Perussuomalaiset

  • 5 861 654
  • 46 098

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Riippumatta siitä miten paljon olen lukenut Erosta tai tiedän millainen hänen tyylinsä on, niin hän itse on todennut (IS:ssä) että ""Se oli överivitsi, joka meni liian överiksi". Samaa mieltä on näköjään PSn eduskuntaryhmäkin.
Jos haluat tietää mitä mieltä Eronen asiasta on, lue se täältä:
H*lvetinmoinen sokora Oho, hupsista

Hassua tässä on se, että tätä "ajojahtia" ja työpaikan menetystä on ajamassa Perussuomalaisten eduskuntaryhmä...
Jos Eronen erotetaan tuon takia ja Persujen ek-ryhmän painostuksesta niin se porukka tukehtuu siihen pullaan. Käsittääkseni kyseisen päätöksen voi tehdä vain James Hirvisaari, mutta silti.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Hassua tässä on se, että tätä "ajojahtia" ja työpaikan menetystä on ajamassa Perussuomalaisten eduskuntaryhmä...

Tässä tiivistyy mukavasti se, minkä takia koko blogi-keississä on kovin vaikea päättää, keiden tulisi närkästyä ja keille. Visva-suvaitsevaiset nyt tietty närkästyvät aina kaikesta, joten varmasti nytkin, mutta että persutkin?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minusta jotenkin tuntuu että edellinen kirjoittaja ei ole aiemmin lukenut Erosta eikä siten edes tiedä millainen Erosen tyyli on.
Aiheesta paheksuntaa?
Jos lukee Erosen tekstin kokonaan, huomaa että se on pelkkä parodia. Siis huomaa mikäli kykenee hahmottamaan tällaisia puolia kirjoitetusta tekstistä, ei luulisi olevan ylivoimaista aikuiselle ihmiselle.
Median antama kuva Erosen tekstistä on valheellinen. Nyt Eronen on syyllinen noihin valheisiin joita hänestä esitetään ja saattaa tästä syystä jopa menettää työpaikkansa.
Toihan saattaa vaientaa Erosen. Vaientaa tuon mainion kirjoittajan. Pelosta.

Mielestäni Eronen ei ole kovin fiksu, kun kansanedustajan avustajana kirjoitti tämän tyylisen kirjoituksen ja tämän hän itsekin myöntänyt (Radio Suomen haastattelu eilen n. klo 21.10). Hän voi olla ihmisenä älykäs ja hyvä kirjoittajakin, mutta tilannetajua hänellä ei ole lainkaan.

Ja mielestäni on turha jeesustella median antamasta kuvasta, ei kai tämä tullut kenellekään yllätyksenä?? Media pyrkii myymään tuotettaan ja Eronen antoi siihen loistavat työkalut. Media kiittää ja kumartaa.

Käsittääkseni tähän episodiin on poliitikoista puuttunut ainoastaan perussuomalaisten eduskuntaryhmä. Kaikki mielensä pahoittajat ovat tainneet olla hiljaa??
 
Viimeksi muokattu:

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Ei tämä ole niin vaikeata. Persuilla on ollut haasteita median kanssa, koska joukko kansanedustajia ja heidän avustajia on kirjoittanut löysästi ja antanut avaimet medialle juoda hyviä lööppejä. Puolueessa on tiedostettu, että tämä voi olla riski, ja mitä olen ymmärtänyt, niin tämän tyyppisestä käytöksestä halutaan eroon.

Mitä Eronen tekee? Juuri aloittanut kansanedustaja-avustaja, menee tekee täysin päinvastoin siihen mitä ollaan puhuttu...

Voi olla, että Eronen on kirjoittanut samanlaisella tyylillä aikaisemmin, se ei ole relevanttia vaan mielestäni Erosella puuttui tilannetajua nähdä oma työ osana suurempaa työtä ja sen takia on ihan okei päästää menemään hänet (ehkä samanlaisella klausuulilla kuin Pyysalo).
 

#76

Jäsen
Pikkuhiljaa menee kaikki uskottavuus Persuilta, kun ainoa mihin he tuntuvat pystyvän on vitsien kirjoittaminen tai kertominen. Luulisi heidän tietävän puolueen imagon, joten voisi olettaa heidän miettivän hetken onko fiksua kirjoittaa vitsinä ulkomaalaisten merkitsemistä tai vähemmistöjen pakkosiirtoa Ahvenanmaalle.

Siihen päälle kännisekoiluja, niin alkaisi olemaan paikka todelliselle poliittiselle tekemiselle ja vaihtoehtojen tarjoamiselle. Politiikkaa ei tarvitse minusta puolueellista mattinykäsiä myymään lehtiä ja tarjoamaan viihdykettä.

Soinin saavutukset puolueen nostamisessa isosti esille ja yhdeksi suurimmista puolueista on hieno saavutus sekä elävöittänyt kotimaista politiikkaa, mutta viime aikoina puolueen edustajat tekevät itsestään ja puolueestaan pellen. Ainekin minun silmissä.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Mielestäni Eronen ei ole kovin fiksu, kun kansanedustajan avustajana kirjoitti tämän tyylisen kirjoituksen ja tämän hän itsekin myöntänyt (Radio Suomen haastattelu eilen n. klo 21.10). Hän voi olla ihmisenä älykäs ja hyvä kirjoittajakin, mutta tilannetajua hänellä ei ole lainkaan.

Ja mielestäni on turha jeesustella median antamasta kuvasta, ei kai tämä tullut kenellekään yllätyksenä?? Media pyrkii myymään tuotettaan ja Eronen antoi siihen loistavat työkalut. Media kiittää ja kumartaa.

Käsittääkseni tähän episodiin on poliitikoista puuttunut ainoastaan perussuomalaisten eduskuntaryhmä. Kaikki mielensä pahoittajat ovat tainneet olla hiljaa??
MEP ER Korholan analyysi asiasta on jokseenkin päinvastainen kuin palstanikki TosiFanin. Itsekukin meistä voi mielestään miettiä kumpi analyysi noista kahdesta kuvastaa paremmin totuutta ja on fiksumpi. Minusta se ei ole tuo TosiFanin yritelmä. Korholaa:
Huonoja vitsejä ja huonoa uutisointia Eija-Riitta Korhola, meppi
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
MEP ER Korholan analyysi asiasta on jokseenkin päinvastainen kuin palstanikki TosiFanin...

Miten niin päinvastainen?? Minulla oli kaksi pointtia:

1. Tilannetaju. Erosen ei kannattaisi antaa näin helppoa syöttöä medialle.

2. Huono kirjoitus, jutun vitsi ei toiminut.

Valitettavasti vain avustajan sarkasmi oli tyhmää ja vähän surullista. Eronen näkyy olevan periaatteessa hyvä ja värikäs kirjoittaja, eikä varmasti minkäänlainen rasisti. Jutun ongelma oli oikeastaan siinä, että sarkasmi ei toiminut vaan jäi retkottamaan levälleen. Pointti ei tullut kyllin selväksi, ei edes itseironian avulla. Tuo teksti ei ollut fiksu. Vaan ei ollut uutisointikaan.

Eli puhutaan sitten siitä, huonosta vitsistä. Tai puhutaan siitä, miksi perussuomalaisista syntyy tällaisia juttuja ja missä määrin he itse aiheuttavat sitä. Tai mikä heidän kannattajiensa uhossa tekee usein niin surulliseksi. Ei sentään siitä, että Suomessa ehdotetaan hihamerkkejä.


Ote Korholan kirjoituksesta.

Mielestäni olemme hyvinpitkälti samaa mieltä hyvän ystäväni, Eija-Riitan, kanssa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
^Korholalle täydet pisteet kerrankin. Ja myös tälle Eroselle. Hesarissa toteaa hyvin siihen tulisiko hänen saada jatkaa työssään: "Jos joudun valitsemaan vapaan kirjoittamisen tai työn välillä, valitsen kirjoittamisen". Tietenkään kenenkään ei pidä tällaista valintaa joutua tekemään.

Syyllisiä tästä on helppo löytää: media. Eronen ei ole tehnyt mitään väärää, ja kommentit ovat olleet niin fiksuja kun ne tässä tilanteessa voivat olla. Persut hiukan hätiköivät, mutta en heitäkään syytä.

Sananvapaus koskee myös perussuomalaisia.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
MEP ER Korholan analyysi asiasta on jokseenkin päinvastainen kuin palstanikki TosiFanin.

Korholan analyysi on aivan samankaltainen mitä Tosifanin. Itse kutsuin Eerolaa itseään tyhmäksi koska hänen olisi pitänyt työn vastaanottaessa tietää mihin ryhtyy ja kenelle hän on vastuussa. Siinä mielessä persujen erovaatimukset osuu tavallaan kohdallee koska Eerola on ollut huono työntekijä.



Sananvapaus koskee myös perussuomalaisia.

Kukaan vakavissaan otettava henkilö tai taho ei ole missään vaiheessa yrittänyt eikä ehdottanut Eerolan tai persujen sananvapuden rajoittamista. Sitä huru-ukko venäjätukijaa ei lasketa. Hän on tehnyt tukintapynnön koska se saa hänelle itselleen ja löpinöilleen lisähuomiota.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kukaan vakavissaan otettava henkilö tai taho ei ole missään vaiheessa yrittänyt eikä ehdottanut Eerolan tai persujen sananvapuden rajoittamista.
Kuuntelin eilen Radio Suomen Päivä tunnissa -lähetystä, jossa tuli Erosen puhelinhaastattelu. Toimittaja kävi tavattoman kuumana, eikä ymmärtänyt mistään mitään. Muutenkin median tehtävä tulisi olla sananvapauden kannattaminen, eikä sen alas painaminen epärehellisellä uutisoinnilla, kuten Korholakin toteaa.

edit: alla malliesimerkki median epärehellisen uutisoinnin aikaansaannoksista.
 
Viimeksi muokattu:

Migron

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja taas kerran oli median vika että persut kirjottelevat mitä sattuu.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Tunnustan, että olen myös syyllistynyt samaan rasistiseen viharikokseen kuin Kivelä. Useasti ja toistuvasti olen matkinut Rauman murretta ja raumalaisia, rikosvyyhtini yltää myös turkulaisiin.

Mitä nyt noita Maijalan puheenvuoroja on kuunnellut, niin onhan se kieltämättä hauskan kuuloista. Mutta Kivelä käytti nyt "suvaitsevaisilla" hienosti pelaavaa ja varmasti Virmasen keksimää anteeksi-korttia, mutta eiköhän tämä nyt ole tutkintapyynnön ja kantelun paikka.
 

Morgoth

Jäsen
Pikkuhiljaa menee kaikki uskottavuus Persuilta, kun ainoa mihin he tuntuvat pystyvän on vitsien kirjoittaminen tai kertominen. Luulisi heidän tietävän puolueen imagon, joten voisi olettaa heidän miettivän hetken onko fiksua kirjoittaa vitsinä ulkomaalaisten merkitsemistä tai vähemmistöjen pakkosiirtoa Ahvenanmaalle.

Eiköhän näitä typeriä kirjoituksia kirjoiteta ihan tarkoituksella, koska niistä saadaan yleensä hetkeksi pieni kohu aikaan sekä julkisuutta. Itse politiikan puolella, kun puolue ei pysty tekemään mitään muuta kuin tarjoamaan muutaman hyvä punchlinen eduskunnan kyselytunnilla yms. Jos puolue ei jollakin tavalla näy, niin turha odottaa mitään "jytkyä". Tosin onko 20 % kansasta enää toistamiseen äänestämään tuota jengiä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tuntuu siltä, että mediaa kiinnostavat tällä hetkellä vain vitsinkertojat ja mielensäpahoittajat. Ilmeisesti kansaakin, koska ainakin media aina väittää tekevänsä juuri sellaisia juttuja ja uutisia, joita kansa haluaa.

Asiallinen keskustelu ja argumentoidut mielipiteet eivät kiinnosta kuin äärilaitoja, eivätkä näidenkään mielipiteet kohtaa toisiaan, koska keskustelua on käytävä vitsinkertojien ja mielensäpahoittajien muodostaman valtavan massan yli.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Tunnustan, että olen myös syyllistynyt samaan rasistiseen viharikokseen kuin Kivelä. Useasti ja toistuvasti olen matkinut Rauman murretta ja raumalaisia, rikosvyyhtini yltää myös turkulaisiin.
.

Ihan eduskunnassako?

En kyllä tosin hämmästy yhtään tästä tunnustuksestasi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tunnustan, että olen myös syyllistynyt samaan rasistiseen viharikokseen kuin Kivelä. Useasti ja toistuvasti olen matkinut Rauman murretta ja raumalaisia, rikosvyyhtini yltää myös turkulaisiin...

Moinen toiminta on varsin lapsellista, mutta sinun kohdalla se annetaan anteeksi koska olet yksityishenkilö, Kivelä on kansanedustaja. Kivelä toimii kuin pahempikin koulukiusaaja, pilkataan erilaisuutta ja porukka nauraa. Eikö omasta ryhmästä löytynyt yhtään fiksua, joka olisi voinut lopettaa moisen touhun?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ihan eduskunnassako?

En kyllä tosin hämmästy yhtään tästä tunnustuksestasi.

Ei, mutta omalla työpaikallani ja kohteena oli/on raumalainen työkaveri. Hän ei ole tehnyt minusta tutkintapyyntöä, enkä minä ole pyytänyt anteeksi, enkä todellakaan aio lopettaa. Voitko kuvitella, kyllä varmaan on suvaitsevaisen vaikea sulattaa tuollaista?

Pitäisikö muuten alkaa tekemään tutkintapyyntöjä esim. Jopesta, Puotilan ja Laaksosen Jukista ja tietysti Joonas Myllyveräjästä? Olen näiden näiden tyyppien matkivan esim. Tarja Halosta, Vesku Loiria, Seppo Kääriäistä, Matti Kyllöstä, Heikki Kahilaa ym.. Tiilikaisen mukaanhan matkiminen/imitoiminen on kiusaamista.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Moinen toiminta on varsin lapsellista, mutta sinun kohdalla se annetaan anteeksi koska olet yksityishenkilö, Kivelä on kansanedustaja. Kivelä toimii kuin pahempikin koulukiusaaja, pilkataan erilaisuutta ja porukka nauraa. Eikö omasta ryhmästä löytynyt yhtään fiksua, joka olisi voinut lopettaa moisen touhun?

No kiitos armeliaisuudestasi. Pelkäsin jo kivittämistä ja elävältä hautaamista suvaitsevaisuuden nimessä.

Astrid Thors haukkui eduskuntasalissa Perussuomalaisia lukutaidottomiksi, Oras Tynkkynen vertasi Soinia Fidel Castroon, Martti Korhonen haukkui käpykaartilaisiksi. Koskeeko vuodatuksesi myös näitä edustajia?
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No kiitos armeliaisuudestasi. Pelkäsin jo kivittämistä ja elävältä hautaamista suvaitsevaisuuden nimessä.

Astrid Thors haukkui Perussuomalaisia lukutaidottomiksi, Oras Tynkkynen vertasi Soinia Fidel Castroon, Martti Korhonen haukkui käpykaartilaisiksi. Koskeeko vuodatuksesi myös heitä?

Ole hyvä vain. Minun puolestani sinä saat käyttäytyä kuten haluat, mutta joskus kannattaa pitää suunsa kiinni ja antaa ihmisten luulla itseään tyhmäksi, sen sijaan, että avaa suunsa ja varmistaa asian.

Mielestäni perussuomalaiset ja Soini saavat tehdä itse ratkaisunsa. Mikäli ovat kokeneet tulleensa kiusatuksi, niin varmasti löytyy oikea kanava oikeuden hakemiseksi.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Mielestäni perussuomalaiset ja Soini saavat tehdä itse ratkaisunsa. Mikäli ovat kokeneet tulleensa kiusatuksi, niin varmasti löytyy oikea kanava oikeuden hakemiseksi.

Et vastannut taaskaan kysymykseen.

No jos käyttäisi samaa, mitä nyt käytettiin, niin sinä heittäisit välittömästi prinsessakortin pöytään, eikös vaan?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Et vastannut taaskaan kysymykseen.

No jos käyttäisi samaa, mitä nyt käytettiin, niin sinä heittäisit välittömästi prinsessakortin pöytään, eikös vaan?

En voi vastata kysymykseesi, koska poliittinen retoriikka ja puhetyylin matkiminen kiusaamistarkoituksessa eivät ole mielestäni verrannollisia. Mutta mikäli perussuomalaiset tai Soini kokevat tuleensa kiusatuksi, niin siitä vaan oikeutta hakemaan.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Dee Snider kirjoitti:
Mutta Kivelä käytti nyt "suvaitsevaisilla" hienosti pelaavaa ja varmasti Virmasen keksimää anteeksi-korttia, mutta eiköhän tämä nyt ole tutkintapyynnön ja kantelun paikka.

Dee Snider kirjoitti:
Ei, mutta omalla työpaikallani ja kohteena oli/on raumalainen työkaveri. Hän ei ole tehnyt minusta tutkintapyyntöä, enkä minä ole pyytänyt anteeksi, enkä todellakaan aio lopettaa.

Dee Snider kirjoitti:
Pitäisikö muuten alkaa tekemään tutkintapyyntöjä esim. Jopesta, Puotilan ja Laaksosen Jukista ja tietysti Joonas Myllyveräjästä?

Näistä kirjoituksistasi voisi melkein päätellä, että joku olisi tehnyt tai vähintään tekemässä jonkinlaista tutkintapyyntöä asiasta poliisille tai muulla tapaa pitäisi asiaa jotenkin erityisen vakavana tai jatkotoimenpiteitä vaativana. En oikein ymmärrä miksi koitat projisoida väkisin tällaista ihme ajojahti-vihapuhe-suvis-hommaa joka suuntaan.

Kepulaiset kokivat kaverin käytöksen kiusaamiseksi ja huomauttivat siitä. Kaveri pyysi anteeksi käytöstään ja kohde ilmeisesti hyväksyi anteeksipyynnön. Toistaiseksi näyttäisi siltä, että koko tapauksen substanssi mahtui yhteen pikku-uutiseen ja homma tuntuisi olevan taputeltu. Miksi ruudullani vilisee fantasioita jostain tutkintapyynnöistä? Kannattaisi ehkä oikeasti pohtia pari kertaa, että mikä se oma ammattiloukkaantumisen aste on.

Ihan vertailun vuoksi: Suomen Presidentinvaalit 2012 - Sivu 165 - Jatkoajan keskustelupalsta

En välttämättä itse kehtaisi hirveästi avautua tuollaisten aivopierujen jälkeen tässä ketjussa, mutta jokainen toki tavallaan. Itseasiassa tuo koko juttu on harvinaisen hienosti verrannollinen tähän hihamerkkisekoiluun.

edit: YLE:n haastattelussa Kivelä pitää asiaa väärinkäsityksenä, ja sanoo, ettei hän ole pilkannut Eeva-Maria Maijalan puhetapaa, vaan päinvastoin ollut niin innoissaan hienosta ja rohkeasta murteen käytöstä, että on vieruskaverilleen sitten matkinut tätä puhetta ja ettei asiasta oltaisi hänelle huomautettu ennen julkista tiedotetta. Kivelä sanoo, että jos hän olisi tiedostanut käytöksensä häiritsevän Maijalaa tai muita, olisi hän ilman muuta lopettanut sen. Maijala kertoo puolestaan haastattelussa, että Kivelä olisi toistuvasti häirinnyt tätä matkimalla ja mölyämällä tämän puhuessa, ja että asiasta oltaisiin huomautettu Kivelää useamman kerran. Asiasta Keskustalaiset pohtivat jo joulukuussa julkisen tiedotteen tekemistä samasta asiasta.

Eipä sittenkään ollut ihan yhden pikku-uutisen juttu, välttämättä.

Haastattelut ovat kuultavissa YLE:n areenassa.
Tiilikainen: Eeva-Maria Maijalaa kiusattu eduskunnassa | YLE Lappi | Toista | YLE Areena | yle.fi
 
Viimeksi muokattu:

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kepulaiset kokivat kaverin käytöksen kiusaamiseksi ja huomauttivat siitä. Kaveri pyysi anteeksi käytöstään ja kohde ilmeisesti hyväksyi anteeksipyynnön. Toistaiseksi näyttäisi siltä, että koko tapauksen substanssi mahtui yhteen pikku-uutiseen ja homma tuntuisi olevan taputeltu. Miksi ruudullani vilisee fantasioita jostain tutkintapyynnöistä? Kannattaisi ehkä oikeasti pohtia pari kertaa, että mikä se oma ammattiloukkaantumisen aste on.

Ihan vertailun vuoksi: Suomen Presidentinvaalit 2012 - Sivu 165 - Jatkoajan keskustelupalsta

En välttämättä itse kehtaisi hirveästi avautua tuollaisten aivopierujen jälkeen tässä ketjussa, mutta jokainen toki tavallaan. Itseasiassa tuo koko juttu on harvinaisen hienosti verrannollinen tähän hihamerkkisekoiluun.

Tuo jatkuva tutkintapyyntöjen heittely puolin sun toisin asiasta kuin asiasta, vituttaa suunnattomasti. Tuntuu olevan oikea muoti-ilmiö. En tiedä, uskallanko käyttää sanaa sarkasmi, mutta käytän kuitenkin. Täällä saman asian ajaa ilmianto-nappulan runkkaaminen, täysin tissiposkien touhua. En ole ainuttakaan viestiä raportoinut, enkä raportoi. Modet hoitaa kyllä hommansa, siitä kiitos heille. Kun kaikki linkin kuvailupenaltitkin hoituu kiitettävällä tarkkuudella, niin räikeimmätkin varmasti hoituu. Tämä pitäisi muistaa tuolla politiikan kentälläkin.

Niin, puhdasta "suvaitsevaisuuttahan" tuo edustaa. Joku ei ole samaa mieltä, niin se on aivopieruilua, ym...
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuo jatkuva tutkintapyyntöjen heittely puolin sun toisin asiasta kuin asiasta, vituttaa suunnattomasti. Tuntuu olevan oikea muoti-ilmiö. En tiedä, uskallanko käyttää sanaa sarkasmi, mutta käytän kuitenkin. Täällä saman asian ajaa ilmianto-nappulan runkkaaminen, täysin tissiposkien touhua. En ole ainuttakaan viestiä raportoinut, enkä raportoi. Modet hoitaa kyllä hommansa, siitä kiitos heille. Kun kaikki linkin kuvailupenaltitkin hoituu kiitettävällä tarkkuudella, niin räikeimmätkin varmasti hoituu. Tämä pitäisi muistaa tuolla politiikan kentälläkin.

En oikein tiedä ymmärsinkö, mitä yrität tässä sanoa. Et pidä tutkintapyynnöistä, sarkasmi ja et raportoi kenenkään viestejä. Hieno homma!

Niin, puhdasta "suvaitsevaisuuttahan" tuo edustaa. Joku ei ole samaa mieltä, niin se on aivopieruilua, ym...

Ei, vaan se edustaisi "suvaitsevaisuutta", jos en perustelisi mielipiteitäni ja olisi valmis keskustelemaan asioista, vaan koittaisin pärjätä pelkkien olkinukkejen avulla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös