Perussuomalaiset

  • 5 564 223
  • 44 566

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Eduskunta säätää joka vuosi satoja tai tuhansia uusia lakeja (viime vuonna 1409 kpl). Minusta eduskunnan tulee jatkossakin muuttaa vanhentuneita lakeja ja säätää uusia sikäli kuin tarve vaatii. Kuitenkaan eduskuntaa ei sido tuollanien kaltevan pinnan argumenttiin perustuva naurettava lässytys, jota sinä ja Niikko harrastatte. Homojen oikeus avioliittoon voidaan käsitellä ilman, että se automaattisesti tarkoittaisi sitä, että muidenkin vähemmistöjen asia pitäisi avata.

Siis näinhän se on. Enemmistöä koko asia ei edes kiinnosta, kunnes joku kukkahattuilija tulee vaatimaan, ettei homoille saa antaa oikeutta avioliittoon tai adoptioon. Silloin tavallisella järjellä varustettu ihminen alkaa miettimään omaa kantaansa ja itse kun tiedän muutaman puppelin, niin en kyllä pysty ymmärtämään, että miten hän olisi huono vanhempi kuin joku toinen.

Kannattaa myös ottaa huomioon sieltä palavien ristien takaa, että kyseessä on tasa-arvon levittäminen koskemaan myös samaa sukupuolta olevien pariskuntien parisuhteelle. Eivät he kaikki halua itselleen adoptiolasta, mutta kyllä heille se oikeus ja mahdollisuus tulisi suoda siinä missä muillekin. Hehän ovat aikuisia ihmisiä! Käyvät töissä, maksavat veroa ja haluaisivat elättää/kasvattaa tähän yhteiskuntaan muutaman veronmaksajan. Mitä väärää siinä nyt on?
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Täysin samaa mieltä.
Tarvetta homojen avioliitoille ei ole, joten tällöin ei myöskään ole tarvetta sellaisen lain säätämiselle.
Sen sijaan lisäresursseja voisi suunnata tutkimukseen, mikä aiheuttaa homostelemisen?

Tämä on jo porilaiseltakin jäätävää läppää... Siis oikein tutkimusta, mikä aiheuttaisi homoutta? Onhan tää vitsi, onhan?

Toisin päin mietittäessä tulisi taas kysyä, että onko tarvetta kieltää sellaisen lain säätäminen?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hehän ovat aikuisia ihmisiä! Käyvät töissä, maksavat veroa ja haluaisivat elättää/kasvattaa tähän yhteiskuntaan muutaman veronmaksajan. Mitä väärää siinä nyt on?

Puhut nyt lapsista kuin joistain koiranpennuista. Koko ajan puhutaan homojen oikeuksista mutta missään vaiheessa ei puhuta lasten oikeuksista.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Puhut nyt lapsista kuin joistain koiranpennuista. Koko ajan puhutaan homojen oikeuksista mutta missään vaiheessa ei puhuta lasten oikeuksista.

No se johtuu aivan täysin sinun tulkinnastasi. Jos tunnet adoptiokäytäntöä jonkun verran niin tiedät, ettei niitä lapsia anneta ihan tuosta vaan EDES heteropareille. Kyseessä on ainoastaan tällä hetkellä se seikka, että heillä olisi mahdollisuus hakeutua adoptiovanhemmiksi. Totta vitussa se nyt tutkitaan, että olisiko heistä adoptiovanhemmiksi vai ei.

Siellä on talot täynnä tätejä tutkimassa, että kelpaako kukin parivaljakko vai ei. Oletin, että tämä olisi kaikille jo selvää, mutta ilmeisesti olin väärässä :)
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toisin sanoen, homoavioliittojen salliminen ei aiheuta yhteiskunnan muille jäsenille minkäänlaisia menoja?
Jos mietit avioliitoista vaikutuksia pariskuntíen (ansio- ja/tai perintö) verotuksiin tai asumistukiin, niin niiden osuus on niin marginaalisen promilleissa mitattava, että vastaan että ei aiheudu.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kyseessä on ainoastaan tällä hetkellä se seikka, että heillä olisi mahdollisuus hakeutua adoptiovanhemmiksi. Totta vitussa se nyt tutkitaan, että olisiko heistä adoptiovanhemmiksi vai ei.

Se miten kotona asiat ovat on vasta osa kokonaisuutta, se miten homovanhempien lapsia kohdellaan esim. koulussa on ihan toinen juttu jota "tädit" eivät varmasti huomioi.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Se miten kotona asiat ovat on vasta osa kokonaisuutta, se miten homovanhempien lapsia kohdellaan esim. koulussa on ihan toinen juttu jota "tädit" eivät varmasti huomioi.

Jälleen oletat asioita. Oletat, että heitä koulussa kiusataan varmasti, näinhän ei asia varmastikaan olisi mikäli heterovanhemmat osaisivat lapsensa kasvattaa hyväksymään erilaisuutta. Pitääkö tämä nyt sitten kieltää sen takia, että erilaisuus aiheuttaa koulukiusaamista?

Mutta myönnän, että itsekin ajattelin sinun tavallasi ollessani ylä-asteella.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Eikö esim. hypotalamuksen koon ole väitetty olevan homoilla samaa kokoluokkaa kuin heteronaisilla?

Kyllähän sitä tutkitaan ylivilkkautta ja keskittymishäiriöitäkin.

No pistäpä linkkiä, että missä julkaisussa tällaisia tutkimuksia on julkaistu. Sittenhän minäkin voin muuttaa mielipidettäni!
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eduskuntahan tekee jatkuvasti päätöksiä erinäisistä asioista eli ei siellä vallitse mikään staattinen tila, joka ei muuttuisi tai voisi muuttua olosuhteiden ja / tai kansalaisten äänenpainojen muuttuessa. Jos jonkin asian katsotaan olevan riittävän merkittävä, se voidaan ottaa käsittelyyn ja uusia päätöksiä voidaan tehdä.

Tietenkin. Se teksti, mitä minulta lainasit, oli vastaus Snaksterille. Mä olen täysin samaa mieltä kuin sinä tuossa ylhäällä, mutta Snakster kirjoituksensa perusteella on juuri vastakkaista mieltä. Joten kysymyksesi kuuluisi oikeastaan hänelle.

Olen joskus aiemminkin keskustellut asiasta kanssasi, mutta kysynpä nyt, koska en näkemystäsi tiedä tai muista, että pidätkö homoutta ja sen mukaista elämistä vapaaehtoisena valintana? Eli koetko, että jokainen voi kyllä itse valita seksuaalisen suuntautumisensa, mutta osa vain päättää valita sen homouden heterouden sijasta? Onko se tavallaan vain "tough luck", jos sattuu olemaan homoseksuaali? Ajatusleikkinä jokainen meistä heteroista voisi siis esimerkiksi miettiä, miltä se tuntuisi, jos yhteiskunta sanoisi, että sinulla on mahdollisuus adoptoida lapsi vain silloin, jos suostut vastoin seksuaalista suuntautumistasi elämään homosuhteessa. Jos elät seksuaalisen suuntautumisesi mukaisesti heterosuhteessa, et voi adoptoida lasta. Ja sitten homot kertoisivat sinulle keskustelupalstalla, että kanna nyt vastuusi siitä omasta valinnastasi eli heterosuhteessa elämisestä, koska voisithan sinä homonakin elää...

Homoseksuaalisuus on varmastikin synnynnäistä. Mutta kuitenkin on ihmisiä, jotka eivät toteuta sitä homoseksuaalisuuttaan, niin eikös se silloin ole myöskin valinta? Samoin kuin pedofilia on synnynnäistä, mutta eivät läheskään kaikki ko. seksuaaliseen suuntaumiseen kuuluvat sitä toteuta. Tai mitkä tahansa muutkaa seksuaaliset suuntautumat, eivät heterotkaan kaikki toteuta sitä. Kyllä se on ihan valinta, toteuttaako sitä seksuaalista suuntautumistaan vai ei. Ja ei, en rinnasta homojen ja pedofiilien tekoja toisiinsa, mutta seksuaalisia suuntautumisia ne ovat molemmat. Kuten heteroseksuaalisuuskin. Pointti on siinä, että yhtäkään seksuaalista suuntautumista ei ole pakko toteuttaa, tai kyseessä on tällaisessa tapauksessa vakava sairaus, joka pitää jättää näiden asioiden ulkopuolelle eikä ottaa huomioon ollenkaan.

Mitä tuohon loppuun tulee, niin esimerkkisi on mieletön, koska ilman heteroja yksikään homopari ei voisi lapsia saada. Mutta vaikka homoja ei olisikaan, niin heterot saisivat silti edelleenkin lapsia.

Omasta mielestäni tätä asiaa tulisi tarkastella käytännössä yksinomaan lapsen näkövinkkelistä. Jos tutkimukset osoittavat, että vanhempien homoseksuaalisuus ei ole haitaksi lapsen kehitykselle, homojen adoption ei tulisi olla ongelma. Jos tutkimukset osoittavat muuta, homojen adoptioon liittyy ongelma, joka ei poistu tasa-arvoa huutamalla.

Ei tämä ole tasa-arvokysymys. Miten voi olla mahdollista, että ihmiset, jotka peräänkuuluttavat tasa-arvoa, eivät edes tajua mitä se tarkoittaa? Ei ole olemassa ns. osittaista tasa-arvoa tai mitään sellaista, että joku toinen olisi tasa-arvoisempi kuin muut. Tasa-arvoa joko on tai sitten ei ole. Ja tällä hetkellä seksuaalisten suuntautumisten kohdalla vallitsee tasa-arvo, vaikka kuinka väitätte muuta ja yritätte kääntää asioita nurinkurin. Te vain yritätte nostaa sieltä yhden "tasa-arvoisemmaksi" kuin muut, joka jo itsessään on täysin absurdia ja jota ei pysty perustelemaan millään muotoa, vaikka kuinka yritätte. Jokainen perustelu ko. asialle kaatuu lähemmässä tarkastelussa omaan mahdottomuuteensa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jälleen oletat asioita. Oletat, että heitä koulussa kiusataan varmasti, näinhän ei asia varmastikaan olisi mikäli heterovanhemmat osaisivat lapsensa kasvattaa hyväksymään erilaisuutta. Pitääkö tämä nyt sitten kieltää sen takia, että erilaisuus aiheuttaa koulukiusaamista?

Puhut kuin aito Vihreä, ihanaa fantasiaa omalla pilvenhattaralla täydellisessä maailmassa jossa kaikki toimii kuin halutaan.

Valitettavasti todellisuus on kuitenkin niin karu etten haluaisi yhdellekkään lapselle ylimääräistä kestettävää esim. koulun pihalla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Se miten kotona asiat ovat on vasta osa kokonaisuutta, se miten homovanhempien lapsia kohdellaan esim. koulussa on ihan toinen juttu jota "tädit" eivät varmasti huomioi.
En ole vakuuttunut että lainsäätäjät osaisivat paremmin toimia asiantuntijoina lasten asioista päätettäessä kuin "tädit". Jos "tädit" eivät osaa, niin tätejä pitää kouluttaa. Mielellään taustaksi näille koulutusvaatimuksille voisi olla tieteellisiä tutkimustuloksia tai muuta faktaa. Näitä voidaan sitten kätevästi huomioda aina kuin läskit, rillipäät, puhevikaiset tai jokeri-fanit heterotkin pyrkivät adoptoimaan lapsia.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei tämä ole tasa-arvokysymys. Miten voi olla mahdollista, että ihmiset, jotka peräänkuuluttavat tasa-arvoa, eivät edes tajua mitä se tarkoittaa? Ei ole olemassa ns. osittaista tasa-arvoa tai mitään sellaista, että joku toinen olisi tasa-arvoisempi kuin muut. Tasa-arvoa joko on tai sitten ei ole. Ja tällä hetkellä seksuaalisten suuntautumisten kohdalla vallitsee tasa-arvo, vaikka kuinka väitätte muuta ja yritätte kääntää asioita nurinkurin. Te vain yritätte nostaa sieltä yhden "tasa-arvoisemmaksi" kuin muut, joka jo itsessään on täysin absurdia ja jota ei pysty perustelemaan millään muotoa, vaikka kuinka yritätte. Jokainen perustelu ko. asialle kaatuu lähemmässä tarkastelussa omaan mahdottomuuteensa.

Olen siinä ymmärryksessä, että pariskuntia on karkean jaottelun mukaan kahdenlaisia. Ryhmään a) kuuluvat pariskunnat, joissa pariskunnan jäsenet ovat keskenään eri sukupuolta ja ryhmään b) kuuluvat pariskunnat, joihin kuuluvat ovat keskenään samaa sukupuolta.

Mitä muita vähemmistöjä tarkoitat, kun puhutaan pariskuntien mahdollisuudesta avioliittoon?
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Homoseksuaalisuus on varmastikin synnynnäistä. Mutta kuitenkin on ihmisiä, jotka eivät toteuta sitä homoseksuaalisuuttaan, niin eikös se silloin ole myöskin valinta? Samoin kuin pedofilia on synnynnäistä, mutta eivät läheskään kaikki ko. seksuaaliseen suuntaumiseen kuuluvat sitä toteuta. Tai mitkä tahansa muutkaa seksuaaliset suuntautumat, eivät heterotkaan kaikki toteuta sitä. Kyllä se on ihan valinta, toteuttaako sitä seksuaalista suuntautumistaan vai ei. Ja ei, en rinnasta homojen ja pedofiilien tekoja toisiinsa, mutta seksuaalisia suuntautumisia ne ovat molemmat. Kuten heteroseksuaalisuuskin. Pointti on siinä, että yhtäkään seksuaalista suuntautumista ei ole pakko toteuttaa, tai kyseessä on tällaisessa tapauksessa vakava sairaus, joka pitää jättää näiden asioiden ulkopuolelle eikä ottaa huomioon ollenkaan.

Huhuh... ensinnäkin pedofiileistä moni on kokenut lapsena hyväksikäyttöä joka on vahingoittanut heidän omaa minäänsä ja ovat henkisesti ihan oikeasti rikki/sairas. Todellakin on eri asia, jos kaksi aikuista ihmistä elävät keskenään parisuhteessa, kuin se, että joku aikuinen eläisi seksisuhteessa esmes 11 v tytön kanssa. Jälkimmäisessä tilanteessa tämä tyttö ei voi kasvaa terveeksi aikuiseksi tajutessaan viimein mitä on tapahtunut.

Myöskään täydellinen selibaatti ei näytä toimivan, koska silloin ihminen kieltää itseltään yhden peruselementin esimerkkinä nämä katoliset papit pitkin maailmaa.

Suosittelisin ihmisille elämistä parisuhteessa, avioliitossa tai vaikkapa ihan avoliitossa. Yllätys, yllätys! Ei se ole pelkkää paneskelua se elämä, vaan ihan arjen pyörittämistä (alun kaneilun jälkeen).
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olenko siis hyväksikäyttäjä kun nautintojeni takia eläimiä on lahdattava vuosittain?
Olet. Ei kai tätä tarvi edes kysyä? Tai päästäänhän me tästä "homohegemonian" inhoamaan keskusteluun luonnollisuudesta ja luonnon järjestyksestä, mutta oletan ettei se ole tarkoitus.

Onko toimintani eettisempää kuin henkilön joka käyttää eläimiä hyväksi, raiskaa naisia ja lapsia, tappaa toisen ihmisen. En ryhdy arvottamaan itseäni vaan annan sen muille tehtäväksi. Olen nautinnonhakuinen ihminen ja teen tekoja, jotka eivät olet eettisesti kestäviä (esim. syön lihaa) tai perusteltavia verrattuna muihin arvoihini (seksuaalisuus, kuolemantuomiot tms.)
Näin. Jos tässä kohtaa kyetään myöntämään, että elämäämme kuuluu erottamattomana osana alisteiset suhteet, niin pääsisimme jankkaamasta pseudoargumentein siitä onko eläinten seksuaalinen hyväksikäyttö oikein vai ei. Pseudoargumenttina siis tässä yhteydessä sen alisteisuus. Sen sijaan päästäisiin niihin kestävimpiin argumentteihin ja huomattaisiin että kyse on arvoista. Siinä käy vaan niin ikävästi että meidän on arvioita esimerkiksi Oinosen näkemykset uudestaan ja mahdollisesti myönnettävä että perusteet ovat aivan yhtä pitävät kuin vastapuolella vaikka arvot ovat päinvastaiset.

Oletko sinä täydellinen ihminen vai löytyykö käyttäytymisestäsi ristiriitaisuuksia tai asioita joita et kunnolla voi perustella itsellesi? Tai vielä enemmän, muille.

vlad.

Kuinkahan tämä näin kääntyi? Eiköhän mun pointtina ollut koko matkan se, että me ihmiset ylipäätään olemme epätäydellisiä mutta persuja vastaan jotenkin oletetaan että he ovat, me muut ei olla. Perustelemattomuus on ok, kun se sallitaan molemmin puolin. Tähänhän persuja vastaan mennään helposti, eikä varmaan vähiten toki sen takia että persut tekee sitä vielä innokkaammin. Siitäkään huolimatta se ei ole kestävällä pohjalla. Kaksi väärää ei tässä tee yhtä oikeaa.

Tekee oikein pahaa myöntää, mutta kyllä persut ovat oikeassa sen suhteen kuinka "suvaitsevaisto" käyttäytyy heitä kohtaan. Vaikka eivät sen paremmin itse osaakaan olla tai eivät näy tunnistavan sitä tosiasiaa että kaikki persuja vastustavat eivät kuuluu "suvaitsevaitoon".
 

Mace

Jäsen
Homoseksuaalisuus on varmastikin synnynnäistä. Mutta kuitenkin on ihmisiä, jotka eivät toteuta sitä homoseksuaalisuuttaan, niin eikös se silloin ole myöskin valinta? Samoin kuin pedofilia on synnynnäistä, mutta eivät läheskään kaikki ko. seksuaaliseen suuntaumiseen kuuluvat sitä toteuta. Tai mitkä tahansa muutkaa seksuaaliset suuntautumat, eivät heterotkaan kaikki toteuta sitä. Kyllä se on ihan valinta, toteuttaako sitä seksuaalista suuntautumistaan vai ei. Ja ei, en rinnasta homojen ja pedofiilien tekoja toisiinsa, mutta seksuaalisia suuntautumisia ne ovat molemmat. Kuten heteroseksuaalisuuskin. Pointti on siinä, että yhtäkään seksuaalista suuntautumista ei ole pakko toteuttaa, tai kyseessä on tällaisessa tapauksessa vakava sairaus, joka pitää jättää näiden asioiden ulkopuolelle eikä ottaa huomioon ollenkaan.

Minä ajattelen lähtökohtaisesti asian niin, että jos henkilön laillinen seksuaalinen suuntautuminen ei vahingoita asiaan liittyviä tahoja, en näe mitään syytä, miksi seksuaalisuutta pitäisi jättää toteuttamatta tai miksi sen nojalla olisi oikeutus syrjiä ko. henkilöä joissain asioissa. Sinä saat ajatella eri tavalla, se ei ole minun asiani.

Mitä tuohon loppuun tulee, niin esimerkkisi on mieletön, koska ilman heteroja yksikään homopari ei voisi lapsia saada. Mutta vaikka homoja ei olisikaan, niin heterot saisivat silti edelleenkin lapsia.

Missasit pointtini aivan täysin. Ei tuon esimerkin tarvitse edes liittyä adoptioon, vaan se voi liittyä melkeinpä mihin tahansa asiaan, johon jonkun ihmisen oikeus evätään ihan vain sen takia, että hän elää laillisen seksuaalisen suuntautumisensa (johon ei edes itse ole voinut vaikuttaa) mukaisesti, kun elämällä toisen laillisen seksuaalisen suuntautumisen mukaisesti, häneltä ei evättäisi tuota oikeutta.

Toisekseen minä en puhunut lapsien saamisesta (=synnyttämisestä), vaan adoptio-oikeudesta, joten en ymmärrä, miksi puhut siitä, että homot eivät voi saada lapsia ilman heteroita.

Ei tämä ole tasa-arvokysymys. Miten voi olla mahdollista, että ihmiset, jotka peräänkuuluttavat tasa-arvoa, eivät edes tajua mitä se tarkoittaa? Ei ole olemassa ns. osittaista tasa-arvoa tai mitään sellaista, että joku toinen olisi tasa-arvoisempi kuin muut. Tasa-arvoa joko on tai sitten ei ole. Ja tällä hetkellä seksuaalisten suuntautumisten kohdalla vallitsee tasa-arvo, vaikka kuinka väitätte muuta ja yritätte kääntää asioita nurinkurin. Te vain yritätte nostaa sieltä yhden "tasa-arvoisemmaksi" kuin muut, joka jo itsessään on täysin absurdia ja jota ei pysty perustelemaan millään muotoa, vaikka kuinka yritätte. Jokainen perustelu ko. asialle kaatuu lähemmässä tarkastelussa omaan mahdottomuuteensa.

Olet oikeassa siinä, että tämä ei ole ensisijaisesti tasa-arvokysymys, vaan ensisijaisesti kyse on aina lapsen parhaasta. Tässä asiassa on siis syytä nojautua tutkimustietoon. Toissijaisesti kyse on kuitenkin myös tasa-arvosta. Jos tutkimukset sanovat, että seksuaaliset suuntautumiset A, B, C, D ja E antavat lapselle yhtäläiset eväät tasapainoiselle kehitykselle, kaikille ko. suuntautumisten edustajille tulee tasa-arvon nojalla antaa tuolta osin yhtäläinen mahdollisuus adoptioon. Jos homovanhemmista on olemassa tuollaista luotettavaa tutkimustietoa heterovanhempiin verrattuna (itse en oikeasti tiedä, mikä on tilanne tuolta osin), kyse on nimenomaan siitä, että tasa-arvo ei tällä hetkellä toteudu ja silloin kyse on tasa-arvoasiasta.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Tekee oikein pahaa myöntää, mutta kyllä persut ovat oikeassa sen suhteen kuinka "suvaitsevaisto" käyttäytyy heitä kohtaan. Vaikka eivät sen paremmin itse osaakaan olla tai eivät näy tunnistavan sitä tosiasiaa että kaikki persuja vastustavat eivät kuuluu "suvaitsevaitoon".

Täytyy sen verran myöntää, että aikoinaan olin Soinin kanssa monestakin asiasta samaa mieltä ja olen varmasti edelleen, mutta nämä puolueen muut sankarit ovat kyllä rokottaneet omalta osaltani luottamusta tähän puolueeseen.

Tiettyä selkärangan pitoa tulee toki kunnioittaa, ettei puolue myy omia periaatteitaan. Näitä nyt on nähtykin. Siitä plussat.

Ongelmana on se, että vaikka olisin samaa mieltä, että pankkien annettaisiin mennä konkurssiin, niin olisiko siitä yhtään mitään hyötyä? Eli totta kai mielipiteitä on monia, mutta pitäisi myös miettiä, että mikä vaihtoehto on se vähiten pahin tulevaisuudessa.


Loppuun vielä OT. Jos avaruus on ääretön, niin miten se voi kuitenkin koko ajan laajentua? Miten ääretön voi laajentua? :)
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se miten kotona asiat ovat on vasta osa kokonaisuutta, se miten homovanhempien lapsia kohdellaan esim. koulussa on ihan toinen juttu jota "tädit" eivät varmasti huomioi.

Kiusaamista on tutkittu aika paljonkin ja tutkimusten mukaan mikään yksittäinen ominaisuus tai lapsen taustaan liittyvä tekijä ei sinällään lisää kiusaamista. Kiusaamiseen johtaa sen sijaan uhrin puolustuskyvyttömyys tai kykenemättömyys lukea sosiaalista peliä. Homoperheen lasta saatetaan koulun pihalla testata samalla tavalla kuin kaikkia muitakin lapsia kaikkiin mahdollisiin ominaisuuksiin liittyen. Jos lapsen henkilökohtaiset ominaisuudet ovat sellaisia, että ne mahdollistavat vallan epätasapainoon johtavan asetelman, saattaa kiusaaminen käynnistyä, mutta se ei johdu perhetaustasta vaan muista tekijöistä. Ulkoinen syy löytyy aina, jos sellainen halutaan löytää, mutta sen merkitys on huomattavasti pienempi kuin yleisesti luullaan.

Päivi Hamaruksen väitöskirjassa todetaan mm. näin: "Uhri on usein fyysisesti kiusaajaa heikompi, epävarma, ahdistunut tai puolustuskyvytön. Uhrin pelokas, avuton tai ahdistunut käyttäytyminen ruokkii kiusaajan ylemmyyden tunnetta, pätemisen tarvetta ja kostotaipumusta."

Samassa tutkimuksessa on listattu myös oppilaiden itsensä nimeämiä syitä kiusaamiselle ja tässäkin listauksessa perheeseen liittyvät syyt ovat aivan minimaalisia henkilökohtaisiin ominaisuuksiin liittyviin syihin verrattuna.

Lisäksi kun homo- tai lesboperheistä tehdyistä tutkimuksista muistetaan, että näiden perheiden lasten itsetunto on tavallista parempi, voitaneen kai todeta, että kiusaamisen ehkäisy ei ole mikään syy olla sallimatta adoptiota.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Loppuun vielä OT. Jos avaruus on ääretön, niin miten se voi kuitenkin koko ajan laajentua? Miten ääretön voi laajentua? :)
En tiedä miten tämä liittyi aiheeseen, ilmeisesti jokin kompa-vertaus. Jatketaan OT:ta kuitenkin yhdellä viestillä, sillä nykykäsityksen mukaan avaruus ei ole ääretön, mutta koska se laajeene kiihtyvällä vauhdilla, se on näennäisesti ääretön (eli mitä kauemmas tutkimusmenetelmät yltävät, sitä kauempana avaruuden "reuna" on). Tämä ei ole tieteellisesti pätevä selitys, mutta ajatus on kai tämä.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Seksuaalinen suuntautuminen - Wikipedian mukaan LeVay raportoi vuonna 1991 tutkimuksistaan.

En ole tuota lähtenyt enempää etsimään.

No jaa, pitkällisen googlettelun jälkeen sain selville, että hänen mielestään hypotalamuksen koolla olisi tosiaan yhteyttä asiaan. Tutkimusmateriaali oli koottu kuolleista. Tosin olisin halunnut tutustua asiaan tarkemmin, koskapa pelkän abstraktin lukeminen ei vielä hirveän pitkälle vie tieteellisen tutkimuksen arvioinnissa.

Ongelmaksi nousee oitis se, että miten oli todistettu kyseisen henkilön seksuaalinen suuntautuminen vuonna 1991?


En tiedä miten tämä liittyi aiheeseen, ilmeisesti jokin kompa-vertaus. Jatketaan OT:ta kuitenkin yhdellä viestillä, sillä nykykäsityksen mukaan avaruus ei ole ääretön, mutta koska se laajeene kiihtyvällä vauhdilla, se on näennäisesti ääretön (eli mitä kauemmas tutkimusmenetelmät yltävät, sitä kauempana avaruuden "reuna" on). Tämä ei ole tieteellisesti pätevä selitys, mutta ajatus on kai tämä.

Siksipä siinä onkin OT. edessä, koska ei liity ketjun aiheeseen mitenkään, kunhan nyt aiheutti mietintää :D
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kuinkahan tämä näin kääntyi? Eiköhän mun pointtina ollut koko matkan se, että me ihmiset ylipäätään olemme epätäydellisiä mutta persuja vastaan jotenkin oletetaan että he ovat, me muut ei olla. Perustelemattomuus on ok, kun se sallitaan molemmin puolin.

Ei kuinkaan. Mutta tähän vielä kovin lyhyt kommentti.

Olet oikeassa perustelemattomuus on ok, ja se pitäisi sallia (tietyissä tapauksissa) kaikille. Vallitseeko tässä asiassa sitten tasa-arvo, vaaditaanko perussuomalaisilta enemmän kuin vaikkapa vihreiltä? Rehellisesti voin todeta, laisinkaan kiertelemättä, että esim. Halla-aholta vaaditaan enemmän kuin Vihreiden riviedustajalta - ja olenkin (muistaakseni) muutamaan otteeseen myös puolustanut Halla-ahoa, koska hän joutuu mielestäni paikoin kohtuuttoman ajojahdin kohteeksi, vrt. Brejvik tapaus.

Tiettyissä asioissa, esim. tasa-arvo - ei pelkästään seksuaalinen tasa-arvo - tulee vaatia kannanottajalta varsin paljon ja hänen on kyettävä perustelemaan selkeästi kantansa, mutta hänellä on oikeus perustellen kertoa kantansa olipa se mikä tahansa ja poikkesipa se kuinka paljon tahansa valtavirrasta. Vastaavasti on oikeus lausua vasta-argumentteja, mutta kuten olet todennut, toisinaan myös perustelemattomuus on ok ja kaikilla tulee olla siihen oikeus. Painotan vielä omalla kohdallani sen, että olen valmis ymmärtämään hyvin poikkeavia kannanottoja, vaikkapa seksuaalinen suuntautuminen eläimiin tai kiinnostus siihen, mutta hyväksyminen on sitten toinen asia. Toisaalta tässä sitten pätee perustelemattomuus minun kohdalla, toinen on ja toinen ei ole vrt. eläinten tappaminen.

vlad.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olet oikeassa perustelemattomuus on ok, ja se pitäisi sallia (tietyissä tapauksissa) kaikille. Vallitseeko tässä asiassa sitten tasa-arvo, vaaditaanko perussuomalaisilta enemmän kuin vaikkapa vihreiltä? Rehellisesti voin todeta, laisinkaan kiertelemättä, että esim. Halla-aholta vaaditaan enemmän kuin Vihreiden riviedustajalta - ja olenkin (muistaakseni) muutamaan otteeseen myös puolustanut Halla-ahoa, koska hän joutuu mielestäni paikoin kohtuuttoman ajojahdin kohteeksi, vrt. Brejvik tapaus.

Minä en edelleenkään näe mitään kohtuutonta ajojahtia Halla-ahon osalta. Ihmettelen, ettei Halliksen Tuttiritari-kirjoituksia ole enempää avattu keltaisen lehdistön toimesta. Voi tietenkin olla, että tonkiminen on jätetty odottamaan ABB:n oikeudenkäyntiä.

Mitä taas tulee vihreiden ja hallislaisten eroon, niin konservatismi vaan vaatii kovemmat perustelut kuin liberalismi, koska konservatiivit yrittävät kaventaa ihmisten itsemääräämisoikeutta. Vapauksien antaminen on yleisesti hyväksyntävämpää kuin velvollisuuksien lisääminen tai itsemääräämisoikuden kaventaminen.

Jos antaa työläiselle tunnin ylimääräisen vapaan, niin sitä ei tarvitse perustella mitenkään, mutta jos pyytää olemaan tunnin kauemmin töissä, niin joutuu varmasti perustelemaan asiansa.
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä taas tulee vihreiden ja hallislaisten eroon, niin konservatismi vaan vaatii kovemmat perustelut kuin liberalismi, koska konservatiivit yrittävät kaventaa ihmisten itsemääräämisoikeutta. Vapauksien antaminen on yleisesti hyväksyntävämpää kuin velvollisuuksien lisääminen tai itsemääräämisoikuden kaventaminen.

Niin tarkoitatko, että jos julistaa olevansa liberaali niin ei tarvitse perustella verrattuna konservatismiin? Itse kun en niele Vihreiden liberaalisuutta, vielä vähemmän Vihreiden naisten. Ei erityisten vapauksien vaatiminen ole liberalismia, vaan yleisten vapauksien. Erityisten vapauksien takana on yleensä konservatismi, puetaan sille mitä hyvänsä valeasua. Sinänsä homokysymyksessä vihreät ei eroa perussuomalaisista poliittisella akselilla vaan arvoiltaan, pro homo -konservatiivit vastaan ei niinkään pro homo -konservatiivit.

EDIT: Halliksesta vielä sen verran, että rajaan tämän sankarin tyypillisten perussuomalaisten ulkopuolelle. Koitin tuossa tuoda näkökulmia perussuomalaisten argumentointiin ala Oinonen ja muut, verrattuna "suvaitsevaistooon".
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Minä en edelleenkään näe mitään kohtuutonta ajojahtia Halla-ahon osalta. Ihmettelen, ettei Halliksen Tuttiritari-kirjoituksia ole enempää avattu keltaisen lehdistön toimesta. Voi tietenkin olla, että tonkiminen on jätetty odottamaan ABB:n oikeudenkäyntiä.

Minä näen asian kyllä siten, että esim. juuri Brejvikin tapauksen yhteydessä Halla-aholta vaadittiin irtisanoutumista sellaisen asian johdosta, jossa hän ei ole ollut osallisena laisinkaan. Se, että nettikirjoituksia lainataan ja sitten tätä lainausta lainataan ja tällöin Halla-ahon nimi vedetään mukaan tapauksen käsittelyyn osoittaa sen, että monissa kohdin ollaan pihalla kuin lumiukot.

Mitä taas tulee vihreiden ja hallislaisten eroon, niin konservatismi vaan vaatii kovemmat perustelut kuin liberalismi, koska konservatiivit yrittävät kaventaa ihmisten itsemääräämisoikeutta. Vapauksien antaminen on yleisesti hyväksyntävämpää kuin velvollisuuksien lisääminen tai itsemääräämisoikuden kaventaminen.

Vaikka olenkin hyvin liberaali aatemaailmaltani pl. maahanmuuttoasiat, minusta on oikeus ja kohtuus kohdella myös konservatiiveja lähtökohtaisesti samalla tasolla liberaalien kanssa, tämä siitä huolimatta, että minua visvottavat monet konservatiivien ajamat tai ihannoimat asiat ja minua - jopa kuvottaa - koti, uskonto, isänmaa -liikkeet. Mutta suon heillekin oikeuden mielipiteeseensä, niin kauan kuin asioiden ajaminen tapahtuu poliittista ja demokraattista reittiä myöten. Mutta yhtälailla suon itselleni oikeuden taistella heidän ajamiaan aatteita vastaan - demokratian nimissä.

Tarvittaessa olen valmis puolustamaan minulle tärkeitä arvoja myös asein, mutta tällä hetkellä en näe maassamme sellaista uhkaa, että näin pitäisi toimia. Jos esim. Perussuomalaiset pääsevät niin tukevaan vallankahvaan, että ryhtyvät kaventamaan tiettyjen ryhmien oikeuksia, harkitsen kantani uudelleen. Mutta tällöinkin etusijalla on demorkaattisin keinoin vaikuttaminen, mikäli se on kiellettyä, tällöin mietin muita vaihtoehtoja ajaa omaa ja muiden kaltaisteni asiaa. Taka-ajatukseni on näissä tapauksissa se, että yksinvaltainen toisten ihmisryhmien oikeuksien rajoittaminen ei kuulu enää sivistysvaltion määreisiin ja sitä vastaan on "taisteltava". Esim. sananvapaus on asia jota ei pidä kieltää tai rajoittaa, toki sananvapauteen liittyy vastuu, mutta minusta esim. Halla-aho ei ole ylittänyt tätä linjaa.

vlad.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Täytyy kyllä ihan tosissaan kysyä perusteita tälle väitteelle. Etenkin nuo "tieteellinen tosiasia" ja "vaara on niin suuri" kaipaavat perusteita.

Koetin etsiä googlettamalla tutkimuksia sisarusten välisten suhteiden "hedelmistä", mitään tarkkaa kuitenkaan löytämättä. Olettaisin vammautuneiden jälkeläisten syntymisen olevan kuitenkin huomattavasti yleisempää kuin ns. satunnaisparilla. Voit varmasti kumota tämän, mikäli olen väärässä.

Pitäisikö lisääntyminen kieltää kaikilta, jotka kantavat perinnöllistä sairautta?

Yhteiskunta ei voi valvoa tällaista ja eettisyyskin on siinä ja tässä. Koko geeniteknologiaan liittyvä eettinen keskustelu on tavan tallaajalle melko vaikeata seurattavaa. Jalostaminen kuitenkin jarraa vastaan.

Mitä merkitystä on sillä, kuinka harvinaista jokin on? Onko oikeutetumpaa pitää epätasa-arvoisessa asemassa yhtä ihmistä kuin kymmentä?

Eettisyyden kannalta tällä ei olekaan merkitystä. Politiikka on kuitenkin eri asia. Jos on olemassa suhteellisen suuri ryhmä ihmisiä (mahdollisesti suurempi kuin esim. suomenruotsalaisen vähemmistön lukumäärä), jota kohdellaan epäoikeudenmukaisesti, asiaa on mahdotonta ottaa pois poliittisesta keskustelusta.

Sen sijaan lisäresursseja voisi suunnata tutkimukseen, mikä aiheuttaa homostelemisen?

Eiköhän asiasta ole melko paljon tutkimustuloksia jo nyt. Miten tämä on relevanttia avio-oikeuksista keskustellessa?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös