojytkyäkin vaalivoitoksi) pois hallituksesta olisi syönyt puolueen uskottavuuden vastuunottajana ja päätöksentekijänä.

Jälkiviisaana on helppo sanoa, ettei hallituksesta pois jättäytyminen olisi voinut mennä huonommin kuin persujen naurettava hallitustaival. Kuten Cobol sanoikin, persut ovat ottaneet ihan satanolla pataan porvareilta. Ei voi ainakaan kompromissihaluttomuudesta syyttää, kun kaikki käy.

Hallituksesta pois jättäytymisestä olisi Soinin supliikilla voinut puhua niin nätisti, että se olisi mennyt persumielisille läpi ainakin paremmin kuin tämä perseenmyynti. Olen aivan vilpittömän hämmästynyt siitä, miten persut eivät ole saaneet minkäänlaista kädenjälkeään näkymään mihinkään. Oliko sitä linjaa edes muuhun kuin maahanmuuttoon toisaalta?

Keskustalle ei voi samanlaista kritiikkiä esittää, kun Sipilä ei sanonut _yhtään mitään_ ennen vaaleja, joten hän sai vapaan mandaatin tehdä mitä huvittaa, ja kokoomus on tehnyt juuri sitä mitä on koko ajan halunnutkin.

EDIT: Onko persuissa oikeasti oltu niin innoissaan ensimmäisestä hallitusmahdollisuudesta, että oma neuvotteluvoima on aliarvioitu? Ei sinne hallitukseen ole pakko mennä hallitukseen menemisen ilosta toteuttamaan kokoomuksen politiikkaa.

 

[penaz]

Ei sinne hallitukseen ole pakko mennä hallitukseen menemisen ilosta toteuttamaan kokoomuksen politiikkaa.

Persujen oli pakko mennä hallitukseen siitä ilosta, että Soini pääsee kerran elämässään ministeri-audin takapenkille ja matkustelemaan ulkoministerin statuksella business-luokassa ympäri maailmaa.

Täysin ymmärrettävää Sonia ajatellen, ettei hän ottanut vaativampaa ja työläämpää valtiovarainmisterin pestiä, jossa hän olisi enemmän pystynyt vaikuttamaan Suomen asioihin. Mitä hän ulkoministerinä voi saada aikaiseksi? On puhunut irakilaisten pakolaisten palautussopimuksesta irakilaisten kanssa. Ruotsilla on sellainen. Kuinkahan monta irakilaista on sen avulla saatu Ruotsista palautettua Irakiin? Tuskin monta.

 

[ketjuruletti]

Herranjumala, en halua edes kuvitella mitä olisi tässä pakolaiskriisissä tapahtunut, jos hallituksessa olisi ollut Vihreät eikä PS. Kamala ajatus... PS olisi räkyttänyt oppositiosta tuttuun tapaan, kannatus olisi yli 70%, ja Suomeen olisi haalittu kaikki mahdolliset pakolaiset ja muut maahanmuuttajat joka puolelta Eurooppaa. Todennäköisesti Kok. ja Vihreät olisivat ihan maksaneet Kreikalle, Italialle, Ruotsille sun muille, että luopuisivat "rikkauksistaan" ja "voimavaroistaan" meidän eduksemme. Nyt korkki kiinni siellä, ei hyvää päivää!

 

[Radiopää]

Jos unohdetaan poliittiset linjat, on perussuomalaisten toimintasuunnitelma ymmärrettävä. Ensin jäädään oppositioon harjoittamaan eduskuntapolitiikkaa, sitten mennään hallitukseen harjoittamaan hallituspolitiikkaa. Millaisia ministereitä persuilta olisi tulevaisuudessa odottaa, jos tätä harjoitteluaikaa ei olisi otettu vastaan. Hanna Mäntylä tosin vaikuttaa niin surkealta tapaukselta, että toivottavasti hänen koeaikansa jää neljään vuoteen.