Perussuomalaiset

  • 6 123 708
  • 47 570

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
mun mielestä ne ovat enemmänkin idiootteja kuin natseja.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Seppo Lehto teki natsitervehdyksen eli hän on toisin sanoen natsi? Ja koska James Hirvisaari on hänen ystävänsä, niin Jameskin on natsi? Eikö siinä sitten ole kaksi natsia, jotka käytännössä osoittavat, että 2010-luvulla löytyy maltillisia natseja, jotka eivät tee ideologiaan pohjautuvia rotuperusteisia murhia?

Eivät natsit automaattisesti tee rotuperusteisia murhia, mutta valitettavasti historiasta löytyy aika vahvat näytöt siitä, että jos kyseinen aate saa riittävästi kannatusta ja seuraajia, se voimistuu, ja silloin alkaa myös usein tapahtua näitä rotuperusteisia murhia.

Kaikki natsit eivät missään nimessä ole olleet näitä rotuperusteisten murhien tekijöitä. Esim. Natsi-Saksan aikaan puolueeseen kuului paljonkin väkeä, joka kuului puolueeseen vain siksi, että se oli käytännössä pakollista uralla etenemisen vuoksi. Moni puolueen jäsen ei välttämättä ollut edes tietoinen niistä hirmuteoista, joita hallinto teetti. Mutta tällä ei ole suurtakaan merkitystä. Jokainen tietää nykypäivänä, että jos natsismiin liitettyjä tunnuksia käyttää tuolla tapaa kuin Lehto ja Hirvisaari, se tarkoittaa natsismin historian vuoksi aika vahvaa leimautumista aatteen kannattajaksi. Kas kun tänä päivänä natsien hirmuteot ovat kaikkien tiedossa. Natsi-Saksassa näin ei vielä välttämättä ollut.

Hirvisaari vetosi tapauksessa alkuun huumoriin. Miehen olisi pitänyt jo olla oppinut, että hänen huumorintajunsa ei vastaa yleistä käsitystä huumorista. Siksi tuollaisilla teoilla saa aikaan vain vahinkoa omalle puoluelleen ja myös omalle maltillisen kriittiselle maahanmuuttolinjalleen. Siksi Hirvisaaresta voi sanoa vain, että sitä saa, mitä tilaa.

Itse en pidä perussuomalaisia missään nimessä natseihin rinnastettavana puolueena. Puolue on viralliselta linjaltaan mielestäni maahanmuuttokriittinen, ja omalla tavallaan tarpeellinen vastapaino puoluekenttään. Koska Suomessa on edelleen toimiva monipuoluejärjestelmä, päätökset syntyvät edelleen konsensuksen pohjalta. Siksi avoimen kriittinen lähestymistapa auttaa myös muunlaista linjaa ajavia puolueita tarkentamaan kantojaan, mikä auttaa samalla pääsemään parempaan lopputulemaan. Paasikivi sanoi käsittääkseni aikanaan, että toimiva demokratia tarvitsee toimivan opposition.

Perussuomalaisten ongelma on mielestäni siinä, että vaikka he eivät olekaan maahanmuuttovastainen, vaan -kriittinen, monet avoimen maahanmuuttovastaiset ja jopa rasistiset pikkutekijät ovat ottaneet puolueen vaikutuskanavakseen, koska se on ainoa isoista puolueista, joka edes jollain tavalla on heidän ajattelutapansa linjoilla. Eduskunnassa näitä tekijöitä ei minusta ole, vaan ongelma on nimenomaan kunnallispolitiikan tasolla. Media tarttuu näihin avoimesti, mikä on hyvä, koska mitä pikemmin nämä sankarit saadaan siivottua isosta puolueesta, sitä parempi se on Suomen kannalta. Ja mielestäni myös perussuomalaisten.

Itse en perussuomalaisia ole äänestänyt, enkä edes erityisemmin pidä puolueesta. Itse olen tähän liian kansainvälinen ja avoin ihminen. Yritän kuitenkin kaiken aikaa oppia elämään tämän puolueen kanssa, koska tosiasioiden tunnustamista on se, että puolue on melko isolla varmuudella mukana seuraavassa halliituksessa. Hiljalleen on jo alkanut näyttää, että puolueessa on ihan vakavastikin otettavia ja älykkäitä aktiivijäseniä, jotka ovat ihan vakavasti otettavia poliitikkoja. Itse en vain jaa heidän ajatusmaailmaansa, vaikka hyviäkin ehdotuksia heiltä on tullut.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Mutta ei julistanut ihannoivansa hirmutekoja tai kaipaavansa keskitysleirejä ja kaasukammioita.
Osaat varmasti sitten kertoa, miksi hän teki kyseisen natsi-ideologiaan liitetyn tervehdyksen? Odotan vastaustasi. Huvin tai huumorin vuoksi ei ole riittävä vastaus.

Veikko jää kysymään, minkä vuoksi kaikki poistuvat. Vastauksena kuuluu epämääräistä muminaa ja sitten joku laukoo: "No juutalaiset ja toinen maailmansota." Veikko kysyy, entäs se työhuoneessa istuva muslimi, entä armenialaiset. Harva vastaa. Ne, jotka vastaavat ihmettelevät vertailukohtaa. Veikko odottaa edelleen vastausta. Menee hetki ja Veikko ei enää odota vastausta. Veikko ymmärtää, että kukaan ei osaa antaa perusteltua vastausta. He vain seuraavat muita, ajattelematta ja kykenemättä perustelemaan toimintaansa.
Muut poistuvat, koska ymmärtävät kontekstin. Heinäluoma ei väittänyt Lehtoa ja Jamesta natseiksi vaan hän puhui holokaustista ja natsien teoista, jotta tyhmempikin ymmärtäisi tervehdyksen epäsopivuuden. Veikko ei älyä poistua, koska hän ei tajua, ettei yksittäisen islaminuskoisen eduskunta-avustajan ja armenian kansanmurhan vertaaminen ole relevanttia. Miksi? No siksi, että kyseinen eduskunta-avustaja ei ole millään tavalla tuonut julki sitä, että hän jollain tavalla kannattaisi ääri-islamismia tai pitäisi kyseistä kansanmurhaa hyvänä asiana. Jos olet oikeasti sitä mieltä, että Lehdon natsitervehdys eduskunnan lehtereillä oli ok juttu ja huvin vuoksi tehty, niin ei voi muuta kuin sääliä sinua.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Kyllä, ja Tami Talk on kerääntynyt muiden kanssa juutalaisten joukkohaudan vierelle tietämättä yhdenkään uhrin nimeä. Sieltä he osoittelevat yksinäistä Veikkoa. Siellä joukkohaudan vierellä Tami Talk sitten kuiskaa vierustoverilleen: "Psst, miksi me muuten olemme täällä?" Vieruskaveri kohauttaa olkapäitään ja lausuu: "En mä tiedä. Mä tulin, koska muutkin tulivat."

...ja sitten eduskunnan talonmies jo sammutteleekin valoja... "Veikko, nyt sitten pitäis jo lähteä, eduskuntatalo suljetaan yöksi". Ja niinpä Veikko jälleen kerran omaan suoritukseensa tyytyväisenä poistui "voittajana" paikalta. Hän oli tyytyväinen, koska ainoana ymmärsi jotain sellaista, mitä kukaan muu ei ymmärtänyt. Sen pituinen se.

Ensi viikon jaksossa Veikko yrittää kertoa kaikille muille, että miksi neekeriä pitää nimenomaan kutsua neekeriksi, mutta se onkin jo kokonaan uusi tarina. Nyt näkemiin!
 
Osaat varmasti sitten kertoa, miksi hän teki kyseisen natsi-ideologiaan liitetyn tervehdyksen? Odotan vastaustasi. Huvin tai huumorin vuoksi ei ole riittävä vastaus.
En osaa, enkä rupea myöskään tekemään siitä tulkintaa, jota esittäisin faktana.

Miksi? No siksi, että kyseinen eduskunta-avustaja ei ole millään tavalla tuonut julki sitä, että hän jollain tavalla kannattaisi ääri-islamismia tai pitäisi kyseistä kansanmurhaa hyvänä asiana.
Eikä Seppo Lehto tuonut julki sitä, että hän millään tavalla kannattaisi äärinatsismia tai pitäisi kansanmurhaa hyvänä asiana. Piste.

Hän oli tyytyväinen, koska ainoana ymmärsi jotain sellaista, mitä kukaan muu ei ymmärtänyt...
Sinnepäin. Muutama muukin tosin ymmärsi. Heidän kanssaan keskustelu oli hyödyllistä.

Ensi viikon jaksossa Veikko yrittää kertoa kaikille muille, että miksi neekeriä pitää nimenomaan kutsua neekeriksi, mutta se onkin jo kokonaan uusi tarina.
Ei yritä. Tuo on vain sinun rajoittunutta tulkintaasi. Mikä ei tosin äskeisten "argumenttiesi" tasosta päätellen suuresti yllätä. Näkemiin.
 
Viimeksi muokattu:

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Olikos se torstaina kun Timppa ilmoitti että Hirvisaaren erottamista ei pidä käsittää minään puolueen "siivoamisena" eduskuntavaaleihin, takki on taas kääntynyt sellaisella nopeudella että Paavo Väyrystäkin hirvittää:

Timo Soini: Harvennuksen jälkeen piikkipaikka perussuomalaisten käsillä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Niin, Soini vastasi näihin kovimpien persufoobikkojen teorioihin siitä, että Soini on järjestänyt koko jutun ja Hirvisaarta käytetään uhrilampaana, ynnä muuta skeidaa. Se on selvää, että tämä päätös on hyväksi Perussuomalaisille ja siksi suvaitsevaisilla on paha olla, kun lyömäaseita karsitaan.

Ja Isokalliota kompaten voisi kysyä, että mitä nämä paremmat ihmiset oikeastaan haluaa Soinin tekevän? Kun Persut eivät menneet hallitukseen, se oli väärin ja vastuunpakoilua. Nyt kun ovat kovasti sinne menossa, niin sekin on väärin.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Ja Isokalliota kompaten voisi kysyä, että mitä nämä paremmat ihmiset oikeastaan haluaa Soinin tekevän? Kun Persut eivät menneet hallitukseen, se oli väärin ja vastuunpakoilua. Nyt kun ovat kovasti sinne menossa, niin sekin on väärin.

Taitaa taas mennä lippalakit ja melonit sekaisin siellä päässä...
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ja Isokalliota kompaten voisi kysyä, että mitä nämä paremmat ihmiset oikeastaan haluaa Soinin tekevän?

Jos vaikka lähdettäisiin siitä, että pitäisi mukasuoraselkäisenä miehenä lupauksensa. Eli antaisi Arja Juvosen äänestää ihan haluamallaan tavalla tasa-arvoisessa avioliittolakiasiasiassa eikä pakottaisi häntä ryhmäkuriin. Toisekseen voisi heittää Jussi Halla-Ahon ja Teuvo Hakkaraisen helvettiin puolueestaan. Eikös Soini nimittäin todennut, että persuissa ei ole sijaa rasisteille? Hallis sai Suomen ylimmässä oikeusasteessa tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja Hakkarainen on useaan otteeseen puhunut mediassa rasistiseen sävyyn.

Eli kun persujen on tarkoitus olla se mukamas suoraselkäinen puolue, joka ei petä vanhojen puolueiden tapaan lupauksiaan, niin kai noita nyt Timpalta vaatia? Vai oletko eri mieltä, hyvä Dee Snider?
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Toisekseen voisi heittää Jussi Halla-Ahon ja Teuvo Hakkaraisen helvettiin puolueestaan. Eikös Soini nimittäin todennut, että persuissa ei ole sijaa rasisteille? Hallis sai Suomen ylimmässä oikeusasteessa tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja Hakkarainen on useaan otteeseen puhunut mediassa rasistiseen sävyyn.

Muistini mukaan Timppa lupasi että rikostuomioita saaneilla ei ole paikkaa puolueessa, mutta silti Hallista ei ole vieläkään potkittu pihalle vaikka sellainen napsahti kansanedustaja-aikana.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Jos vaikka lähdettäisiin siitä, että pitäisi mukasuoraselkäisenä miehenä lupauksensa. Eli antaisi Arja Juvosen äänestää ihan haluamallaan tavalla tasa-arvoisessa avioliittolakiasiasiassa eikä pakottaisi häntä ryhmäkuriin. Toisekseen voisi heittää Jussi Halla-Ahon ja Teuvo Hakkaraisen helvettiin puolueestaan. Eikös Soini nimittäin todennut, että persuissa ei ole sijaa rasisteille? Hallis sai Suomen ylimmässä oikeusasteessa tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja Hakkarainen on useaan otteeseen puhunut mediassa rasistiseen sävyyn.

Eli kun persujen on tarkoitus olla se mukamas suoraselkäinen puolue, joka ei petä vanhojen puolueiden tapaan lupauksiaan, niin kai noita nyt Timpalta vaatia? Vai oletko eri mieltä, hyvä Dee Snider?

Eli saman Arja Juvosen, jota suvaitsevaiset olivat kantamassa noitaroviolle poltettavaksi, kun ei suostunut toimimaan normaalia valiokuntamenettelyä vastaan? Ja kummasti avioliittolakiasiasta tuli elämän ja kuoleman kysymys tietyille puolueille, vaikka hallitusneuvotteluissa asia oli täysin huutolaispojan asemassa ja lopulta koko paska myytiin Räsäselle, että päästiin Audilla edistämään ilmastonmuutosta.

Halla-aho on ottanut opikseen. Eli hän on selkeästi ottanut sen viestin vastaan, mikä ei mennyt Hirvisaaren jakeluun. Immonen sen sijaan on sellainen pässi, josta voisin luopua helposti. No, joka tapauksessa kansanedustajan erottaminen puolueesta on poliittista historiaa tutkiessa kuitenkin aika helvetin radikaali siirto. Juhantalokin sai kenkää eduskunnasta, muttei puolueesta. Siinäkin Persut näyttää erilaista toimintamallia, kun otetaan huomioon nuorisosäätiöt, henkirikokset, pimeät urakat, taulukaupat, Talvivaarat, ym...

Siinä olet oikeassa, että Soini teki virheen vaatiessaan ryhmäkuria tässä avioliittolakiasiassa. Mutta kokonaiskuvassa pieniä on silakat jälleen. Ja totta kai hänen puolueen johtajana on ajateltava puolueen etua. Jos Soini olisi tehnyt arhinmäet, niin puolue olisi kaput tällä hetkellä. Ja tuskin oppositiosta rummutettaisi kiitosta Soinin vastuunkantokyvylle, kun nyt on vuositolkulla kitisty vastuunpakoilusta. Muista nyt mitä esim. Paavo vappupuheessaan 2011 julisti, että Soini on pettänyt eurokriittiset ja kannattaa tukipaketteja Euroopan pankkiireille.

Sellaista poliitikkoa ei ole, eikä tule joka ei joutuisi sanojaan syömään. Mutta siinä on eroa että missä, miten ja kuinka paljon sitä tekee? Siinä pelissä Soini on vahvoilla.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Muistini mukaan Timppa lupasi että rikostuomioita saaneilla ei ole paikkaa puolueessa, mutta silti Hallista ei ole vieläkään potkittu pihalle vaikka sellainen napsahti kansanedustaja-aikana.

Sekin oli Timpalta tyhmästi sanottu aikanaan. Se oli syöttö lapaan demla-jengille. Oikea raa´an lihan heitto verikoirille. Halla-ahon tuomio oli esimerkki siitä, että kun on rikollinen olemassa, niin kyllä se rikoskin saadaan järjestettyä. Vaikka se vaati poliisitutkinnankin ylikävelyn, niin paskaako näistä?

Nyt Timpalla on tämäkin valttikortti hihassaan. Hallituksesta jäätiin pois, koska tukipakettilinjalle ei lähdetty ja kaikki mitä silloin kerrottiin tulevan, niin myös tuleman piti. Stubbin ja Kataisen rahapato Kreikkaan ei pitänyt ja pölhöpopulismista tulikin realismia. Ja totta kai Katainen ja kumppanit olisivat halunneet Soinin menevän euroansaan, muttei mennyt. Nyt on potkittu huonosti käyttäytynyt edustaja pois. Miten muut puolueet toimivat jatkossa ongelmia aiheuttavien kansanedustajien kanssa? Nähtäväksi jää...
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Sanoisivat, törpöt, että ei se mikään natsitervehdys ole vaan roomalainen tapa kunnioittaa keisaria. Vaan eivät tajua. Pääsisivät vähällä. Tuo tervehdyshän oli yksi monista asioista, jotka Adolf nappasi antiikin Roomasta.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Tuo tervehdyshän oli yksi monista asioista, jotka Adolf nappasi antiikin Roomasta.

Nappasivatko? Tuota myyttiä on tulkittu uudelleen. Jenkkilässäkin tervehdittiin vastaavalla tavalla aina 1940-luvulle asti. Sitten käsi meni sydämelle. Jotkut historioitsijat väittävät, että reilulla 10 indoeurooppalaisella kansalla oli käytössä tuo natsien uudelleen esille tuoma tervehdystapa ennen "roomalaisia". Jopa juutalaisilla oli vastaava tervehdys! Ei ole enää syystä jos viidennestä...
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Nappasivatko? Tuota myyttiä on tulkittu uudelleen. Jenkkilässäkin tervehdittiin vastaavalla tavalla aina 1940-luvulle asti. Sitten käsi meni sydämelle. Jotkut historioitsijat väittävät, että reilulla 10 indoeurooppalaisella kansalla oli käytössä tuo natsien uudelleen esille tuoma tervehdystapa ennen "roomalaisia". Jopa juutalaisilla oli vastaava tervehdys! Ei ole enää syystä jos viidennestä...

Kunnon kansanliikkeenä kansallissosialistit ja Aatu nappasivat vähän kaikilta jotain. Käsitervehdyksen yleisestä tervehdysperinteestä, juutalaisvihamielisyyden kaikkien muiden kansojen juutalaisvihamielisyydestä ja silloisista yleisistä rotuteorioista, hakaristin intialaisesta auringonkehräsymbolista ja Aatun viikset Charles Chaplinilta*. Ei heillä oikeastaan niin kauheasti omia juttuja ollut, olipa vain parempi markkinointi, PR-koneisto ja yhdenmukaisempi brändäys. Ja hienommat uniformut ja vermeet, nahkamantteli on iloinen asia.

* = Juu, tiedän, pensseliviikset olivat ennen muillakin muotia. Pidän vääryytenä sitä, että pensseliviiksistä tuli Aatu-viikset ja viiksimalli hävisi maan päältä täysin, mutta samaan aikaan paljon pahempia uhrilukuja tehtailleen Stalinin viiksimalli ei joutunut pannaan. Pensseliviikset olisivat helppohoitoiset ja simppelit, ne pitäisi palauttaa takaisin muotiin, samoin kuin auringonkehräsymbolin alkuperäinen merkitys. Ei kuitenkaan saman henkilön toimesta epäselvyyksien välttämiseksi. Eikä missään nimessä yhdenkään perussuomalaisen.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ei heillä oikeastaan niin kauheasti omia juttuja ollut, olipa vain parempi markkinointi, PR-koneisto ja yhdenmukaisempi brändäys. Ja hienommat uniformut ja vermeet, nahkamantteli on iloinen asia.

Radio oli keksitty ennen natsien aikaa mutta oikeastaan saamme kiittää valtakunnan propagandistia Göbbelsiä siitä, että radiosta todellakin tuli kaiken kansan väline ja se saavutti asemansa tiedonvälittäjänä - natsi-Saksassa tosin propagandan välittäjänä, mutta mitäpä radiosta nykyäänkään kuuluu muuta kuin propagandaa - mitä se nyt toki on hiukan menettämässä mutta ei täysin menettänyt eikä kenties menetäkään.

Kyllä se Göbbels oli hieno mies!

vlad.
 
Eikös Soini nimittäin todennut, että persuissa ei ole sijaa rasisteille? Hallis sai Suomen ylimmässä oikeusasteessa tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Olet joko tahallisen sokea tai vaihtoehtoisesti rehellisen tyhmä. Sellasta nilkkiä ei meinaan varmaan olekaan joka antaisi monoa tollasen oikeusmurhan jälkeen. Tuomio on irvikuva oikeusvaltiolle. Syy kun nyt oli lähinnä se että Halliksen vittuilut osuivat ja syvälle. Oliko sen arvoista että panitte kyseenalaiseksi koko suomalaisen tuomiojärjestelmän, tekisi mieli kysyä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Aatun viikset Charles Chaplinilta*.
Pakko tällaisiin räikeisiin asiavirheisiin puuttua. Charles Chaplinilla ei ollut viiksiä. Tietyissä hänen "suhteellisen" tunnetuissa elokuvissaan hän käytti roolihahmoaan kulkuri esittäessään tekoviiksiä.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Pakko tällaisiin räikeisiin asiavirheisiin puuttua. Charles Chaplinilla ei ollut viiksiä. Tietyissä hänen "suhteellisen" tunnetuissa elokuvissaan hän käytti roolihahmoaan kulkuri esittäessään tekoviiksiä.

Ok. Kiitos tiedosta, oletin viiksien olevan Chaplinin omat.

Mutta fiktiivisen Kulkurin pensseliviikset olivat aikoinaan selvästi tunnetumpi esimerkki pensseliviiksistä kuin Aatun viikset. 1940-luvulla sitten kääntyi tämäkin tunnettavuus viimeistään Aatun voitoksi, ja sen seurauksena pensseliviiksien käyttömahdollisuudet romahtivat. Siinä meni Kulkurikin Aatu-pesuveden mukana.

Pitäisi järjestää Movember-viiksikuukauden päätteeksi joku pensseliviikko, jolloin kaikki marraskuussa viikset kasvattaneet leikkaisivat viiksistä pensseliviikset ja pitäisivät vaikka Chaplin-paitaa yllään. Symbolien haltuunotto takaisin alkakoon!

Sekin on hyvä, että P-Amerikan intiaanit ovat ottamassa symbolia takaisin. Onneksi myöskään Suomen ilmavoimat ei ole kokonaan luopunut swastikan käytöstä, tunnus kun otettiin käyttöön kauan ennen kuin natsit sen käyttöön ottivat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos tässä nyt Hitleristä (kun persu-ketjussakin sopivasti ollaan) ja Chaplinista aletaan enemmänkin puhumaan, niin olen joskus sellaisenkin tarinan kuullut että herrat olisivat syntyneet samana päivänä, mutta kun asiaa varmistin niin tarina ei taida pitää paikkaansa. Kumpikin on syntynyt Huhtikuussa 1889, mutta Hitler 20. päivä ja Chaplin ilmeisesti neljä päivää aikaisemmin. Jälkimmäisestä ei mitään faktaa ole, sillä hänellä ei mitään virallista todistusta syntymisestä ole kirjoitettu.
 
Kyllähän Hitlerin merkittävin saavutus oli että mies pystyi yksinään hävittämään yhden viiksimallin maailmasta. Tervehdystyylin hävittämiseen tarvi sitten jo kaverin kenelle tervehtiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös