Perussuomalaiset

  • 5 861 327
  • 46 098

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei vittu, luulin että näistä hymyilevistä bussikuski -todisteluista päästiin jo eroon mutta nyt tuli taas "eivoiollakunenolekoskaannähnyt!" -argumentti.

Sanotaan näin, että 40 vuotta siinä puiston vierellä antaa taatusti paremman kuvan kuin jonkun aseista houruilevan speden jorinat. Ja jos rehellisiä ollaan, niin vaikuttaako JH-A sun mielestäsi tosissaan sellaiselta kaverilta habitukseltaan, että homot rupeasivat tarjoamaan hänelle suuseksiä kadulla/puistoissa?

Just sayin'.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sanotaan näin, että 40 vuotta siinä puiston vierellä antaa taatusti paremman kuvan kuin jonkun aseista houruilevan speden jorinat. Ja jos rehellisiä ollaan, niin vaikuttaako JH-A sun mielestäsi tosissaan sellaiselta kaverilta habitukseltaan, että homot rupeasivat tarjoamaan hänelle suuseksiä kadulla/puistoissa?

Just sayin'.

Mielenkiintoista. Millainen tyyppi pitäisi olla että puskahomot hyppisivät esiin tarjoamaan suuseksiä puistossa?
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiintoista. Millainen tyyppi pitäisi olla että puskahomot hyppisivät esiin tarjoamaan suuseksiä puistossa?

Vaikea sanoa, kun en kuulu klubiin. Veikkaisin silti, että vähemmän olmimaisella olemuksella saattaisi olla vientiä. Mutta komeasti onnistuit missaamaan pointin, mikä ei varsinaisesti yllätä.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei maksa, 5-vuotias ei saa tehdä töitä. Sosiaalihuollon kanta-asiakkaille lienee aivan uusi tieto että huoltaja saa halutessaan maksaa huollettavansa sairaanhoitokulut yksitysellä sektorilla?

Kun en kovin hyvin tunne yksityistä sektoria, niin kysyisin, että missä hän mahtoi käydä syntymässä ja paljonko maksoi?

Toki sen tiedän, että yksi yksityinen sädehoitoklinikka taitaa jo Suomessa olla, joten senkin osalta kaikki on kunnossa. Vaativampaa neurokirurgiaa ynnä jotain muita triviaaleja terveydenhuollon alalajeja ei ihan kaikkia taida löytyä, mutta kaipa nekin julkiset palvelut voisi lakkauttaa, koska lentsikallahan aina pääsee muualle, jos sattuu tarvitsemaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Vaikea sanoa, kun en kuulu klubiin. Veikkaisin silti, että vähemmän olmimaisella olemuksella saattaisi olla vientiä. Mutta komeasti onnistuit missaamaan pointin, mikä ei varsinaisesti yllätä.

Sinun pointti oli surkea ja sen kerroin jo aikaisemmin. Se että sinä et ole nähnyt ei tietenkään todista mitään. Se ei tee siitä faktaa (kuten ei myöskään JHA:n kirjoituskaan todista mitään).
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinun pointti oli surkea ja sen kerroin jo aikaisemmin. Se että sinä et ole nähnyt ei tietenkään todista mitään. Se ei tee siitä faktaa (kuten ei myöskään JHA:n kirjoituskaan todista mitään).

Eipä ole koskaan nähnyt tai kuullut moisesta kukaan muukaan alueen asukeista, paitsi JH-A. Ja usko pois, asiasta on puhuttu täällä päin. Kumpaa pidät todennäköisempänä ja luotettavampana lähteenä, 99,9% vai 0,01%?

Tosin sulle on ihan turha jankata. Mun puolesta voit elää Jussin luomassa LaaLaa- maassa, ei se mua haittaa. Antaa mennä vaan, leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä. Kunnon persumeininkihän ei tarvitse yhtymäkohtia todellisuuteen, vaan keksitään asioita sitä mukaa kuin tarvitaan.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei maksa, 5-vuotias ei saa tehdä töitä. Sosiaalihuollon kanta-asiakkaille lienee aivan uusi tieto että huoltaja saa halutessaan maksaa huollettavansa sairaanhoitokulut yksitysellä sektorilla?

On joo. Sinun argumenttisi oli, että jokainen yksilö hoitakoon omat sairaanhoitokulunsa. Hoitiko sinun lapsi? Ei. Et siis toimi siten kuin opetat.

Ymmärrätkö sinä, että jotta jokaisella yksilöllä olisi tasavertaiset asemat hoitaa terveyttään kuten haluaa vaikkapa sillä yksityisellä puolella, niin se vaatii, että jokaisella yksilöllä on siinä vaiheessa kun ei tehdä töitä samavertaiset mahdollisuudet terveyden hoitamiseksi. Eli lapsena. Ja läheskään jokaisen lapsen vanhemmilla ei ole varaa viedä lapsia sinne yksityiselle, joten julkinen puoli tulee olla siinä kunnossa, että se lapsi saa sieltä vastaavaa hoitoa kuin yksityseltäkin puolella. Ja sinä rikkana maksat tämän takia veroja. Minun mielestäni sinulla on moraalinen oikeus itkeä tästä järjestelmästä vasta siinä vaiheessa, kun todella toteutat omassa perheessäsi tätä ''jokainen hoitakoot omat asiansa'' -mantraasi.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Eipä ole koskaan nähnyt tai kuullut moisesta kukaan muukaan alueen asukeista, paitsi JH-A. Ja usko pois, asiasta on puhuttu täällä päin. Kumpaa pidät todennäköisempänä ja luotettavampana lähteenä, 99,9% vai 0,01%?

Tunnen Halla-ahon melko hyvin ja tiedän itse asiassa hänen tuntevan ainakin kaksi homoakin, enkä toisaalta ymmärrä mikä motiivi hänellä olisi ollut yksityishenkilönä toimivana opettajana lähteä kirjoittamaan blogiin tapahtumasta, mikäli asia ei olisi totta. Mä en nyt silti yritä väittää, että esim, mun nimimerkin sanoma olisi uskottavampi kun jonkun toisen nimimerkin sanoma. Jokainen uskokoon mitä haluaa.

En vaan uskonasioista huolimatta osta tuota "usko pois, koska tunnen puiston lähistön" -argumenttiasi. Eihän Halla-aho ole väittänyt tai edes vihjaillut tuolla 2000-luvun alun kirjoituksellaan, että Tehtaankadun lähellä vilisee suihinottoa tyrkyttäviä homoja. Tästä syystä en myöskään ymmärrä mitä todistusarvoa sillä olisi, jos Tehtaankadun lähellä olisikin tehty gallup, missä ihmisiltä kysytään "tyrkyttääkö homo tai homot ohikulkijoille ja varsinkin Halla-ahon näköisille olmeille täällä suuseksiä"?

Sen sijaan voin kuvitella, että jos itselleni toistuvasti joku saisi päähänsä tyrkyttää suihinottoa, niin en välttämättä pysyisi ainakaan verbaalisesti kovin rauhallisena. Ei tuollainen ole normaalia käytöstä, vaan häiriköintiä - siis kadulla suuseksin tyrkyttäminen - ja juuri siksihän se käsittääkseni Halla-ahoa kyrsi.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tunnen Halla-ahon melko hyvin ja tiedän itse asiassa hänen tuntevan ainakin kaksi homoakin, enkä toisaalta ymmärrä mikä motiivi hänellä olisi ollut yksityishenkilönä toimivana opettajana lähteä kirjoittamaan blogiin tapahtumasta, mikäli asia ei olisi totta. Mä en nyt silti yritä väittää, että esim, mun nimimerkin sanoma olisi uskottavampi kun jonkun toisen nimimerkin sanoma. Jokainen uskokoon mitä haluaa.

En vaan uskonasioista huolimatta osta tuota "usko pois, koska tunnen puiston lähistön" -argumenttiasi. Eihän Halla-aho ole väittänyt tai edes vihjaillut tuolla 2000-luvun alun kirjoituksellaan, että Tehtaankadun lähellä vilisee suihinottoa tyrkyttäviä homoja. Tästä syystä en myöskään ymmärrä mitä todistusarvoa sillä olisi, jos Tehtaankadun lähellä olisikin tehty gallup, missä ihmisiltä kysytään "tyrkyttääkö homo tai homot ohikulkijoille ja varsinkin Halla-ahon näköisille olmeille täällä suuseksiä"?

Sen sijaan voin kuvitella, että jos itselleni toistuvasti joku saisi päähänsä tyrkyttää suihinottoa, niin en välttämättä pysyisi ainakaan verbaalisesti kovin rauhallisena. Ei tuollainen ole normaalia käytöstä, vaan häiriköintiä - siis kadulla suuseksin tyrkyttäminen - ja juuri siksihän se käsittääkseni Halla-ahoa kyrsi.

"Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko sitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino."

Suora lainaus ja ei jätä juuri varaa spekuloinnille mistä paikasta on kyse. Siitä samaa mieltä, että uskokoon jokainen siihen mihin lystää, kunhan se ei vahingoita muita eikä sillä yllytetä väkivaltaan tai syrjintään, suorasti tai epäsuorasti.
En ole varma täyttääkö ylläoleva JH-A:n lainaus tätä määritettä...
 
Viimeksi muokattu:

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Winston kirjoitti:
Suora lainaus ja ei jätä juuri varaa spekuloinnille mistä paikasta on kyse.

Aha. Eli paikka olikin jotenkin oleellinen pointtisi? Ehkä parempi jättää tähän.

Siitä samaa mieltä, ettei tuo ollut julkisena ajatuksena mitään hyödyllistä pohdintaa, koska voihan sen tulkita joku yllytyksenäkin. Tähän loppuun Halliksen ihan netissä julkisesti kertoma tapahtuma, sen jälkeen kun asia oli esillä mediassa. Ei sanatarkkoja lainauksia, kun vedän muistista:

ring-ring!

JH-a: "Jussi Halla-aho"

tuohtunut miessoittaja: "Meinaat sitten ampua homoja päähän vai?!"

Jh-a "Ei, vaan kirjoituksen pointtina oli ylipäätään käsitellä kadulla tapahtuvan häirinnän vaikut-"

soittaja keskeyttää: "Minä olisin saatana vetänyt liipasimesta!"

klik
 

Isle of Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, TuTo
Kyllä se silti oli täyttä Halla-Ahon fantasiaa. Satun asumaan kyseisen puiston vieressä ja siellä ei ole näkynyt homoja koskaan, vielä vähemmän mulkkuaan tyrkyttäviä sellaisia. Siinä puistossa ei ole kuin mummoja ja satunnaisia spurguja kesäisin. Ihan silkkaa paskanjauhantaa Jussilta, josta hän jäi kiinni housut (heh) kintuissa.
Kysehän ei ole siitä, ettäkö ei kyseisessä puistossa (terkkuja naapurista), olisi homoja tai ei, vaan siitä että joku kokee "lähentelyn" sellaisena asiana että edes vitsillä rakentelee ampumisfantasioita ja kirjoittaa niistä julkisesti. Mulle se kertoo ihmisestä ihan tarpeeksi ja en sen jälkeen ole ole Hallista noteerannut edes pieremällä sinne suuntaan. On sitä itsekin saanut bloukkakyselyjä käteistarjouksen kera miesten vessassa pisuaarilla kusella ollessa, mutta ei mun haulikkoa ole koskaan tullut edes fantasioissa mieleen hakea. Jussia on vaan vähän jännittänyt.

Edit: Vaikka Jussi tuntee ilmeisesti Swean mukaan ainakin kaksi homoa.
 
Eipä ole koskaan nähnyt tai kuullut moisesta kukaan muukaan alueen asukeista, paitsi JH-A. Ja usko pois, asiasta on puhuttu täällä päin. Kumpaa pidät todennäköisempänä ja luotettavampana lähteenä, 99,9% vai 0,01%?

Lyhyen matikan ilmeisesti olet lukenut? Minusta ainakin on kovin helppo uskoa, että yli 99,9 prosenttia eiralaisista ei ollut paikalla homon ehdotellessa Halla-aholle suuseksiä, jos Halla-aholle joskus on noin käynyt. Eipä omankaan kotikaupunginosani asukkaista kovin moni ole ollut paikalla niinä harvoina kertoina, kun homo on minua tullut baarissa iskemään.

Kyllä se silti oli täyttä Halla-Ahon fantasiaa. Satun asumaan kyseisen puiston vieressä ja siellä ei ole näkynyt homoja koskaan, vielä vähemmän mulkkuaan tyrkyttäviä sellaisia. Siinä puistossa ei ole kuin mummoja ja satunnaisia spurguja kesäisin.

Miksei spurgu voi olla homo?
 
Viimeksi muokattu:

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aha. Eli paikka olikin jotenkin oleellinen pointtisi? Ehkä parempi jättää tähän.

Pointtini oli se, että Halla-Aho vääristelee tai keksii asioita oman agendansa mukaan. Mutta joo, parempi jättää tähän, ei tämä toistoilla parane.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Pointtini oli se, että Halla-Aho vääristelee tai keksii asioita oman agendansa mukaan.

Ehkä sun kannattaisi hieman perehtyä vaikkapa tähän artikkeliin:
Induktiivinen päättely – Wikipedia

Sen jälkeen voit pohtia, missä kohtaa mennään vikaan tällaisia päättelyketjuja rakennellessa:
1. Kenellekään tuntemalleni eiralaiselle ei ole tullut homo ehdottelemaan kadulla suuseksiä.
2. Jussi Halla-aholle ei ole siis voinut homo tulla ehdottelemaan Eirassa kadulla suuseksiä.

Disclaimerinä todettakoon, etten missään nimessä kannata huonosti käyttäytyvien homojen päähän ampumista.

Onko Hauta-aho jo valittu persujen eurovaaliehdokkaaksi? Pureeko tuo älyllinen epärehellisyys aka. rusinat pullasta retoriikka oikeasti tarpeeksi suureen joukkoon potentiaalisia äänestäjiä. Meinaan, että Halla-ahon bluffi puree lähinnä niihin, jotka eivät todennäköisesti äänestä.

t. hanu

Niin no, Halla-aho sai eduskuntavaaleissa 15 000 ääntä. Timo Soini, jonka retoriikka on mielestäni paljon Hallista selvemmin nukkuvien puolueeseen vetoavaa, sai viimeisimmissä eurovaaleissa 130 000 ääntä. Pidän siis ihan mahdollisena sitä, että älyllisellä epärehellisyydellä voi pärjätä vaaleissa varsin hyvin. Näkisin Halla-ahon mahdollisuudet läpimenoon jopa erinomaisina.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eipä ole koskaan nähnyt tai kuullut moisesta kukaan muukaan alueen asukeista, paitsi JH-A. Ja usko pois, asiasta on puhuttu täällä päin. Kumpaa pidät todennäköisempänä ja luotettavampana lähteenä, 99,9% vai 0,01%?

Kuinka tyhmä oikein olet? Eihän kukaan ole väittänyt että ko. paikka vilisee puskahomoja jotka hyppivät esiin tarjoamaan seksiä. Se että sinä tai naapurisi eivät ole näitä tapauksia todistaneet ei todista yhtään mitään sen suhteen onko JHA:lle näin tapahtunut.

Tosin sulle on ihan turha jankata. Mun puolesta voit elää Jussin luomassa LaaLaa- maassa, ei se mua haittaa. Antaa mennä vaan, leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä. Kunnon persumeininkihän ei tarvitse yhtymäkohtia todellisuuteen, vaan keksitään asioita sitä mukaa kuin tarvitaan.

Heh, sait vedettyä vielä snadit itkupotkut tähän loppuun.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Suora lainaus ja ei jätä juuri varaa spekuloinnille mistä paikasta on kyse.

Pitäisikö sinun opetella ensiksi lukemaan niin voit sitten keskustella samasta asiasta? Eihän tuota paikkaa ole kukaan kyseenalaistanut.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Pointtini oli se, että Halla-Aho vääristelee tai keksii asioita oman agendansa mukaan. Mutta joo, parempi jättää tähän, ei tämä toistoilla parane.

Ja kuten sinulle on jo useamman kerran kerrottu, pointtisi perustelut ovat todella surkeat.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No, facebook-sivulleni tuli kyseisestä ohjelmasta aika tulikivenkatkuista kommenttia ihan ei-persuiltakin, ihan taisi olla joku täydellinen kokoomuslainenkin oikeanlaisen maailmankatsomuksen omaava perheenäiti ihmettelemässä, että mitäs helvettiä tämä on?

Jos netti on pornoa täynnä, niin YLE:nkin on siihen vastattava, niinkö?

Toki, kyllähän meikäläisenkin seksuaalikasvattajina esi-teininä toimivat mm. Vanessa Del Rio, Seka, Harry Reems, Ebony Ayes, Randy West ja kumppanit. Mutta jos vanhempana oletat, että muksut kattoo lastenohjelmaa ja yht´äkkiä kysytään, että "Iskä, mitä nuo pojat tekee?" niin kyllähän tuo nyt kysymyksiä herättää.

Mielenkiintoista, että sinä yhdistät tuon muutaman minuutin pätkän, jossa ei ole esimerkiksi alastomuutta, pornoon. Tuossa pätkässä mennään hieman pidemmälle kuin aamu kymmeneltä tulevassa Sydämen asialla -sarjassa. Olen nähnyt useamman kerran kun sarjan konstaapeli on mennyt alastoman naisen kanssa peiton alle ja suudellut tätä.

Toisaalta ymmärrän, että osa vanhemmista pahoittaa mielensä tämän tyylisistä nuorisosarjoista. Mutta sitä en ymmärrä, että kansanedustaja tekee asiasta kyselyn Suomen hallitukselle. Olisi lähettänyt palautetta ohjelman tekijöille, mikäli moinen haittaa.

Eikö seksuaalikasvatus kuulu vanhemmille? Eikö heidän kuulukin vastata heidän kysymyksiin? Sydämen asialla -sarjan konstaapelin ja tohtorin sänkykohtaus voi myös herättää kysymyksiä.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuinka tyhmä oikein olet? Eihän kukaan ole väittänyt että ko. paikka vilisee puskahomoja jotka hyppivät esiin tarjoamaan seksiä. Se että sinä tai naapurisi eivät ole näitä tapauksia todistaneet ei todista yhtään mitään sen suhteen onko JHA:lle näin tapahtunut.



Heh, sait vedettyä vielä snadit itkupotkut tähän loppuun.

Whatever floats your boat... tää on sama kun yrittäisi keskustella Oinosen kanssa, ja mä en ole se Oinonen. Pus pus.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Mielenkiintoista, että sinä yhdistät tuon muutaman minuutin pätkän, jossa ei ole esimerkiksi alastomuutta, pornoon. Tuossa pätkässä mennään hieman pidemmälle kuin aamu kymmeneltä tulevassa Sydämen asialla -sarjassa. Olen nähnyt useamman kerran kun sarjan konstaapeli on mennyt alastoman naisen kanssa peiton alle ja suudellut tätä.

Toisaalta ymmärrän, että osa vanhemmista pahoittaa mielensä tämän tyylisistä nuorisosarjoista. Mutta sitä en ymmärrä, että kansanedustaja tekee asiasta kyselyn Suomen hallitukselle. Olisi lähettänyt palautetta ohjelman tekijöille, mikäli moinen haittaa.

Eikö seksuaalikasvatus kuulu vanhemmille? Eikö heidän kuulukin vastata heidän kysymyksiin? Sydämen asialla -sarjan konstaapelin ja tohtorin sänkykohtaus voi myös herättää kysymyksiä.

Sydämen Asialla sarjan kaikkia jaksoja ei näytetä aamu-uusinnoissa.

YLE pyörii veronmaksajien rahoilla ja siksi asia kuuluu myös kansanedustajille.

Kuuluu. Ja eiköhän lapset näe jo kotona miehen ja naisen suutelua, halaamista ym.. ainakin meidän fasistisessa ja impivaaralaisessa heteroydinperhe-helvetissä joutuu lapsi tällaista todistamaan? Ei tuohon pitäisi tarvita Sydämen asialla-sarjaa, vaikka sinä olet nyt näköjään pahoittanut mielesi kyseisestä britti-sarjasta. Jos sarjassa näytettäisiin kohtauksia esim. Ventressin ja Bellamyn kimpparunkkaamisesta sellissä, niin silloin olisi vertailupohjaa.

Eiköhän tässä nyt ole vaan kyse omasta mielenpahoituksestasi jälleen kerran, kun on kyse persukansanedustajasta?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Eiköhän tässä nyt ole vaan kyse omasta mielenpahoituksestasi jälleen kerran, kun on kyse persukansanedustajasta?

Ei, kyse on minun huvittuneisuudesta Niikon toimintaa kohtaan. Niikko näki tilaisuuden omaan julkisuusvarttiinsa ja ampui hyttystä tykillä.

Sydämen asialla -sarjan uusinnat näkyvät samassa paikassa, mistä Niikko löysi sensuroimattoman #lovemilla masturbaatio osan, Yle Areenasta. Televisiossa masturbaatiokohtausta ei näytetty.

#lovemilla on nuorisosarja, joka ei ole suunnattu pienille lapsille vaan teineille. Siinä on joissain osissa ikärajat, nyt keskustelun aiheena olevan osan ikärajasta on erimielisyyttä. Minusta televisiosarjan ikärajoista päättäminen tai Ylen ohjelmien sisältöön puuttuminen eivät kuulu Suomen hallituksen tehtäviin. Sitä varten on olemassa oma organisaatio.

Itsetyydytys kuuluu seksuaalisuuteen ja nuorten elämään. Koulussa asiaa käsitellään terveystiedossa, mutta olisi hyvä että myös vanhemmat osaisivat/ pystyisivät keskustelemaan tarvittaessa asiasta omien lastensa kanssa.
 

Migron

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ehkä Niikko olisi tarvinnut terveemmät kotiolot niin ei tarvitsisi nyt järkyttyä täysin normaalista asiasta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mitenkä Muutos-puolueen asiat kuuluvat Perussuomalais-ketjuun?

Parempi kysymys on miten ko. jutun otsikko perustellaan itse jutussa vai tuntiko HS:n toimittaja vain polttavaa tarvetta kirjoitella negaa Hirvisaaren uudesta ryhmästä?

Jutussa ei ilmennyt yhtään perustetta sille että puolue toimii toisin kuin saarnaa.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mitenkä Muutos-puolueen asiat kuuluvat Perussuomalais-ketjuun?

Jos lukee otsikon lisäksi itse kirjoitusta, niin huomaat että siellä viitataan myös mm Perussuomalaisiin.

Toki moderaattorit saavat halutessaan sijoittaa tuon viestin sopivampaan paikkaan näin halutessaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös