Perussuomalaiset

[Eikka86]

Koen lähestulkoon loukkaavana, jos oikeasti kuvittelet minun väittäneen, ettei velasta tarvitsisi huolehtia.

Heh, näinhän juuri sanoit.

Todellisuudessa tänään otettu valtion laina erääntyy 7,10,15 vuoden päästä, joilloin se täytyy maksaa pois.

 

[PTS]

Noita kaikkia ei voida millään tehdä ihan lähitulevaisuudessa ilman merkittävää lisälainaa, vaikka noista yksikään ei yksissään maksa tavattoman paljon eikä rasittaisi siis valtion budjettia pahoin. Näitä ei kaikkia voida millään tehdä eli pitää priorisoida ja silti sinä olet sitä mieltä, että pakolaisia on pakko ottaa?

Edelleen, priorisointia pystytään mielestäni tekemään, niin että lastensairaala ja pakolaiset pystytään kyllä molemmat hoitamaan. Näiden vastakkainasettelu on harhaanjohtava.

Niin, tätä ajatusta kun viljelee tarpeeksi niin huomataan että hei, otammekin 10 jaardia uutta velkaa nykyisen seitsemän sijaan. Se raha on velkarahaa joka pitää maksaa takaisin korkoineen. Raha ei kasva puissa.

Niin, varmasti jos kategorisesti kannattaisin jokaista menolisäystä, koska "se ei yksistään vaikuta kansantalouteen". Näen kuitenkin pakolaiskysymyksen inhimillisesti niin keskeisenä asiana, että se menee hyvin monen muun asian edelle (enkä nyt tarkoita lastensairaalaa tai vanhustenhoitoa). Todellisuudessahan vanhustenhoitoon olisi voitu ja minusta olisi pitänyt satsata vanhuspalvelulain yhteydessä vielä paljon enemmän ja kohteet olisi voitu ottaa budjetin sisältä. Joltain sekin olisi toki ollut pois, mutta asioita pitää priorisoida.

Julkinen velka taas on eri keskustelu. Olen harton kanssa samaa mieltä, että velka ymmärretään joskus väärin. Julkinen velka on eri asia kuin yksityinen, vaikka siitäkin tulee tietyssä pisteessä ongelma. Tässä hyvä Krugmanin haastattelu aiheesta: Krugman: Julkinen velka ymmrin | Taloussanomat

 

[Daespoo]

En tiedä tuleeko tämä yllätyksenä, mutta valtion velkaa ei tarvitse maksaa takaisin.

Ei tietenkään tarvitse. Pitää vain maksaa korkoja miljardikaupalla vuosittain joka on taas jostain pois. Tämä tuli sinulle varmaan yllätyksenä.

 

[Daespoo]

Kyllä tämä taloustieteellinen sammakko tuli Daespoon suunnalta hänen väittäessään, että velka tulee maksaa takaisin. Velkaa tuleekin maksaa, mutta ei kokonaisuudessaan kuten Daespoo väitti.

Olet jo epätoivoinen tässäkin ketjussa. Joo, teknisesti velkaa ei tarvitse kokonaan maksaa takaisin jos ei halua ja itseasiassa kaikkea velkaa ei kannata edes maksaa pois kokonaan (nurinkurisesti rahamarkkinat eivät tykkää maista jotka maksavat kaiken velan pois kokonaan).

 

[dana77]

Julkinen velka on eri asia kuin yksityinen, vaikka siitäkin tulee tietyssä pisteessä ongelma. Tässä hyvä Krugmanin haastattelu aiheesta: Krugman: Julkinen velka ymmrin | Taloussanomat

Krugmanin pointeista yksi merkittävimmistä oli tämä:
"Yhdysvallat oikeastaan tienaa ulkomaiden saatavillaan enemmän, kuin mitä se maksaa korkoa ulkomaisille sijoittajille."

Nyt pitäisi enää tikulla silmään sitä joka vanhoja muistaa, että kuka ehdotti että valtion pitäisi luopua tuottavasta Telia-Sonerasta, eli juuri tuosta ainoasta syystä, jolla velkaantumista voidaan perustella. Sillä, että sitä vastaan omistetaan omaisuutta, jota vastaan saadaan tuloja.

 

[Harhaanjohtava]

Heil Hirvisaari & Hallis!

James Hirvisaaren vieraana eduskuntatalossa pyörähtänyt Seppo Lehto paukautti sitten natsitervehdyksen vieraslehtereillä ja dokumentoi sen internetin ihmeelliseen maailmaan. Linkit Ylen ja Helsingin Sanomien uutisiin:

Natsitervehdys eduskunnassa - Hirvisaaren vieras halusi tukea Halla-ahoa | Yle Uutiset | yle.fi

http://www.hs.fi/politiikka/Kansanedustaja+Hirvisaaren+vieras+teki+natsitervehdyksiä+eduskunnassa/a1380682718567?ref=hs-art-top-1

Pääsihteeri Tiitinen paheksuu käytöstä, Jussi Halla-aho sanoutuu irti väitteistä vastaten Ylelle seuraavaa: "Lähetin hänelle postia ja toivoin, että hän lopettaisi tällaisen mainostamisen. En pysty enempää tekemään."

Mitäs ajatuksia tästä, oliko "vahinko" kuten Hetero Priden aikaan?

 

[Dee Snider]

Sellaisia ajatuksia, että suurin vahinko tapahtui silloin kun tuo idiootti Hirvisaari otettiin puolueen jäseneksi ja varsinkin ehdokkaaksi. En tiedä, onko tämä joku Hirvisaaren missio tuhota PS-puolueen kannatusta mahdollisimman paljon?

Kyllä on niin jäätävä pohjanoteeraus tämäkin tempaus, kuten koko äijä. Olen jo pitkään sanonut, että tästä jauholakista on päästävä eroon ja pian. Luulisi, että eduskuntaryhmän mitta alkaa olla täysi ja voin kuvitella Halla-ahon vitutuksen määrän.

 

[KiVi]

Oliko käsi oikea?

 

[varjo]

Ja siis pitää muistaa että Seppohan on Halla-aholle vanha tuttu, ei siis hyvässä mielessä vaan päinvastoin joten tosiaan vitutus voi olla melkoinen jos puoluetoveri on jostain syystä onnistunut saamaan valtakunnansekopään eduskuntaan vierailemaan.

Ellei Hirvisaari nyt satu harrastamaan jotain käsittämättömän avointa kansalaisluottamusta ts. kuka tahansa joka tahtoo tulla juttelemaan saa tulla, niin en näe mitään arvoa sillä että Lehto tuhlaisi kansanedustajan aikaa mihinkään.

 

[PTS]

Krugmanin pointeista yksi merkittävimmistä oli tämä:
"Yhdysvallat oikeastaan tienaa ulkomaiden saatavillaan enemmän, kuin mitä se maksaa korkoa ulkomaisille sijoittajille."

Nyt pitäisi enää tikulla silmään sitä joka vanhoja muistaa, että kuka ehdotti että valtion pitäisi luopua tuottavasta Telia-Sonerasta, eli juuri tuosta ainoasta syystä, jolla velkaantumista voidaan perustella. Sillä, että sitä vastaan omistetaan omaisuutta, jota vastaan saadaan tuloja.

Joo, se tosin liittyi meidän keskustelussamme siihen keskustan ehdottomaan kasvurahastoon, joka rahoitettaisiin Telia-Soneraa myymällä. Taisin toki heittää tässäkin ketjussa, että otetaan raha syyrialaisiin sieltä jos ei muualta. Ei tietenkään tarvitse. Kuitenkin tiedät varsin hyvin, ettei Telia-Soneran myynti yksistään mikään radikaali temppu olisi: kysymys on, halutaanko nopeasti pääomaa vaikkapa kasvurahastoon, jolla voi olla kansantaloudellisesti merkittäviä hyötyjä (toki riski on aina olemassa) vai otetaanko tasaisesti sitä tuottoa sieltä irti.

Mitä mieltä muuten itse olet syyrialaispakolaisten vastaanottamisesta? Nythän on niin, että Ruotsi ottaa moninkertaisesti syyrialaisia vastaan. Tässä ketjussa esitettyjen teorioiden mukaan Ruotsin talous tuleekin velkaantumaan räjähdysmäisesti :). Vai oli Lehto päässyt eduskuntaan ja kampanjoi Halla-ahon puolesta? Tampereella yleisesti tunnettu tapaus....omalla tavallaan hauska mies, kun sitä ei kukaan tamperelainen voi tosissaan ottaa - toisin kuin pääkaupunkiseutulaiset ottavat Halla-ahon.

 

[Daespoo]

Tässä ketjussa esitettyjen teorioiden mukaan Ruotsin talous tuleekin velkaantumaan räjähdysmäisesti :).

Tässäkin ketjussa todettujen faktojen perusteella Ruotsissa on jo lähes täysin slummimaisia lähi-idän väestöstä koostuvia alueita josta kantaväestö ja muut pohjois-Eurooppalaiset (esim. suomalaiset) ovat kadonneet ja joissa on suuria yhteiskunnallisia ongelmia.

Onneksi Suomi on niin fiksu että se osaa välttää ongelmat joita on esiintynyt joka ikisessä Euroopan maassa joka on ottanut suuren määrän maahanmuuttajia. Se miten tämä tapahtuu on vielä hämärän peitossa (kukaan ei ole osannut kertoa miten se tehdään) mutta varmasti Suomi osaa välttää nämä ongelmat.

 

[dana77]

Joo, se tosin liittyi meidän keskustelussamme siihen keskustan ehdottomaan kasvurahastoon, joka rahoitettaisiin Telia-Soneraa myymällä. Taisin toki heittää tässäkin ketjussa, että otetaan raha syyrialaisiin sieltä jos ei muualta.

Nimenomaan tähän jälkimmäiseen viittasin. Luovuttaisiin pitkäaikaisista tuotoista että syötäisiin yli tulojen (vielä enemmän).

Mitä mieltä muuten itse olet syyrialaispakolaisten vastaanottamisesta?

Minulle syyrialaiskysymys on sen verran marginaalinen ja kun intetnet-väittelyt asiasta ovat mitä ovat niin en ole juurikaan kiinnostunut asiaan aikaani käyttämään.

 

[Daespoo]

STTK:n Mäenpäälle muhkea eläköitymispaketti: erityistehtävät ja lisäeläke | Yle Uutiset | yle.fi

- Mikko Mäenpäällä oli vaihtoehto, että hän olisi voinut siirtyä muihin tehtäviin. STTK:n liittojen ja ja hallituksen mielestä oli tärkeää, että Mäenpää jatkaa tässä tehtävässä

Vuonna 2009 sovittiin myös, että kun puheenjohtajuus päättyy joulukuussa 2013, Mäenpää jää STTK:n palvelukseen muuttumattomin työehdoin kunnes täyttää 60 vuotta. Sen jälkeen hän voi jäädä eläkkeelle 60-vuotiaana.

Vielä ei ole tarkkaan sovittu, mitä töitä Mäenpää tekee puheenjohtajuuden jälkeen seuraavina yhdeksänä kuukautena. Luvassa on ainakin kansainvälisiä tehtäviä. Hän saa kuitenkin edelleen puheenjohtajan palkkaa.

- Hänen työtehtävänsä tulevat olemaan sen tasoisia, että palkka on perusteltu.

Heh.

Kaikkein eniten johtajien palkkoja kritisoinut PROn Antti Rinne on jakamassa AY-liikkeen johtajalle muhkeat eläkepaketit. Tätä varmaan selitellään pitkään ja hartaasti demarien piirissä.

 

[PTS]

Onneksi Suomi on niin fiksu että se osaa välttää ongelmat joita on esiintynyt joka ikisessä Euroopan maassa joka on ottanut suuren määrän maahanmuuttajia. Se miten tämä tapahtuu on vielä hämärän peitossa (kukaan ei ole osannut kertoa miten se tehdään) mutta varmasti Suomi osaa välttää nämä ongelmat.

Niin tai kyse on epäonnistuneesta kotouttumispolitiikasta eikä todellakaan suoraan esimerkiksi kiintiöpakolaisten määrästä. Esimerkiksi Kanadassa maahanmuuttajien ja nimenomaan pakolaisten määrä on moninkertainen Suomeen verrattuna, mutta maahanmuuton vastustus on marginaalinen ilmiö. Tässä yksi juttu Kanadan politiikasta: Mitä Kanada opettaa maahanmuutosta karriojanen Esimerkiksi Ruotsissa on varmasti tehty esimerkiksi asuntopolitiikan suhteen virheitä. Määrissä pitää toki säilyttää se taso, että kotouttamispolitiikka pystytään hoitamaan kunnolla kaikkien niiden osalta, jotka tänne otetaan. Halla-aholaisten uhkakuvat ovat sitten puutaheinää.

 

[Steegil]

Niin tai kyse on epäonnistuneesta kotouttumispolitiikasta eikä todellakaan suoraan esimerkiksi kiintiöpakolaisten määrästä.

Kotouttaminen on epäonnistunut kaikkialla Euroopassa. Onko sinulla jokin luja usko, että Suomen mahtavat päättäjät osaisivat muka välttää muiden maiden virheet?

Aina toki sanotaan, että kotouttamisessa on ongelmia, mutta kyllä kai tulijoissakin on jotain vikana jos kaikkialle minne he menevät aiheutuu mittavia ongelmia.

 

[PTS]

Kotouttaminen on epäonnistunut kaikkialla Euroopassa. Onko sinulla jokin luja usko, että Suomen mahtavat päättäjät osaisivat muka välttää muiden maiden virheet?

Aina toki sanotaan, että kotouttamisessa on ongelmia, mutta kyllä kai tulijoissakin jotain vikana on, jos kaikkialle minne he menevät aiheutuu suuria ongelmia.

Heh, lopulta pieni osa maahanmuuttajista aiheuttaa niitä ongelmia esimerkiksi siellä Ruotsissa. Totta kai kotoutuminen on aina kaksisuuntainen prosessi, se on selvä. Tänne tuleviltakin vaaditaan sitoutumista suomalaisen yhteiskunnan käytäntöihin. Eurooppalaisen maahanmuuton ongelmat nyt yleisesti kuitenkin johtuvat ihan työperäisestä maahanmuutosta, eivät kriisialueilta otetuista pakolaisista.

 

[Steegil]

Heh, lopulta pieni osa maahanmuuttajista aiheuttaa niitä ongelmia esimerkiksi siellä Ruotsissa.

Rähinöitsijöitä toki on vain pieni osa, mutta ruotsalaisille työmarkkinoille kelpaamattomia henkilöitä on sitäkin enemmän.

Totta kai kotoutuminen on aina kaksisuuntainen prosessi, se on selvä. Tänne tuleviltakin vaaditaan sitoutumista suomalaisen yhteiskunnan käytäntöihin.

Missä ja miten tämä näkyy?

 

[dana77]

STTK:n Mäenpäälle muhkea eläköitymispaketti: erityistehtävät ja lisäeläke | Yle Uutiset | yle.fi

Minusta jutussa on mielenkiintoisinta, että miksi AY-liikkeen palkat on ilmoitettu kk-palkkoina ja miksi EK-puolen vuosipalkkana. Varmaan epähuomiossa tai sattumalta?

 

[Swearengen]

Ellei Hirvisaari nyt satu harrastamaan jotain käsittämättömän avointa kansalaisluottamusta ts. kuka tahansa joka tahtoo tulla juttelemaan saa tulla, niin en näe mitään arvoa sillä että Lehto tuhlaisi kansanedustajan aikaa mihinkään.

Hirvisaari ei ole niin tyhmä, etteikö tietäisi mitä siitä seuraa kun pyytää jonkun Seppo Lehdon eduskuntaan. Poliitikolta (tai oikeastaan keneltäkään) typerää edes olla missään tekemisissä "Sepin" kanssa.

James on ollut pidempään enemmän tai vähemmän eristettynä (myös ns. maahanmuuttokriittisten taholta) persujen sisällä ja on siitä katkeroitunut. Hakee nyt huomioita muka jonain suoraselkäisenä "kovan linjan" vetäjänä, vaikka ei tee mitään muuta kuin perseilee ja vahingoittaa puoluettaan.

Hänelle on jo asiasta useasti huomauttaneet nekin tahot, jotka hänet eduskuntaan aikaan auttoivat, mutta Jamesilla on missionsa ja julkisuudesta ilmeisen tärähtänyt veturikuski puuskuttaa omaan finaaliinsa.

 

[Robin Big Snake]

Eurooppalaisen maahanmuuton ongelmat nyt yleisesti kuitenkin johtuvat ihan työperäisestä maahanmuutosta, eivät kriisialueilta otetuista pakolaisista.

Tarkoitatko siis, että suurin ongelmaryhmä on työssä käyvät maahanmuuttajat?

 

[Daespoo]

Niin tai kyse on epäonnistuneesta kotouttumispolitiikasta eikä todellakaan suoraan esimerkiksi kiintiöpakolaisten määrästä.

Heh. Epäonnistunut kotouttamispolitiikka on se suosikki "tää on meidän oma vika, ei maahanmuuttajien" -tekosyy. Kiintiöpakolaiset eivät ole se ongelma vaan humanitaarinen maahanmuutto yleisesti ja nimenomaan tietyiltä alueilta.

Esimerkiksi Kanadassa maahanmuuttajien ja nimenomaan pakolaisten määrä on moninkertainen Suomeen verrattuna, mutta maahanmuuton vastustus on marginaalinen ilmiö.

Mitä Kanada on tehnyt sellaista mitä yksikään Euroopan maa ei ole tehnyt?

Esimerkiksi Ruotsissa on varmasti tehty esimerkiksi asuntopolitiikan suhteen virheitä. Määrissä pitää toki säilyttää se taso, että kotouttamispolitiikka pystytään hoitamaan kunnolla kaikkien niiden osalta, jotka tänne otetaan. Halla-aholaisten uhkakuvat ovat sitten puutaheinää.

No kerro mikä on se määrä ettei Halla-aholaiset uhkakuvat toteudu?

Ja kerrotko vielä miten nykyisillä määrillä Suomi on hoitanut kunnolla kotiutumispolitiikan? Ottaen huomioon siis 20v maassa olleiden maahanmuuttajien 20% työllisyysasteen ja räikeän yliedustuksen rikostilastoissa.

 

[Daespoo]

Heh, lopulta pieni osa maahanmuuttajista aiheuttaa niitä ongelmia esimerkiksi siellä Ruotsissa.

Heh, pieni osa sadoista tuhansista on yllättävän suuri joukko.

Eurooppalaisen maahanmuuton ongelmat nyt yleisesti kuitenkin johtuvat ihan työperäisestä maahanmuutosta, eivät kriisialueilta otetuista pakolaisista.

Ihanko tosi? Kuinka suuri osa Tukholman ja Malmön ghettokaupunginosien maahanmuuttajista ovat työperäistä maahanmuuttajista? Ruotsin suurin työperäinen maahanmuuttajaryhmä on suomalaiset ja he ovat sopeutuneet yhteiskuntaan vallan hyvin.

 

[Dee Snider]

Hirvisaari ei ole niin tyhmä, etteikö tietäisi mitä siitä seuraa kun pyytää jonkun Seppo Lehdon eduskuntaan. Poliitikolta (tai oikeastaan keneltäkään) typerää edes olla missään tekemisissä "Sepin" kanssa.

James on ollut pidempään enemmän tai vähemmän eristettynä (myös ns. maahanmuuttokriittisten taholta) persujen sisällä ja on siitä katkeroitunut. Hakee nyt huomioita muka jonain suoraselkäisenä "kovan linjan" vetäjänä, vaikka ei tee mitään muuta kuin perseilee ja vahingoittaa puoluettaan.

Hänelle on jo asiasta useasti huomauttaneet nekin tahot, jotka hänet eduskuntaan aikaan auttoivat, mutta Jamesilla on missionsa ja julkisuudesta ilmeisen tärähtänyt veturikuski puuskuttaa omaan finaaliinsa.

Joo, jos nyt kuitenkin käskee ihan vieraakseen eduskuntaan ja tuossa vastineessaan kehuu Lehtoa hyväksi ystäväkseen, niin on aika väsynyttä leikkiä tietämätöntä tuon kylähullun touhuista.

Hirvisaari on tehnyt jopa Hakkaraistakin enemmän haittaa puolueelle. Jos hänen ainoa agendansa on venytellä sananvapautta, aina äärimmäisiin lapsellisuuksiin asti, niin parempi olisi muille PS-kansanedustajille, että tekisi missiotaan omissa nimissään. Vaikka ymmärrän, että ryhmän hajoittaminen on äärimmäinen keino, niin minusta enää ei ole keltaisia kortteja jäljellä. Voin vain kuvitella, että kuinka paljon jotain Tom Packalenia, Jari Lindströmiä tai Hanna Mäntylää vituttaa tuon latvalahon toilailut.

Kävin ensimmäistä kertaa oma-aloitteisesti Hommafoorumilla ja kyllä vähissä on Jameksen kaverit. Parempi olisi, että James perustaisi oman puolueensa ja haalikoon sinne nämä Lehdot, Viinikaiset ja Mäenpäät.

 

[Tadu]

Hirvisaarella ei kyllä kaikki ole kotona. Idiootti.

Puolueen työvaliokunta esittää: Hirvisaarelle potkut perussuomalaisista | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Perussuomalaisten puoluevaliokunta ehdottaa potkuja Hirvisaarelle.

 

[Daespoo]

Ohhoh, mennyt ohi tuo Potkukelkan tempaus. Jösses mikä pönttö. Olisi mielenkiintoista kuulla ne sananvalinnat mitä Soini on käyttänyt kertoessaan Jamekselle että lähe vetään vielä kun kerkeet.