Perussuomalaiset

[Tadu]

Itse kannatan 10 miljardin lisävelkaa ja tämän kohdistamista kehitysapuna Afrikkaan. Ei tarvitse leikata keneltäkään. Win-win.

Jaa, mikä tuossa on muuten vaikeaa ymmärtää? Apu ei ole siis automaattisesti muiden syyrialaisten auttamisesta pois, kun se otetaan muusta budjetista - ei katastrofiavusta vähentämällä.

Vaikka se, että kirjoitit muista tarkoittaen muita syyrialaisia. Toki tämä on ihan ymmärrettävää kun Suomen valtion budjetista keskustellaan. Ei oteta suomalaisia tähän keskusteluun.

 

[Kisapuisto]

Totta kai se siten rasittaa muuta valtion budjettia, mutta tosiaan hyvin maltillisella ja kansantaloudellisessa mielessä jopa mitättömällä tavalla.

Toki se on totta, että ei joku yksittäinen 1-200 miljoonan rahamäärä ole koko Suomen valtion budjettia tarkastellessa juuri yhtään mitään. Mutta sitten kun niitä miljoonasta pariinkymmeneen, jopa pariinsataan miljoonaan olevia kohteita alkaakin olla useampia, niin ne alkaa merkkaamaan aika paljon.

Uusi lastensairaala olisi saatava. Samoin muitakin sairaaloita olisi korjattava ensi tilassa. Vanhustenhuolto ja perusterveydenhuolto rappeutuu pikkuhiljaa, ja kohta on edessä vakavia ongelmia jos mitään ei tehdä. Homekouluongelma räjähtää kohta käsiin, jos niille ei tehdä mitään. Suomen päätieverkosto alkaa rapistua, sitä pitäisi ehdottomasti korjata isolla kädellä. Ja pakolaisiakin pitäisi vielä ottaa ja niiden kotiutus ja kuntoutus hoitaa, ja sitten edes yrittää saada niitä työllistymään. Siinä nyt joitakin esimerkkejä karrikoidusti, niitä kyllä löytyis helposti lisääkin.

Noita kaikkia ei voida millään tehdä ihan lähitulevaisuudessa ilman merkittävää lisälainaa, vaikka noista yksikään ei yksissään maksa tavattoman paljon eikä rasittaisi siis valtion budjettia pahoin. Näitä ei kaikkia voida millään tehdä eli pitää priorisoida ja silti sinä olet sitä mieltä, että pakolaisia on pakko ottaa?

 

[Snakster]

Olen varjo kanssasi hyvin pitkälti samoilla linjoilla, että tähän mennessä Punavuoren ja Kallion hipsterit eivät ole onnistuneet tekemään sellaista politiikkaa joka kehuttavasti ehkäisisi ilmastonmuutosta.

Onneksi voitte nukkua yönne sikäli rauhassa, että Vihreillä on kuitenkin vain se 10 eduskuntapaikkaa, joten kaikilla muilla on hyvät mahdollisuudet tehdä ilmastoa säästävää politiikkaa moninkertaisen enemmistön turvin.

 

[Daespoo]

Jaa, mikä tuossa on muuten vaikeaa ymmärtää? Apu ei ole siis automaattisesti muiden syyrialaisten auttamisesta pois, kun se otetaan muusta budjetista - ei katastrofiavusta vähentämällä.

Olisit tarkentanut. Kun et puhunut muista syyrialaisista niin silloin se vaikuttaa siltä että tarkoitit ettei tuo raha ole muista budjettikohteista pois.

Totta kai se siten rasittaa muuta valtion budjettia, mutta tosiaan hyvin maltillisella ja kansantaloudellisessa mielessä jopa mitättömällä tavalla.

Niin, tätä ajatusta kun viljelee tarpeeksi niin huomataan että hei, otammekin 10 jaardia uutta velkaa nykyisen seitsemän sijaan. Se raha on velkarahaa joka pitää maksaa takaisin korkoineen. Raha ei kasva puissa.

 

[kahden suunnan sentteri]

OSe raha on velkarahaa joka pitää maksaa takaisin korkoineen. Raha ei kasva puissa.

En tiedä tuleeko tämä yllätyksenä, mutta valtion velkaa ei tarvitse maksaa takaisin.

 

[Tadu]

En tiedä tuleeko tämä yllätyksenä, mutta valtion velkaa ei tarvitse maksaa takaisin.

Niin, se rasittaa vaan tulevia budjettia korkojen muodossa. Kun otetaan tarpeeksi tarkasteluväli huomataan, että korkoja onkin maksettu enemmän kuin on lainattu.

 

[paki77]

En tiedä tuleeko tämä yllätyksenä, mutta valtion velkaa ei tarvitse maksaa takaisin.

Sieltä tulee tiukin taloustieteellinen sammakko tähän asti. Valtion velan määrän ei tarvitse välttämättä olla koskaan nolla, mutta jos velkaa on koko ajan niin siitä maksetaan myös korkoa. Ja jossain vaiheessa velkaa on myös maksettava takaisin tai käy Kreikat korkotason noustessa kestämättömäksi, loputtomiin ei valtiokaan voi velkaantua. Eli kyllä siitä velasta on ihan oikeasti maksettava takaisin, itse asiassa jokaisesta lainasta on maksettava enemmän rahaa kuin on otettu, muuten tulee default (ellei valtio saa rahaa negatiivisella korolla mutta se nyt on todella poikkeuksellista). Heh, en olisi uskonut että joku voi perustella lainan ottamisen olevan pois eikeneltäkään koska sitä ei tarvitse maksaa takaisin, no nyt on sekin ihme nähty!

 

[kahden suunnan sentteri]

Sieltä tulee tiukin taloustieteellinen sammakko tähän asti. Valtion velan määrän ei tarvitse välttämättä olla koskaan nolla, mutta jos velkaa on koko ajan niin siitä maksetaan myös korkoa. Ja jossain vaiheessa velkaa on myös maksettava takaisin tai käy Kreikat korkotason noustessa kestämättömäksi, loputtomiin ei valtiokaan voi velkaantua. Eli kyllä siitä velasta on ihan oikeasti maksettava takaisin, itse asiassa jokaisesta lainasta on maksettava enemmän rahaa kuin on otettu, muuten tulee default (ellei valtio saa rahaa negatiivisella korolla mutta se nyt on todella poikkeuksellista). Heh, en olisi uskonut että joku voi perustella lainan ottamisen olevan pois eikeneltäkään koska sitä ei tarvitse maksaa takaisin, no nyt on sekin ihme nähty!

Kyllä tämä taloustieteellinen sammakko tuli Daespoon suunnalta hänen väittäessään, että velka tulee maksaa takaisin. Velkaa tuleekin maksaa, mutta ei kokonaisuudessaan kuten Daespoo väitti.

Toki minunkin käyttämästäni sanamuodosta voi tehdä tuon tulkinnan, että olisin tarkoittanut samaa, jos väitettä tarkastelee irrallisena kontekstistaan eli Daespoon väitteestä.

Koen lähestulkoon loukkaavana, jos oikeasti kuvittelet minun väittäneen, ettei velasta tarvitsisi huolehtia.

 

[Eikka86]

Koen lähestulkoon loukkaavana, jos oikeasti kuvittelet minun väittäneen, ettei velasta tarvitsisi huolehtia.

Heh, näinhän juuri sanoit.

Todellisuudessa tänään otettu valtion laina erääntyy 7,10,15 vuoden päästä, joilloin se täytyy maksaa pois.

 

[PTS]

Noita kaikkia ei voida millään tehdä ihan lähitulevaisuudessa ilman merkittävää lisälainaa, vaikka noista yksikään ei yksissään maksa tavattoman paljon eikä rasittaisi siis valtion budjettia pahoin. Näitä ei kaikkia voida millään tehdä eli pitää priorisoida ja silti sinä olet sitä mieltä, että pakolaisia on pakko ottaa?

Edelleen, priorisointia pystytään mielestäni tekemään, niin että lastensairaala ja pakolaiset pystytään kyllä molemmat hoitamaan. Näiden vastakkainasettelu on harhaanjohtava.

Niin, tätä ajatusta kun viljelee tarpeeksi niin huomataan että hei, otammekin 10 jaardia uutta velkaa nykyisen seitsemän sijaan. Se raha on velkarahaa joka pitää maksaa takaisin korkoineen. Raha ei kasva puissa.

Niin, varmasti jos kategorisesti kannattaisin jokaista menolisäystä, koska "se ei yksistään vaikuta kansantalouteen". Näen kuitenkin pakolaiskysymyksen inhimillisesti niin keskeisenä asiana, että se menee hyvin monen muun asian edelle (enkä nyt tarkoita lastensairaalaa tai vanhustenhoitoa). Todellisuudessahan vanhustenhoitoon olisi voitu ja minusta olisi pitänyt satsata vanhuspalvelulain yhteydessä vielä paljon enemmän ja kohteet olisi voitu ottaa budjetin sisältä. Joltain sekin olisi toki ollut pois, mutta asioita pitää priorisoida.

Julkinen velka taas on eri keskustelu. Olen harton kanssa samaa mieltä, että velka ymmärretään joskus väärin. Julkinen velka on eri asia kuin yksityinen, vaikka siitäkin tulee tietyssä pisteessä ongelma. Tässä hyvä Krugmanin haastattelu aiheesta: Krugman: Julkinen velka ymmrin | Taloussanomat

 

[Daespoo]

En tiedä tuleeko tämä yllätyksenä, mutta valtion velkaa ei tarvitse maksaa takaisin.

Ei tietenkään tarvitse. Pitää vain maksaa korkoja miljardikaupalla vuosittain joka on taas jostain pois. Tämä tuli sinulle varmaan yllätyksenä.

 

[Daespoo]

Kyllä tämä taloustieteellinen sammakko tuli Daespoon suunnalta hänen väittäessään, että velka tulee maksaa takaisin. Velkaa tuleekin maksaa, mutta ei kokonaisuudessaan kuten Daespoo väitti.

Olet jo epätoivoinen tässäkin ketjussa. Joo, teknisesti velkaa ei tarvitse kokonaan maksaa takaisin jos ei halua ja itseasiassa kaikkea velkaa ei kannata edes maksaa pois kokonaan (nurinkurisesti rahamarkkinat eivät tykkää maista jotka maksavat kaiken velan pois kokonaan).

 

[dana77]

Julkinen velka on eri asia kuin yksityinen, vaikka siitäkin tulee tietyssä pisteessä ongelma. Tässä hyvä Krugmanin haastattelu aiheesta: Krugman: Julkinen velka ymmrin | Taloussanomat

Krugmanin pointeista yksi merkittävimmistä oli tämä:
"Yhdysvallat oikeastaan tienaa ulkomaiden saatavillaan enemmän, kuin mitä se maksaa korkoa ulkomaisille sijoittajille."

Nyt pitäisi enää tikulla silmään sitä joka vanhoja muistaa, että kuka ehdotti että valtion pitäisi luopua tuottavasta Telia-Sonerasta, eli juuri tuosta ainoasta syystä, jolla velkaantumista voidaan perustella. Sillä, että sitä vastaan omistetaan omaisuutta, jota vastaan saadaan tuloja.

 

[Harhaanjohtava]

Heil Hirvisaari & Hallis!

James Hirvisaaren vieraana eduskuntatalossa pyörähtänyt Seppo Lehto paukautti sitten natsitervehdyksen vieraslehtereillä ja dokumentoi sen internetin ihmeelliseen maailmaan. Linkit Ylen ja Helsingin Sanomien uutisiin:

Natsitervehdys eduskunnassa - Hirvisaaren vieras halusi tukea Halla-ahoa | Yle Uutiset | yle.fi

http://www.hs.fi/politiikka/Kansanedustaja+Hirvisaaren+vieras+teki+natsitervehdyksiä+eduskunnassa/a1380682718567?ref=hs-art-top-1

Pääsihteeri Tiitinen paheksuu käytöstä, Jussi Halla-aho sanoutuu irti väitteistä vastaten Ylelle seuraavaa: "Lähetin hänelle postia ja toivoin, että hän lopettaisi tällaisen mainostamisen. En pysty enempää tekemään."

Mitäs ajatuksia tästä, oliko "vahinko" kuten Hetero Priden aikaan?

 

[Dee Snider]

Sellaisia ajatuksia, että suurin vahinko tapahtui silloin kun tuo idiootti Hirvisaari otettiin puolueen jäseneksi ja varsinkin ehdokkaaksi. En tiedä, onko tämä joku Hirvisaaren missio tuhota PS-puolueen kannatusta mahdollisimman paljon?

Kyllä on niin jäätävä pohjanoteeraus tämäkin tempaus, kuten koko äijä. Olen jo pitkään sanonut, että tästä jauholakista on päästävä eroon ja pian. Luulisi, että eduskuntaryhmän mitta alkaa olla täysi ja voin kuvitella Halla-ahon vitutuksen määrän.

 

[Hippi Hiiri]

Oliko käsi oikea?

 

[varjo]

Ja siis pitää muistaa että Seppohan on Halla-aholle vanha tuttu, ei siis hyvässä mielessä vaan päinvastoin joten tosiaan vitutus voi olla melkoinen jos puoluetoveri on jostain syystä onnistunut saamaan valtakunnansekopään eduskuntaan vierailemaan.

Ellei Hirvisaari nyt satu harrastamaan jotain käsittämättömän avointa kansalaisluottamusta ts. kuka tahansa joka tahtoo tulla juttelemaan saa tulla, niin en näe mitään arvoa sillä että Lehto tuhlaisi kansanedustajan aikaa mihinkään.

 

[PTS]

Krugmanin pointeista yksi merkittävimmistä oli tämä:
"Yhdysvallat oikeastaan tienaa ulkomaiden saatavillaan enemmän, kuin mitä se maksaa korkoa ulkomaisille sijoittajille."

Nyt pitäisi enää tikulla silmään sitä joka vanhoja muistaa, että kuka ehdotti että valtion pitäisi luopua tuottavasta Telia-Sonerasta, eli juuri tuosta ainoasta syystä, jolla velkaantumista voidaan perustella. Sillä, että sitä vastaan omistetaan omaisuutta, jota vastaan saadaan tuloja.

Joo, se tosin liittyi meidän keskustelussamme siihen keskustan ehdottomaan kasvurahastoon, joka rahoitettaisiin Telia-Soneraa myymällä. Taisin toki heittää tässäkin ketjussa, että otetaan raha syyrialaisiin sieltä jos ei muualta. Ei tietenkään tarvitse. Kuitenkin tiedät varsin hyvin, ettei Telia-Soneran myynti yksistään mikään radikaali temppu olisi: kysymys on, halutaanko nopeasti pääomaa vaikkapa kasvurahastoon, jolla voi olla kansantaloudellisesti merkittäviä hyötyjä (toki riski on aina olemassa) vai otetaanko tasaisesti sitä tuottoa sieltä irti.

Mitä mieltä muuten itse olet syyrialaispakolaisten vastaanottamisesta? Nythän on niin, että Ruotsi ottaa moninkertaisesti syyrialaisia vastaan. Tässä ketjussa esitettyjen teorioiden mukaan Ruotsin talous tuleekin velkaantumaan räjähdysmäisesti :). Vai oli Lehto päässyt eduskuntaan ja kampanjoi Halla-ahon puolesta? Tampereella yleisesti tunnettu tapaus....omalla tavallaan hauska mies, kun sitä ei kukaan tamperelainen voi tosissaan ottaa - toisin kuin pääkaupunkiseutulaiset ottavat Halla-ahon.

 

[Daespoo]

Tässä ketjussa esitettyjen teorioiden mukaan Ruotsin talous tuleekin velkaantumaan räjähdysmäisesti :).

Tässäkin ketjussa todettujen faktojen perusteella Ruotsissa on jo lähes täysin slummimaisia lähi-idän väestöstä koostuvia alueita josta kantaväestö ja muut pohjois-Eurooppalaiset (esim. suomalaiset) ovat kadonneet ja joissa on suuria yhteiskunnallisia ongelmia.

Onneksi Suomi on niin fiksu että se osaa välttää ongelmat joita on esiintynyt joka ikisessä Euroopan maassa joka on ottanut suuren määrän maahanmuuttajia. Se miten tämä tapahtuu on vielä hämärän peitossa (kukaan ei ole osannut kertoa miten se tehdään) mutta varmasti Suomi osaa välttää nämä ongelmat.

 

[dana77]

Joo, se tosin liittyi meidän keskustelussamme siihen keskustan ehdottomaan kasvurahastoon, joka rahoitettaisiin Telia-Soneraa myymällä. Taisin toki heittää tässäkin ketjussa, että otetaan raha syyrialaisiin sieltä jos ei muualta.

Nimenomaan tähän jälkimmäiseen viittasin. Luovuttaisiin pitkäaikaisista tuotoista että syötäisiin yli tulojen (vielä enemmän).

Mitä mieltä muuten itse olet syyrialaispakolaisten vastaanottamisesta?

Minulle syyrialaiskysymys on sen verran marginaalinen ja kun intetnet-väittelyt asiasta ovat mitä ovat niin en ole juurikaan kiinnostunut asiaan aikaani käyttämään.

 

[Daespoo]

STTK:n Mäenpäälle muhkea eläköitymispaketti: erityistehtävät ja lisäeläke | Yle Uutiset | yle.fi

- Mikko Mäenpäällä oli vaihtoehto, että hän olisi voinut siirtyä muihin tehtäviin. STTK:n liittojen ja ja hallituksen mielestä oli tärkeää, että Mäenpää jatkaa tässä tehtävässä

Vuonna 2009 sovittiin myös, että kun puheenjohtajuus päättyy joulukuussa 2013, Mäenpää jää STTK:n palvelukseen muuttumattomin työehdoin kunnes täyttää 60 vuotta. Sen jälkeen hän voi jäädä eläkkeelle 60-vuotiaana.

Vielä ei ole tarkkaan sovittu, mitä töitä Mäenpää tekee puheenjohtajuuden jälkeen seuraavina yhdeksänä kuukautena. Luvassa on ainakin kansainvälisiä tehtäviä. Hän saa kuitenkin edelleen puheenjohtajan palkkaa.

- Hänen työtehtävänsä tulevat olemaan sen tasoisia, että palkka on perusteltu.

Heh.

Kaikkein eniten johtajien palkkoja kritisoinut PROn Antti Rinne on jakamassa AY-liikkeen johtajalle muhkeat eläkepaketit. Tätä varmaan selitellään pitkään ja hartaasti demarien piirissä.

 

[PTS]

Onneksi Suomi on niin fiksu että se osaa välttää ongelmat joita on esiintynyt joka ikisessä Euroopan maassa joka on ottanut suuren määrän maahanmuuttajia. Se miten tämä tapahtuu on vielä hämärän peitossa (kukaan ei ole osannut kertoa miten se tehdään) mutta varmasti Suomi osaa välttää nämä ongelmat.

Niin tai kyse on epäonnistuneesta kotouttumispolitiikasta eikä todellakaan suoraan esimerkiksi kiintiöpakolaisten määrästä. Esimerkiksi Kanadassa maahanmuuttajien ja nimenomaan pakolaisten määrä on moninkertainen Suomeen verrattuna, mutta maahanmuuton vastustus on marginaalinen ilmiö. Tässä yksi juttu Kanadan politiikasta: Mitä Kanada opettaa maahanmuutosta karriojanen Esimerkiksi Ruotsissa on varmasti tehty esimerkiksi asuntopolitiikan suhteen virheitä. Määrissä pitää toki säilyttää se taso, että kotouttamispolitiikka pystytään hoitamaan kunnolla kaikkien niiden osalta, jotka tänne otetaan. Halla-aholaisten uhkakuvat ovat sitten puutaheinää.

 

[Steegil]

Niin tai kyse on epäonnistuneesta kotouttumispolitiikasta eikä todellakaan suoraan esimerkiksi kiintiöpakolaisten määrästä.

Kotouttaminen on epäonnistunut kaikkialla Euroopassa. Onko sinulla jokin luja usko, että Suomen mahtavat päättäjät osaisivat muka välttää muiden maiden virheet?

Aina toki sanotaan, että kotouttamisessa on ongelmia, mutta kyllä kai tulijoissakin on jotain vikana jos kaikkialle minne he menevät aiheutuu mittavia ongelmia.

 

[PTS]

Kotouttaminen on epäonnistunut kaikkialla Euroopassa. Onko sinulla jokin luja usko, että Suomen mahtavat päättäjät osaisivat muka välttää muiden maiden virheet?

Aina toki sanotaan, että kotouttamisessa on ongelmia, mutta kyllä kai tulijoissakin jotain vikana on, jos kaikkialle minne he menevät aiheutuu suuria ongelmia.

Heh, lopulta pieni osa maahanmuuttajista aiheuttaa niitä ongelmia esimerkiksi siellä Ruotsissa. Totta kai kotoutuminen on aina kaksisuuntainen prosessi, se on selvä. Tänne tuleviltakin vaaditaan sitoutumista suomalaisen yhteiskunnan käytäntöihin. Eurooppalaisen maahanmuuton ongelmat nyt yleisesti kuitenkin johtuvat ihan työperäisestä maahanmuutosta, eivät kriisialueilta otetuista pakolaisista.

 

[Steegil]

Heh, lopulta pieni osa maahanmuuttajista aiheuttaa niitä ongelmia esimerkiksi siellä Ruotsissa.

Rähinöitsijöitä toki on vain pieni osa, mutta ruotsalaisille työmarkkinoille kelpaamattomia henkilöitä on sitäkin enemmän.

Totta kai kotoutuminen on aina kaksisuuntainen prosessi, se on selvä. Tänne tuleviltakin vaaditaan sitoutumista suomalaisen yhteiskunnan käytäntöihin.

Missä ja miten tämä näkyy?