Perussuomalaiset

[Lähemäen Dynamo]

Kuvitteletkohan sinä nyt olevasi hieman turhan näppärä noitten kommenttiesi kanssa?

Ei tosiasioiden kertaaminen koskaan ole uhriutumista, eikä minulta argumentit ole loppuneet, sinusta en tiedä. Vastaavaa ajojahtia mistä perussuomalaiset ovat kärsineet, tuskin löytyy Suomen poliittisesta historiasta, ellei sitten Kekkosen kiusaama Kokoomus vedä joltain osin vertoja. Kuulin että tuo juuri tehty mielipidemittaus tehtiin stadissa, en siihen täysin luota. Joka tapauksessa pudotusta on tullut, mutta olen varma että seuraava kysely tuottaa aivan erinäköisen tuloksen. Perussuomalainen puolue on oikealla asialla ja uskon että tulemme pärjäämään myös hallituksessa entistä paremmin, niin paljon kuin se sinua ja kaltaisiasi harmittaakin.

Huomasiko muuten kukaan eilen kuinka hyvät suhteet ulkoministeri Soini on luonut Venäläiseen kolleegaansa? Tämähän ei erään ex-ulkoministerin mukaan pitänyt olla ollenkaan mahdollista, kun tämä laukkasi koko lomakesänsä kiikarit silmillä persuja bongaamassa ja huuteli arvioitaan kovaan ääneen joka suuntaan, kuka nyt viitsi sen verran kuunnella. Hyvä Timo Soini!

 

[Cobol]

Kuvitteletkohan sinä nyt olevasi hieman turhan näppärä noitten kommenttiesi kanssa?

Ei tosiasioiden kertaaminen koskaan ole uhriutumista, eikä minulta argumentit ole loppuneet, sinusta en tiedä.

Minusta sellainen mahdollisesti tarkoittamasi näppäränä oleminen ei ole mitenkään ylentävää, joten en sellaiseen pyri. Keskustelun ongelma persujutuissa on aina sama. Kun osoittaa konkreettisin linkein ja sitaatein vääräksi persun väittämän, saa vastaansa saman tekstin, että parhaamme tehdään ja kyllä oppositio tekisi vielä enemmän väärin.

Onko yhtään hallituspäätöstä jossa persut olisivat saaneet pidettyä linjansa? En muista.

Vaan miten on persujen lupausten:

1. Mamuista, ei lisää. Todellisuus: enemmän kuin koskaan. Huippu: lähetetään iso laiva organisoimaan salakuljetuksen lisääntymistä
2. Ei uutta Kreikka-pakettia. Todellisuus : ehdottomasti uusi eikä se siihenkään jää.
3. Autovero poistuu/laskee merkittävästi. Todellisuus: Nousee. (laski hieman, joka otetaan käyttö- ja bensaverolla takaisin vielä enemmän kuin laski).
4. Ei leikata koulutusta. Todellisuus: leikataan.
5. Pakkoruotsi pois. Todellisuus: jopa lisääntyy.
6. Suomen EU-maksuihin pienennystä. Todellisuus: Suomen EU-maksut kasvavat
7. Eläkeläisiltä ei leikata. Todellisuus: kyllä vain leikataan.

Tuossa nyt jotain mitä äkkiä tuli mieleen. Listan perusteella persut on apupuolue ja hyvin lähellä populisminsa ja todellisten saavutustensa osalta sisarpuoluettaan SMP:tä.

Mitä tulee kertomaasi Soinin ja Lavrovin hyvään suhteeseen, se on eittämättä totta. Persusilmin Venäjän diktatuuri on todennäköisesti ihanteellinen olotila.

Itsellä ei ole sen paremmin sympatioita kuin antipatioita persujen suuntaan. Kunhan nostelen joutessani esille persupolitiikan onttouden ja vallanhimon.

 

[erku]

1. Mamuista, ei lisää. Todellisuus: enemmän kuin koskaan.
2. Ei uutta Kreikka-pakettia. Todellisuus : ehdottomasti uusi eikä se siihenkään jää.
3. Autovero poistuu/laskee merkittävästi. Todellisuus: Nousee. (laski hieman, joka otetaan käyttö- ja bensaverolla takaisin vielä enemmän kuin laski).
4. Ei leikata koulutusta. Todellisuus: leikataan.
5. Pakkoruotsi pois. Todellisuus: jopa lisääntyy.
6. Suomen EU-maksuihin pienennystä. Todellisuus: Suomen EU-maksut kasvavat
7. Eläkeläisiltä ei leikata. Todellisuus: kyllä vain leikataan.

Tuossa nyt jotain mitä äkkiä tuli mieleen. Listan perusteella persut on apupuolue ja hyvin lähellä populisminsa ja todellisten saavutustensa osalta sisarpuoluettaan SMP:tä.

Juuri tänään listaan tuli kahdeksas takinkääntö:

8. Ei edistetä sukupuolineutraalia avioliittolakia. Todellisuus: Hyväksytään ministeriryhmässä yksimielisesti esitys sukupuolineutraalista avioliittolaista.

 

[KotkaSydän]

Perussuomalaiset esti pakolaisten asunnon hakua helpottavan lakimuutoksen - Rakennuslehti

Ilman persuja olisi tämäkin järjettömyys mennyt läpi.

 

[Rankkari]

Perussuomalaiset esti pakolaisten asunnon hakua helpottavan lakimuutoksen - Rakennuslehti

Ilman persuja olisi tämäkin järjettömyys mennyt läpi.

Kyllähän persut ovat saaneet jotain aikaankin, hyvä se. Kukkahattusetien ja tätien Suomessa, voi helpolla monenlaista paskaa lähteä kohti lakesitystä.
Tuo vaalilupausten munaton valehtelu, jää kuitenkin äänestäjien mieleen päällimmäisenä, seuraavissa vaaleissa. Paha moka, jota ei unohdeta.

Tulee vielä olemaan uusi "SMP" puolue, ja voimakkaasti pakolaisuutta vastustava puolue.

 

[Vanha Len]

Kyllähän persujen kannatus on huipussaan seuraavissa vaalessa johtuen näistä apua tarvitsevista sotalapsista, joita tänne on lapannut laumoittan ilman huolen häivää. Osa perus persuista varmasti kääntää kelkkansa mutta pinnan alla kytee suurempi totuus. Nimttäin ne 1930-1960 syntneet ihmiset, työläiset, jotka ovat olleet ns hiljaa tähän saakka. Tämä massa on hljaa koska somessa eivät meuhkaa ja tämä massa jos jokin, tuomitsee vallallaan olevan mielettömyyden. Tämän huomaa jo nyt jos osaa katsoa nenäänsä pidemälle. Tosin ne, jotka näkevät maailman ilman laseja tiesivät tämän vallitsevan ongelman tulevan jo vuosia sitten. Silloin...ja oikeastaan vieläkin jotkin tahot yrittävät pehmentää faktoja joillakin tuulesta temmatun perustein. Osa ihmisistä täällä kotomaassa uskovat edeleen pinkkiin väriin eikä se ole mitenkään väärin. Asiat pitää vaan oppia kantapään kautta.

 

[Lähemäen Dynamo]

tekstiä

Voin joskus toiste paneutua listaasi ja aiheeseen paremmin, nyt on yksinkertaisesti paukut lopussa, pahoittelut. Kuten olen sanonut, Soini olisi voinut vaalien alla pitää soukempaa suuta. Persujen hallitukseen läpimeno ei kuitenkaan ollut täysin kirkossa kuulutettu, vahvasta monivuotisesta kansanmandaatista huolimatta, joten paljon jouduttiin sitten itse hallitusohjelmassa tekemään myönnytyksiä. Minulla on vahva usko, että jatkossa persut pystyvät tuomaan omia asioita paremmin esille, ja tilanne paranee.

Kuitenkin siinä on edelleen tuo opposition varjo, jota tuskin kukaan viitsii kiistää, koska persuja ei tunnuta edelleenkään tunnustettavan kunnolla. Vaikea on mitään pysyvää luoda, mikäli keskusteluilmapiiri on nykyisenlainen. Esimerkiksi mainitsemani Tuomiojan käytös on ollut itselleni yllätys, kuinka Erkki vanhoilla päivillään jaksaa kytätä ja mustamaalata perussuomalaisia tuollaisella tarmolla. Opposition varjosta puhuessani en tarkoita normaalia oppositiopolitiikkaa, koska siihen kuuluu vahva haastaminen ja epäreilukin asioiden vääntely. Persuja vastaan on kuitenkin käytetty pitkän aikaa ennen näkemättömän vahvaa tykistöä. Suvaitsevaisto ei anna ikinä anteeksi, että puolue vastustaa homoliittoja, sieltä se on lähtenyt.

 

[KotkaSydän]

Kyllähän persut ovat saaneet jotain aikaankin, hyvä se. Tuo vaalilupausten munaton valehtelu, jää kuitenkin äänestäjien mieleen päällimmäisenä, seuraavissa vaaleissa. Paha moka, jota ei unohdeta.

Niin no, eipä tuolla ole tällä hetkellä parempiakaan puolueita mitä äänestää. Jos persut eivät saa omia tavoitteitaan läpi, tarkoittaako se sitä että minun kannattaisi jatkossa äänestää demareita, kokkareita tai kepuleita? Ei tietenkään. Myös äänestämättä jättäminen pelaa näiden "vanhojen" puolueiden pussiin, ja olisi vielä typerämpi vaihtoehto. Oppositiossa kun ehdotellaan tällaisia: SDP:n puheenjohtajistosta vaatimus: turvapaikanhakijoiden tukea pitää nostaa, ei laskea - Suomen Uutiset

Jos jossain vaiheessa saataisiin aikaan uskottava vaihtoehto tyyliin "Suomidemokraatit", voisin harkita tätä vaihtoehtoa. On kuitenkin eri asia olisiko tällainen jakaantuminen järkevää. Järkevämpää olisi tiukentaa nykyistä linjaa entisestään ja muuttaa puoluetta sisältäpäin.

 

[Rankkari]

Niin no, eipä tuolla ole tällä hetkellä parempiakaan puolueita mitä äänestää...

No ei ole ei. Surkea on tarjonta juu. Kaksi vaalikautta petettyjä lupauksia, ja kyseessä on jo.. oikestaan kaikki puolueet.
Mutta kuten kirjoitin, seuraaviin vaaleihin tulee radikaalisempi vaihtoehto niille, jotka sitä tarvitsevat.

 

[Cobol]

Perussuomalaiset esti pakolaisten asunnon hakua helpottavan lakimuutoksen - Rakennuslehti

Ilman persuja olisi tämäkin järjettömyys mennyt läpi.

Pilkotaanpa taas mitä todellisuudessa tapahtui. Ongelma lähtee tästä:

A. Mamuja vaan lisää. Enemmän kuin koskaan. Eikä sekään riitä mitä Tornion kautta tulee. Lähetetään Suomesta iso laiva organisoimaan sekä rikollisen salakuljetuksen että sitä kautta laittoman maahantulon lisääntymistä (tarkemmin viesti 16751).

A1. Lakiesitys joka olisi tehnyt oleskeluluvan saaneista pakolaisista suomalaisten kanssa yhdenvertaisia vuokra-asunnon hakijoita perutaan persujen aloitteesta.

A2. Koska Tornion kautta tulevia ja laivalla mahdollisesti erikseen haalittavia yhteensä kymmeniä tuhansia ihmisiä ei voi pakottaa pysymään pois pääkaupunkiseudulta, he tulevat Helsinkiiin. Kuntien arvio on, että Helsinkiin jopa yli 50 prosenttia.

A3. Helsingissä ei ole asuntoja tarpeeksi ja koska oleskeluluvan saaneet pakolaiset eivät ole tai ovat yhdenvertaisia (siis ihan sama) suomalaisten vuokra-asunnon hakijoiden kanssa, Helsingin kaupunki majoittaa pakkasessa värjöttelevät osin valtion kustannuksella (ja osin helsinkiläisten veronmaksajien kustannuksella) tuhannet henkilöt mm. Forenomin asuntoihin. Niiden hinta yksiöltä on noin 3 000 euroa kuukaudessa ja perheasunnoista jopa 8 000 euroa Helsingin sosiaalitoimiston mukaan.

Helsinki pyristelee eroon kiskurihintaisesta hätämajoituksesta - Asuminen - Kaupunki - Helsingin Sanomat

A4. Lopputulema on jälleen se, että persut aiheuttavat hallituksessa yhdessä muiden hallituspuolueiden kanssa jättilisälaskun veronmaksajille. Summan suuruus riippuu mm. siitä, paljonko laivalla saadaan lisää pakolasia Suomeen haalitua ja miten heitä tulee muita teitä. Varovainen arvio on se, että pelkästään Helsingin, Espoon ja Vantaan osalta jopa 20 miljoonaa euroa kuukaudessa ja noin 240 miljoonaa euroa lisää vuositasolla.

Että ilman persuja olisi tämäkin järjettömyys mennyt läpi muotoutuu todellisuudessa niin, että ilman persuja yksikään puolue ei hallituksessa uskaltaisi viedä näin järjettömiä ja kalliita asioita läpi kun entisistäkään "säästöistä" ei ole muuta maksajaa löytynyt kuin lisävelkaantuminen.

En haluaisi ilmaista käsitystä seuraavalla tavalla, mutta kun ei lievemmät ilmaissut kuvaa asiaa oikein. Tyypillistä persukannattajaa vedetään nyt hallituksen ja persujohdon toimesta joukolla kakkoseen. Jatkuvasti.

 

[Da-Capo]

Ottamatta kantaa pitäisikö Perussuomalaisten lähteä hallituksesta vai ei, niin onhan tämän viimeisimmän gallup-tuloksen analysointi ollut jotain aivan käsittämätöntä kuraa. Persujen osalta toki ymmärrän, että maahanmuuton merkitystä pyritään piilottelemaan ja vähättelemään kaikin tavoin, mutta että politiikan tutkijoiltakin tulee tätä samaa "pakkolaki"-höttöä. Samassa lauseessa vielä ilmeisen vilipittömästi ihmetellään, miksihän nämä pakkolait eivät näy muiden hallituspuolueiden kannatuksessa.

Persujen pääteema on aina ollut äänestäjien silmissä maahanmuuttokriittisyys ja jos sen sössii, niin tässä on tulos, piste.

Kappas, toimistollakin herätty.

Analyysi: Soinin viimeinen oljenkorsi - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

 

[penaz]

Tänään Eduskunnan televisioidulla kyselytunnilla Lindström moneen kertaan kehui leikkausten hyödyllisyyttä ja ihmetteli, miksi häntä pidetään EK:n juoksupoikana.

Lindström kertoi myös esittelevänsä sukupuolineutraalin avioliittolain Eduskunnalle. Miten muistankaan hänen aiemmin ilmoittaneen, ettei hän sitä tee.

Kun persuministerit ovat valmiita tekemään mitä tahansa saadakseen olla hallituksessa niin Soini ja Lindström kulkisivat varmaan Pride -kulkueessakin käsi kädessä, jos heidän hallituskumppaninsa keksisivät sitä vaatia.

 

[penaz]

Soini joku aika sitten sanoi, että hän ei mielellään kiroile, kun siitä tulee monta Ave Mariaa. Olisi mielenkiintoista tietää montako Ave Maria -rukousta Soinin pitää lausua, kun hän hyväksyi ja pakotti eduskuntaryhmänsäkin hyväksymään tasa-arvoisen avioliittolain viemisen Eduskuntaan. Luulisi, että tuo ei ole ihan pieni synti paavinkaan mielestä.

 

[Eugene]

Kastraatio seksuaalirikollisille?
Eduskunnassa tunteikas keskustelu seksuaalirikosten rangaistuksista – moni perussuomalainen ehdottaa kastraatiota - Eduskunta - Politiikka - Helsingin Sanomat
Voisin olla tässä persujen linjoilla

Spoileri: Sisältää ehtolausekkeen

kunhan aloittavat sieltä omasta puoluetoimistosta.

Persut nyt saavat olla millä linjoilla haluavat. Päätökset tulee Soinilta ja Soini jo kieli ruskeana ministeri-Audin takapenkillä odottaa seuraavia käskytyksiä Sipilältä & Stubbilta.

Kastraatiohan noille pitäisi kyllä tehdä. Toivottavasti toteutuu, mutta epäillä tuota sopii. Ihmisoikeudet jne. t. vihreät

 

[archieG]

Lindström kertoi myös esittelevänsä sukupuolineutraalin avioliittolain Eduskunnalle. Miten muistankaan hänen aiemmin ilmoittaneen, ettei hän sitä tee.

En nyt ihan tarkkaan tiedä mihin viittaat kun et viitsi linkata mihinkään lausuntoon ja/tai uutiseen kuinka "Lindström kertoi esittelevänsä sukupuolineutraalin avioliittolain eduskunnalle"?

Ainakin YLE uutisoi tänään että Lindström ei esitellyt asiaa "esteen" vuoksi valtioneuvostolle, vaan esittelyn teki sijainen.

 

[KotkaSydän]

Pilkotaanpa taas mitä todellisuudessa tapahtui. Ongelma lähtee tästä:

A. Mamuja vaan lisää. Enemmän kuin koskaan. Eikä sekään riitä mitä Tornion kautta tulee. Lähetetään Suomesta iso laiva organisoimaan sekä rikollisen salakuljetuksen että sitä kautta laittoman maahantulon lisääntymistä (tarkemmin viesti 16751).

Onko tämä persujen syy, tai ovatko persut aiheuttaneet tämän ongelman? Kuinka realistista on olettaa, että persut kykenisivät yksinään torppaamaan tämän ongelman? Kaikki muut puolueet kannattavat massamatuilua.

A1. Lakiesitys joka olisi tehnyt oleskeluluvan saaneista pakolaisista suomalaisten kanssa yhdenvertaisia vuokra-asunnon hakijoita perutaan persujen aloitteesta.

"Jotkut ovat pelänneet, että asukasvalinnan muutos syrjäyttäisi asuntojonossa pienipalkkaiset työssäkäyvät asunnon hakijat, kun maahanmuuttajat ajaisivat heidän ohitseen pakolaisstatuksen turvin.


Esimerkiksi kohtuuhintaista vuokra-asumista ajava Kova ry arvioi lakiehdotuksesta antamassaan lausunnossa, että varsinkin pienituloiset palvelualan työntekijät jäävät muutoksen jälkeen asuntomarkkinoilla väliinputoajiksi."

A2. Koska Tornion kautta tulevia ja laivalla mahdollisesti erikseen haalittavia yhteensä kymmeniä tuhansia ihmisiä ei voi pakottaa pysymään pois pääkaupunkiseudulta, he tulevat Helsinkiiin. Kuntien arvio on, että Helsinkiin jopa yli 50 prosenttia.

Toivotaan tosiaan, että näin käy. Helsinki saa sen unelman, jonka se ansaitsee.

A3. Helsingissä ei ole asuntoja tarpeeksi ja koska oleskeluluvan saaneet pakolaiset eivät ole tai ovat yhdenvertaisia (siis ihan sama) suomalaisten vuokra-asunnon hakijoiden kanssa, Helsingin kaupunki majoittaa pakkasessa värjöttelevät osin valtion kustannuksella (ja osin helsinkiläisten veronmaksajien kustannuksella) tuhannet henkilöt mm. Forenomin asuntoihin. Niiden hinta yksiöltä on noin 3 000 euroa kuukaudessa ja perheasunnoista jopa 8 000 euroa Helsingin sosiaalitoimiston mukaan.

Tämä kertoo lähinnä helsinkiläisten päättäjien kyvyttömyydestä, tai sitten jostain muusta. Miksi ihmeessä porukkaa alunperinkään on majoitettu kalliisiin Forenomin asuntoihin? Onko Paavo Voutilainen persu?

A4. Lopputulema on jälleen se, että persut aiheuttavat hallituksessa yhdessä muiden hallituspuolueiden kanssa jättilisälaskun veronmaksajille. Summan suuruus riippuu mm. siitä, paljonko laivalla saadaan lisää pakolasia Suomeen haalitua ja miten heitä tulee muita teitä. Varovainen arvio on se, että pelkästään Helsingin, Espoon ja Vantaan osalta jopa 20 miljoonaa euroa kuukaudessa ja noin 240 miljoonaa euroa lisää vuositasolla.

Keskustan ja Kokoomuksen agendana on matujen haaliminen. Persut eivät tätä pysty yksinään estämään. Oppositio on täynnä vielä innokkaampia unelmapuolueita. Jättilasku rajojen auki pitämisestä on joka tapauksessa tulossa. Tällä hetkellä persut tosiaan tuntuu olevan monelta osin apupuolue, mikä johtuu siitä että persujen linjaukset mamu ja EU-politiikassa eivät saaneet tarpeeksi kannatusta vaaleissa. Ihmiset äänestivät itselleen lisää matuja ja EU:ta. Kyllä minä olen kuullut valitusta myös Keskustaa ja Kokoomusta äänestäneiltä siitä, että miten oikeistopuolueet sallivat tällaisen massainvaasion. Noh, tälle on monia syitä federalismista halpatyömarkkinoihin. Jotkut myös kuvittelevat vaikuttavansa äänestämällä esim. Kokoomuksen mamu-kriittistä Rydmania tai Keskustan "EU-kriittistä" Väyrystä. Näillä ei ole mitään vaikutusta niin kauan kun puolueiden johdossa vaikuttavat Stubbit, Sipilät ja Rehnit...

Että ilman persuja olisi tämäkin järjettömyys mennyt läpi muotoutuu todellisuudessa niin, että ilman persuja yksikään puolue ei hallituksessa uskaltaisi viedä näin järjettömiä ja kalliita asioita läpi kun entisistäkään "säästöistä" ei ole muuta maksajaa löytynyt kuin lisävelkaantuminen.

Tämä on taas tätä omaa mutuiluasi ilman minkäänlaisia faktoja.

En haluaisi ilmaista käsitystä seuraavalla tavalla, mutta kun ei lievemmät ilmaissut kuvaa asiaa oikein. Tyypillistä persukannattajaa vedetään nyt hallituksen ja persujohdon toimesta joukolla kakkoseen. Jatkuvasti.

Kuvaile tyypillinen persukannattaja. Minä olen nationalisti, ja äänestän sitä puoluetta joka vastaa parhaiten arvojani. En ole hirttäytynyt persuihin, vaan olen valmis vaihtamaan heti paremman vaihtoehdon ilmaannuttua. Minä en ole tyytyväinen Soinin, enkä muunkaan SMP-porukan toilailuihin. Se on lähinnä se välttämätön paha, jota tässä on kestettävä. Silti on vaikea ymmärtää melko puusilmäisiä käsityksiäsi. Linkkaamassani uutisessa persut ovat laittaneet pienipalkkaiset asuntoa hakevat työntekijät etusijalle pakolaisiin nähden, mikä on minulle ainoastaan positiivinen asia. Kyseessä on vielä pieni asia, mutta kuitenkin. Aiemmat hallitukset eivät ole myöskään saaneet aikaan palautussopimuksia, joita nyt selvitellään Soinin toimesta. Onko tämäkin persujen syy, ja olisiko mikään muu puolue edes alkanut ajaa esim. palautussopimusta Irakin kanssa?

 

[Cobol]

Onko tämä persujen syy, tai ovatko persut aiheuttaneet tämän ongelman?

Kyse siis hallituksen yksimielisestä päätöksestä lähettää Suomesta laiva onkimaan merestä lisää väkeä Eurooppaan ja kertoa aikeesta hyvissä ajoin julkisuuteen ja siten salakuljettajille, jotta he osaavat hankkia lastia isolla korvauksella.

Vastaus: kyllä on persujen syy. Ehdottomasti. Muu hallitushan toteuttaa aika pitkälti periaatepolitiikkaansa, joten miksi heitä siitä voisi syyttää?

1. Olisivat persut edes äänestäneet vastaan jos kerran Soini vaatii välitöntä stoppia hallitsemattomuudelle ja salakuljetukselle. Halltuksen yksimielinen päätöshän lisää salakuljetusta ja putsaa salakuljetettavia rahoista. Mitä helvetin järkeä tällaisessa on? Faktaksi jää taas kerran, että eurooppalaisten verorahoja tuhlataan salakuljettajien eduksi ja ihmisiä kuolee tuhansittain koska kaikkia ei kuitenkaan voida pelastaa. Hädänalaiset lähtevät kuitenkin yrittämään "koska siellä on laiva Suomesta, on."

2. Miksi ei voida vaikkapa ongelma-alueilla auttaa pakolaisia ja järjestää siellä esimerkiksi yhdessä Saudi-Arabian ja Arabiemiraattien kanssa suuria leireijä joissa tehdään jo perustyö ja päätetään onko kyseessä pakolainen vai jotain ihan muuta? Näin säästetään rahaa ja tuhansia ihmishenkiä eikä pois yrittävätkään joudu maksamaan tuhansia per henkilö verenimijöille eli salakuljettajille.

3. Jos vastaus on se, että Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit eivät halua auttaa naapurimaitaan ja osin uskonveljiään ja -sisariaan koska muu kuin rahallinen auttaminen ei ole ao. maiden etujen mukaista, eikö siinä tapauksessa voisi pohtia miksi Timo Soini & Persut ovat tekemässä kaukaisessa Suomen hallituksessa päätöksiä jotka eivät kenties ole Suomen etujen mukaisia? Kenen etuja ajaa Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit, kenen etuja Timo Soini ja Persut?

Kiinnostaisi kuulla suora vastaus. Kerrankin.

Kaikki muut A1-A4 olivat yllä olevan A-kohdan johdannaisia eli seurauksia persujen toimista Suomen etuja vastaan, joten en niitä erikseen käsittele.

PS. Lapsellista juttua sinultakin koko ajan itkeä, että muiden vika. Samassa hallituksessa yksimielisiä päätöksiä, mutta persut eivät ole mistään vastuussa koskaan?

 

[archieG]

PS. Lapsellista juttua koko ajan itkeä, että muiden vika.

PS. Lapsellista juttua koko ajan itkeä että pelkästään Persujen vika.

 

[Cobol]

PS. Lapsellista juttua koko ajan itkeä että pelkästään Persujen vika.

Persuja koskevassa ketjussa en viitsi todeta, että vika on persujen lisäksi (pitkä luettelo). Eikö se riitä jos toteaa kuten olen todennut että vika on persujen ja hallituksen? En ole myöskään huomannut muiden puolueiden vaalilupausten ja ohjelmien olevan 100 prosenttisessa ristiriidassa puolueen hallituspolitiikan kanssa. Päinvastoin, kyllä Kokoomus ja Kepu toimivat monissa asioissa kuten ovat ennakkoon todenneetkin. Ei toki kaikissa. Persujen ero puheiden ja tekojen välillä on valovuosi.

 

[KotkaSydän]

Kyse siis hallituksen yksimielisestä päätöksestä lähettää Suomesta laiva onkimaan merestä lisää väkeä Eurooppaan ja kertoa aikeesta hyvissä ajoin julkisuuteen ja siten salakuljettajille, jotta he osaavat hankkia lastia isolla korvauksella.

Vastaus: kyllä on persujen syy. Ehdottomasti. Muu hallitushan toteuttaa aika pitkälti periaatepolitiikkaansa, joten miksi heitä siitä voisi syyttää?

Siksi, että se on idioottimaista politiikkaa. Eniten voidaan toki syyllistää niitä ihmisiä, jotka äänestävät idioottimaista periaatepolitiikkaa tekeviä puolueita. Kokoomuksella ja Keskustalla on enemmistö hallituksessa ja yhtenäinen agenda matuinvaasion jatkamisessa. Persut ovat vähemmistö. Ei ole vaikeaa arvata kenen kannat silloin voittavat. Luuletko, ettei näistä käydä kulissien takana tiukkoja keskusteluita? Persut voisi uhata esim. hallituksesta lähtemisellä, mutta mitä tilalle? RKP/ ja Vihreät? Oppositiossa voisi toki ajaa paremmin sitä omaa politiikkaa, mutta sillä ei olisi edes sitä pientä vaikutusta mihinkään, mitä sillä tällä hetkellä kuitenkin on. On totta, että moni äänestäjä varmaan luuli, että nyt kun persut saadaan hallitukseen, saadaan myös "mamuasiat järjestykseen". Nämä ihmiset eivät ymmärrä politiikasta juuri mitään. Ensin ulistaan oppositioräksytystä ja painotetaan, että nyt olisi mentävä hallitukseen, ja seuraavaksi ihmetellään, kun persujen linjaukset joutuvat osittain kepuleiden ja kokkareiden jyräämiksi. Tilanne esim. maahanmuuttoasioissa olisi erilainen, jos kaikki hallituspuolueet suhtautuisivat edes jokseenkin kriittisesti matujen tuloon, kuten Tanskassa.

1. Olisivat persut edes äänestäneet vastaan jos kerran Soini vaatii välitöntä stoppia hallitsemattomuudelle ja salakuljetukselle. Halltuksen yksimielinen päätöshän lisää salakuljetusta ja putsaa salakuljetettavia rahoista. Mitä helvetin järkeä tällaisessa on? Faktaksi jää taas kerran, että eurooppalaisten verorahoja tuhlataan salakuljettajien eduksi ja ihmisiä kuolee tuhansittain koska kaikkia ei kuitenkaan voida pelastaa. Hädänalaiset lähtevät kuitenkin yrittämään "koska siellä on laiva Suomesta, on."

Mitä hyötyä olisi ollut persujen vastaanäänestämisessä? Olisiko se tuonut sinulle paremman mielen? Suomi äänesti tp:n hakijoiden siirrossakin tyhjää, mutta sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään suuntaan. Nämä ovat tosiaan näitä "symbolisia" eleitä, joita persuille annetaan, jotta heitä pidettäisiin edes jollain lailla tyytyväisinä.

2. Miksi ei voida vaikkapa ongelma-alueilla auttaa pakolaisia ja järjestää siellä esimerkiksi yhdessä Saudi-Arabian ja Arabiemiraattien kanssa suuria leireijä joissa tehdään jo perustyö ja päätetään onko kyseessä pakolainen vai jotain ihan muuta? Näin säästetään rahaa ja tuhansia ihmishenkiä eikä pois yrittävätkään joudu maksamaan tuhansia per henkilö verenimijöille eli salakuljettajille.

Niin, miksi ei tosiaan?

3. Jos vastaus on se, että Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit eivät halua auttaa naapurimaitaan ja osin uskonveljiään ja -sisariaan koska muu kuin rahallinen auttaminen ei ole ao. maiden etujen mukaista, eikö siinä tapauksessa voisi pohtia miksi Timo Soini & Persut ovat tekemässä kaukaisessa Suomen hallituksessa päätöksiä jotka eivät kenties ole Suomen etujen mukaisia? Kenen etuja ajaa Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit, kenen etuja Timo Soini ja Persut?

Ehdotatko siis, että persujen olisi siirryttävä oppositioon? Vai voisiko persut alkaa sooloilemaan, ja tekemään omia päätöksiä Keskustan ja Kokoomuksen kannoista välittämättä? Minun puolestani jokainen EU-maa saisi lähettää sotalaivoja partioimaan, tuhoamaan salakuljettajien aluksia ja roudaamaan matut takaisin sinne mistä tulivat. Myös Eurooppaan jollain ilveellä päässeet kuljetettaisiin välittömästi takaisin yhteistyössä EU-maiden kesken. Lähtömaiden vikinä olisi yhdentekevää. Jatkossa pakolaiset otettaisiin vain suoraan leireiltä, ja tämän tulisi olla koko EU:n kanta. Näin ei kuitenkaan toimita, koska EU haluaa leikkiä jotain "humaania" suurvaltaa. Lähi-idän konfliktien syylliset, kuten arabimaat, Israel, USA ja Venäjä jne. saisivat itse korjata sotkunsa

Kiinnostaisi kuulla suora vastaus. Kerrankin.

Siis minun pitäisi nyt tietää kenen etuja Saudi-Arabia, Arabiemiraatit, Timo Soini ja PS ajavat? Pitäisikö minun luetella kaikki asiat ja edut mitä kuvittelen näiden ajavan, vai kuvitteletko kuulevasi minun suustani totuuden? Arabimaissa ajetaan luultavasti ensisijaisesti hallitsijasukujen etuja, ja toissijaisesti heidän oman islamsuuntauksensa etuja. Soini ajaa varmasti omaa etuaan, puolueen etua ja luultavasti myös Suomen etua, ainakin omasta mielestään. PS yleisesti varmaankin pyrkii ajamaan Suomen etua ja puolueen etua.

Kaikki muut A1-A4 olivat yllä olevan A-kohdan johdannaisia eli seurauksia persujen toimista Suomen etuja vastaan, joten en niitä erikseen käsittele.

Jees, kaikki oli seurausta persujen toimista Suomen etuja vastaan, tätä on jo kuultu kyllästymiseen asti. Väite ei kuitenkaan muutu totuudeksi, vaikka sitä kuinka toistelisit.

PS. Lapsellista juttua sinultakin koko ajan itkeä, että muiden vika. Samassa hallituksessa yksimielisiä päätöksiä, mutta persut eivät ole mistään vastuussa koskaan?

Tottakai persuillakin on hallituksessa ollessaan vastuu päätöksistä. On kuitenkin ymmärrettävä politiikan realiteetit ja se, että persut joutuvat tekemään paljon vastentahtoisia päätöksiä asioissa, joista kepu ja kok ovat eri mieltä persujen kanssa. Lopputulos on näiden kahden puolueen dominanssi, ja se että persut saavat vähemmän omia kantojaan läpi. Mielestäni sinä jatkuvasti joko tahallaan, tai tahattomasti yliarvioit perussuomalaisten valtaa. Kyseessä on joko poliittinen motiivi, tai tietämättömyys. Aina voi toki kritisoida ja vaatia enemmän, mutta sinun persusyyttelysi on täysin absurdilla tasolla. Itseänikin ärsyttää moni asia. Erityisesti se, ettei PS hommannut puolueelle sisäministerin salkkua, kuten myös se että Timppa toimi oman etunsa mukaisesti ottaessaan ulkoministerin salkun vvm:n sijaan. Minua ärsyttää myös Soinin diktaattorimainen käytös ja se, ettei esim. Tynkkyseen ilmeisesti suostuttu olemaan yhteydessä, joten asiat tuotiin julkisuuteen. Minua ärsyttää myös todella moni muu asia persuissa ja heidän toiminnassaan, mutta en aio luetella kaikkea tähän. Persujen maahanmuuttoon ja EU:hun perustuvat linjaukset poikkeavat sen verran paljon muista puolueista, että se tarvitsisi vaaleissa paljon vahvemman mandaatin toteuttaakseen niitä. Suotavaa olisi, että myös muissa puolueissa älyttäisiin siirtyä edes hieman kriittisemmälle linjalle..

 

[penaz]

En nyt ihan tarkkaan tiedä mihin viittaat kun et viitsi linkata mihinkään lausuntoon ja/tai uutiseen kuinka "Lindström kertoi esittelevänsä sukupuolineutraalin avioliittolain eduskunnalle"?

Ainakin YLE uutisoi tänään että Lindström ei esitellyt asiaa "esteen" vuoksi valtioneuvostolle, vaan esittelyn teki sijainen.

Berner esitteli lakiesityksen valtioneuvostolle. Eilisellä eduskunnan kyselytunnilla Lindström sanoi Sari Essayahin tivattua asiaa, että hän esittelee sen eduskunnalle eikä hänellä tuoĺloin ole estettä. Kyselytunti löytyy varmaankin Yle Areenasta.

Niin sitä persut luopuivat pyhimmistä periaatteistaan tässäkin asiassa.

 

[Cobol]

Vastaan, mutta menee iltaan/huomiseen, @KotkaSydän.

 

[Cobol]

Siksi, että se on idioottimaista politiikkaa. Eniten voidaan toki syyllistää niitä ihmisiä, jotka äänestävät idioottimaista periaatepolitiikkaa tekeviä puolueita. Kokoomuksella ja Keskustalla on enemmistö hallituksessa ja yhtenäinen agenda matuinvaasion jatkamisessa. Persut ovat vähemmistö. Ei ole vaikeaa arvata kenen kannat silloin voittavat.

Menee uskontotieteen puolelle: kun kerran hallituspolitiikka on idioottimaista ja Kokoomus & Kepu määrävät kaikista isoista asioista, miksi persut istuvat hallituksen idioottimaisen politiikan takuumiehinä?

Persut voisi uhata esim. hallituksesta lähtemisellä, mutta mitä tilalle? RKP/ ja Vihreät? Oppositiossa voisi toki ajaa paremmin sitä omaa politiikkaa, mutta sillä ei olisi edes sitä pientä vaikutusta mihinkään, mitä sillä tällä hetkellä kuitenkin on.

En ymmärrä. Miksi hallituksessa pysyminen on parempi vaikka hallitus tekee idioottimaista politiikkaa ja persujen tärkeissä asioissa saldo on pari sivua sitten luettelossa luokkaa 0-10 persujen tappioksi. Ei niillä pienten asioiden voitolla ole mitään merkitystä kun idioottimainen hallituspolitiikka niittaa isoissa asioissa persut.

Mitä hyötyä olisi ollut persujen vastaanäänestämisessä? Olisiko se tuonut sinulle paremman mielen? Suomi äänesti tp:n hakijoiden siirrossakin tyhjää, mutta sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään suuntaan. Nämä ovat tosiaan näitä "symbolisia" eleitä, joita persuille annetaan, jotta heitä pidettäisiin edes jollain lailla tyytyväisinä.

Laivan lähettäminen Suomesta hankkimaan lisää rahaa salakuljettajille ja poimimaan merestä lisää pakolaisia ja sitä kautta mahdollisesti edelleen pahentamaan kokonaistilannetta on täydellisessä ristiriidassa ulkoministeri Soinin kaksi päivää aiemmin pitämän linjapuheen kanssa, jossa hän vaati salakuljetusta ja laitonta maahantuloa kuriin sekä EU:n uuden tänään tulleen linjauksen mukaan (linkki vähän alempana) jossa laittomia maahantulijoita pyritään estämään tulemasta Eurooppaan.

Jos näin isossa ja tärkessä asiassa persujen kannattajille (jopa 85 prosenttia tutkimuksen mukaan) syödään puudelina hallituksen käsistä, persut on täysin setelirankainen Soinin hallituskipeyden luomus. Persuillahan ei silloin ole minkäänlaisia periaatteita paitsi itsensä myyminen muun hallituksen takuumieheksi.

Ehdotatko siis, että persujen olisi siirryttävä oppositioon?

En ehdota koska mielestäni tämä asia kuuluu persujen jäsenille ja äänestäjille. Mutta ihmettelen miten jo EU:nkin politiikka on järkevämpää pakolaisasioissa kuin Soinin ja persuministerien hallituksessa vetämä politiikka. EU pyrkii sulkemaan nyt rajoja, mutta hallitus ja persut lähettävät laivan lisäämään salakuljetusta ja poimimaan merestä sen tuloksia. Kerrallaan 100 henkeä ja toiminta-aika neljä kuukautta.

Jatkossa pakolaiset otettaisiin vain suoraan leireiltä, ja tämän tulisi olla koko EU:n kanta. Näin ei kuitenkaan toimita, koska EU haluaa leikkiä jotain "humaania" suurvaltaa.

EU:n jäsenmaista monet eivät alistu ja uutena ryhmään liittyi rikas Norja. Norja ilmoitti karkottavansa osan pakolaisista jo rajalta ja ettei heitä sido mitenkään mm. perheidenyhdistäminen ja perheiden jäsenten lennättäminen Norjaan. Jos ovat tullakseen, katsotaan, mutta ei meidän (Norjan) rahoilla. Samoin Norja ilmoitti että korkeintaa tilapäisiä oleskelulupia kuten kolme vuotta ja katsotaan mikä on sen jälkeen tulomaan tilanne.

EU puolestaan alkaa jopa maksamaan Turkille siitä että Turkki sulkee rajojaan eikä päästä uusia pakolaisia maahan.

Norja myöntää jatkossa määräaikaisia oleskelulupia - Suomen Uutiset
EU ja Turkki pysäyttävät pakolaiset ”käsi kädessä” | Yle Uutiset | yle.fi


Joten eihän tässä mitään humaaneja periaatteita ollutkaan vaikka persut niiden taakse piiloutuvat. Ei persujenkaan kannata uskoa kaikkea mitä kirjoitetaan vihervassareiden yms toimesta.

Jees, kaikki oli seurausta persujen toimista Suomen etuja vastaan, tätä on jo kuultu kyllästymiseen asti. Väite ei kuitenkaan muutu totuudeksi, vaikka sitä kuinka toistelisit.

Olen huomannut että asia ei sinulle näytä todellakaan avautuvan. Kovat on persulasit päällä!

Ajattele se niin, että kolme kaverusta menee nakkikioskille. Kaksi haluaa tapella ja haastaa riittaa, yksi ei halua, mutta kun vauhtiin päästään, koko kolmikko vetää turpaan useita ihmisiä. Annetaanko siis rangaistus vain niile kahdelle jotka halusivat tapella ja todetaan, että kolmashan ei halunnut ja se on siinä? Vai annetaanko rangaistus koko kolmikolle sen mukaan mitä he tekivät eli vetivät muita turpaan huomioimatta sitä, että kolmas jäsen alkujaan puhui ihan muuta?

Niinpä. Ne jotka hallituksessa tekevät päätökset, tekevät päätökset ja kantavat siitä vastuun. Myös isoista virheistä, jotka ovat Suomen etujen vastaisia riippumatta siitä, että puhuivat ennen päätöksiä tekemiään päätöksiä vastaan. Kaikki muu on lapsellista kitinää ja silottelua.

Mielestäni sinä jatkuvasti joko tahallaan, tai tahattomasti yliarvioit perussuomalaisten valtaa. Kyseessä on joko poliittinen motiivi, tai tietämättömyys. Aina voi toki kritisoida ja vaatia enemmän, mutta sinun persusyyttelysi on täysin absurdilla tasolla. Itseänikin ärsyttää moni asia. Erityisesti se, ettei PS hommannut puolueelle sisäministerin salkkua, kuten myös se että Timppa toimi oman etunsa mukaisesti ottaessaan ulkoministerin salkun vvm:n sijaan. Minua ärsyttää myös Soinin diktaattorimainen käytös ja se, ettei esim. Tynkkyseen ilmeisesti suostuttu olemaan yhteydessä, joten asiat tuotiin julkisuuteen. Minua ärsyttää myös todella moni muu asia persuissa ja heidän toiminnassaan, mutta en aio luetella kaikkea tähän

Tämänkin keskustelun tuloksena olen päätynyt siihen, että persuilla ei ole valtaa lainkaan. He eivät pysty vaikuttamaan oleellisina pitämiinsä asioihin. Niitä on lueteltu ihan listana tässä ketjussa mm. eilen minun ja muidenkin toimesta.

Persujen hallituksessa olo perustuu kahteen asiaan:

1. Kokoomus ja kepu tarvitsevat apupuoleen ja siksi persut.
2. Soini on vuosikymmeniä unelmoinut ministerin pestistä.

Toimiminen nykyhallituksen persujen isojen tavoitteiden vastaisena takuumiehenä,

A. Soini rapauttaa ensin persujen kannatuksen (on tapahtunut jo) ja
B. saa sen jälkeen aluksi pieniä irtiottoyrityksiä persuista (on tapahtumassa) kunnes
C. ennen seuraavia vaaleja puolue jakaantuu.

Jakaantuminen johtuu siitä, että persujen kansanedustajilla tulee hätä omasta paikastaan ja kun lasketaan, että 8-12 prosentin kannatus ei isoa ryhmää tuo Arkadialle, moni laskee selviävänsä paremmin uudessa puoluessa. Suomen Sisu on yksi mahdollisuus, mutta on muitakin.

 

[Kanerva]

EU:n jäsenmaista monet eivät alistu ja uutena ryhmään liittyi rikas Norja.

Myöskin rikkaat Japani ja Australia ovat liittyneet tähän rikkurisakkiin.

 

[Vesuri]

En ymmärrä. Miksi hallituksessa pysyminen on parempi vaikka hallitus tekee idioottimaista politiikkaa ja persujen tärkeissä asioissa saldo on pari sivua sitten luettelossa luokkaa 0-10 persujen tappioksi. Ei niillä pienten asioiden voitolla ole mitään merkitystä kun idioottimainen hallituspolitiikka niittaa isoissa asioissa persut.

Kokoomus ja Kepu siellä jyrää ja sille ei Persut tai kukaan muukaan voi yhtään mitään. Aivan samat päätökset olisi nuijittu, oli persut hallituksessa tai ei. En keksi yhtään syytä miksi sulkea itsensä pois kaikesta päätöksenteosta ja liueta oppositioon räsyttämään. Sieltä ei ainakaan saa vaikuttaa yhtään mihinkään.

Ajattele se niin, että kolme kaverusta menee nakkikioskille. Kaksi haluaa tapella ja haastaa riittaa, yksi ei halua, mutta kun vauhtiin päästään, koko kolmikko vetää turpaan useita ihmisiä. Annetaanko siis rangaistus vain niile kahdelle jotka halusivat tapella ja todetaan, että kolmashan ei halunnut ja se on siinä? Vai annetaanko rangaistus koko kolmikolle sen mukaan mitä he tekivät eli vetivät muita turpaan huomioimatta sitä, että kolmas jäsen alkujaan puhui ihan muuta?

Vähän ontuva vertaus. Ennemminkin tuossa on tilanne, jossa kolmikosta kaksi alkaa riehumaan ja kolmas yrittää rauhoitella. Ei kuitenkaan voi vahvemmalle enemmistölle mitään ja joutuu alistumaan, ettei itsekin saa päähänsä.

Tämänkin keskustelun tuloksena olen päätynyt siihen, että persuilla ei ole valtaa lainkaan. He eivät pysty vaikuttamaan oleellisina pitämiinsä asioihin. Niitä on lueteltu ihan listana tässä ketjussa mm. eilen minun ja muidenkin toimesta.

Ihme kun olet hoksannut. Vielä kun hoksaisit, ettei millään muullakaan puolueella ole yksinään mitään valtaa. Persujen suurin ongelma on, ettei sillä ole kunnollista kumppania, eikä tule. On leireihin jakautunut sekalainen seurakunta, jonka kanssa kaveeraamista kaikki muut kavahtavat.