Perussuomalaiset

[Ketunkolo]

Soini olisi kaatanut pääministerinä ollessaan Suomen osallistumisen Kreikan tukipakettiin ja tuleviin myös ja olisi nopeuttanut sitä romahdusta. Mutta kukaan ei meistä, tuskin viisammistakaan, pysty sanoamaan olisiko se ollut vielä huonompi ratkaisu.

Saattaa olla, että seuraukset olisi olleet vielä pahemmat. Mutta kyllä näen tämänkin erittäin huonona tienä. Suomen vastuut ovat aivan ylimitoitetut ja Suomi on velkaantunut tämän seurauksena (tietysti myös muiden velanottojen) valtavaa vauhtia. Minuutissa valtionvelka nousee noin 16.000 euroa ja kokonaissumman ja sinun osuuden voi tarkistaa täältä.

 

[tant gredulin]

Olemmeko nyt kaikki perussuomalaisia? Perussuomalaiset otti kn englanninkielisen nimen - HS.fi - Politiikka

 

[1936]

Näkökulma: Persujen tarjoilut - | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki vie Iltalehden sivustolle.

Mahtaakohan ollut virallinen ohjeistus vai järjestyksenvalvojan oma päätös?

 

[Vanha Len]

Mahtaakohan ollut virallinen ohjeistus vai järjestyksenvalvojan oma päätös?

Nää on aina hieman riskijuttuja. Ehkäpä persut halusivat vältää otsikoita tyyliin: "Perussuomalaiset ruokkivat laittomia maahanmuuttajia".

 

[Mosku]

En paljoa politiikasta ymmärrä, mutta minusta nuo kuulostavat aika hyviltä ehdotuksilta:

Perussuomalaisilta iso liuta korjausehdotuksia budjettiin | Talous ja politiikka | YLE Uutiset | yle.fi

 

[tomageeni]

En paljoa politiikasta ymmärrä, mutta minusta nuo kuulostavat aika hyviltä ehdotuksilta:

Perussuomalaisilta iso liuta korjausehdotuksia budjettiin | Talous ja politiikka | YLE Uutiset | yle.fi

Yhdyn tuohon Persujen esittämään kritiikkiin nykybudjetista, mutta olen vähän skeptinen siitä saataisiinko harmaan talouden kitkennällä se 2-3 miljardia tuosta vaan. Ehdottomasti olen sitä mieltä että järeät toimet käyttöön harmaan talouden ja veronkierron estämiseksi, mutta täytyy olla realisti ja myöntää ettei sieltä vielä ensi vuodeksi olisi 2 miljardia tulossa noin vain.

 

[Myyrä]

Harmaasta taloudesta saatavat 2-3 miljardia ovat kyllä sellainen amerikan temppu, että haluaisin kyllä vähän yksityiskohtaisemmin tietää näitä "järeitä keinoja". Ensinnäkin se vaatisi runsaasti lisätyövoiman palkkaamista, ja juurihan ollaan suureen ääneen kitisty julkisen sektorin liian isoja palkkamenoja. Tässä heti ensimmäinen mahdoton yhtälö.

Toiseksi harmaasta taloudesta voidaan saada tilastoihin hienoja summia verotuloja, mutta iso osa menee suoraan ulosottoon eikä näitä rahoja saada ikinä. Harmaan talouden harjoittajissa kuitenkin on paljon niitä, jotka eivät "rehellistä" työtä voi tehdä velkataakkansa takia.

Ja kyllä se harmaan talouden pimitetyt tulot nykyäänkin jo jossain määrin näkyy verotuloissa. Käteinen, mikä liikkuu, laitetaan kuitenkin aika pian kiertoon kansantalouteen ja se kerryttää muita verotuloja. Siitä jää vain yksi kierros verottamatta ja jos harmaan talouden toimijoilta saadaan suoranaisesti esim. 2 miljardia lisää verotuloja, niin kokonaisvaikutus ei ole lähellekään yhtä iso.

Tuo 2-3 miljardia euroa on johonkin utopiaan perustuva kuvitelma, eikä missään tekemisissä reaalimaailman kanssa.

 

[Tuamas]

Kuinka maassa jossa pienituloisilla on Euroopan löysimpiin kuuluva ansiotuloverotus ja suurituloisilla Euroopan kovimpiin kuuluva ansiotuloverotus, suurituloisten entistä kovempi ansiotuloverotus "lisäisi verotuksen oikeudenmukaisuutta".

Minä en hjummarta.

Vai ovatko Persut pohjimmiltaan sittenkin kommareita?

 

[Dee Snider]

Vai ovatko Persut pohjimmiltaan sittenkin kommareita?

Kyllä. Hyvin unohtui äärioikeistolaispuheet. Eilen natsi, tänään kommari. Ympäri käydään ja yhteen tullaan...:)

Eikös jossain lehdessä ollut juttua, Euroopassa rikkaat oikein vaativat itselleen lisää veroja ja osa jopa Suomessakin on samaa mieltä?

Ihmettelen, ettei Soinin eilistä irtisanoutumista rasismista A-talkissa ole noteerattu missään mediassa. Kun näitä irtisanoutumisia, milloin mistäkin, on jatkuvasti vaadittu. "Jos olet ajatellut äänestäväsi Perussuomalaisia rasistisin perustein, niin älä äänestä." Aika poikkeuksellisen kova statementti politiikolta ja Kivimuljulla meni aika vahvasti jauhot suuhun, vaikka hän tämän rasismi-kortin pöytään heitti. Rasistipäällikkö siis kieltäytyi rasistien äänistä... Kai tämäkin sitten on populismia suvisten mielestä...?

 

[Robin Big Snake]

Nää on aina hieman riskijuttuja. Ehkäpä persut halusivat vältää otsikoita tyyliin: "Perussuomalaiset ruokkivat laittomia maahanmuuttajia".

Toisaalta kysymyksessä voi olla taas esimerkki median tasapuolisesta kohtelusta:

Iltalehden Timo Hakkarainen loukkaantui siitä, että median edustajia ei kestitty perussuomalaisten eduskuntaryhmän kesäkokouksessa Turussa. Paikan päällä pienessä sievässä hortoillut Hakkarainen kirjoitti kostoksi jutun aasialaisesta, lastenvaunuja työntäneestä naisesta, jolle ei olisi persujen kojulla tarjottu lettuja. Järjestysmies oli kuulemma sanonut tylysti, että "tämä on vain suomalaisille".

Juttu ihmetytti suuresti läsnäolleita, kojulla kun vieraili muutaman päivän aikana kymmeniä ulkomaalaistaustaisia turkulaisia, arabeja, aasialaisia, somaleita.
Järjestäjien ja useiden silminnäkijöiden yhtäpitävien raporttien mukaan:

* Mainittu aasialainen nainen kävi kojulla syömässä lettuja useampana päivänä.
* Kun nainen oli tiedustellut järjestysmieheltä, mistä tilaisuudesta on kyse, hänelle oli vastattu, että Perussuomalaisten (= The Finns).

Näistä materiaaleista toimittaja Timo Hakkarainen sitten rakensi tarinansa.

 

[Daespoo]

Oliko tuo teksti mistä kotoisin?

 

[Robin Big Snake]

Oliko tuo teksti mistä kotoisin?

Tosiaan unohtui pistää että netistä bongattua eikä ole lähdettä esittää. Enkä siis tiedä kumpi versio on totuus, siksi tuo toisaalta ja voi olla.

 

[kharon]

Toisaalta kysymyksessä voi olla taas esimerkki median tasapuolisesta kohtelusta:

Tai Perussuomalaisten hölmöstä englanninkielisestä nimestä. Noin se aiheuttaa sekaannuksia :)

Itse alan pikkuhiljaa tottumaan ajatukseen, että Persut ovat yksi suurista puolueista. En jaksa uskoa, että keskusta enään kipuaa entisiin mittoihinsa ainakaan lähivuosina.

Aiemmin olen ääneni kantanut Keskustalle, mutta nyt lienee pakko kääntää takki kokoomuksen suuntaan. Luotto Sdp:n on pyöreä 0 ja Perussuomalaiset ovat liian isänmaa-, uskonto- ja karvanoppa-puolue minun makuun.

 

[Susimies]

Oliko tuo teksti mistä kotoisin?

Teksti on lähtöisin kansanedustaja Jussi Halla-Ahon muistiinpanoista facebookista. Teksti on levinnyt varsin laajalti facebookissa tänään useamman Ps-kansanedustajan toimesta,jotka allekirjoittavat täysin tuon tekstin sisällön joten tapaus lienee siis mennyt kirjoitetun mukaisesti. Tuosta lainauksesta puuttui vielä seuraava osio:

"Huomaamme, että Suomen Sanomalehtimiesliitto on tänä vuonna myöntänyt Timo Hakkaraiselle Olli-palkinnon. Perustelujen mukaan:

"Timo Hakkarainen on vastannut yli neljännesvuosisadan keskeisesti Iltalehden poliittisesta uutis- ja yhä enemmän myös mielipidejournalismista. Hänen työtään on leimannut ennakkoluuloton pyrkimys objektiivisuuteen, luotettavuuteen ja selkeyteen."

http://www.sanomalehtimiesliitto.fi/olli.htm"

Ihmettelen, ettei Soinin eilistä irtisanoutumista rasismista A-talkissa ole noteerattu missään mediassa. Kun näitä irtisanoutumisia, milloin mistäkin, on jatkuvasti vaadittu. "Jos olet ajatellut äänestäväsi Perussuomalaisia rasistisin perustein, niin älä äänestä." Aika poikkeuksellisen kova statementti politiikolta ja Kivimuljulla meni aika vahvasti jauhot suuhun, vaikka hän tämän rasismi-kortin pöytään heitti. Rasistipäällikkö siis kieltäytyi rasistien äänistä... Kai tämäkin sitten on populismia suvisten mielestä...?

Ei media sitä noteeraa koska tällöin myönnettäisiin se, että Soini teki sen mitä Raju-Eki ja Pallopoika-Paavo vaativat. Mitäs Soinilta sitten vaadittaisiin/millä hyökättäisiin kimppuun??

 

[Fordél]

Tänään YLE Puheessa (lienee ollut YLE Suomenkin puolella?) haastateltavana Jan Vapaavuori (kok.), Mika Lintilä (kesk.) ja Pirkko Ruohonen-Lerner (pers.). Aiheena oli nykyinen taloustilanne ja se miten tästä selvitään. Täytyy sanoa, että Pirkkoa vietiin tässä keskustelussa kuin pässiä narussa.

Tiedän, että persuilla on suuri tarve saada naisia aitiopaikoille, mutta kyllähän eduskuntaryhmän pj:lla pitäisi olla perusasiat kunnossa ja puolueen linja tiedossa. Nyt Pirkko ei pystynyt esittämään juuri mitään persujen linjasta eikä pystynyt vastaamaan kysymyksiin vaan höpötti ihan mitä sattuu.

Kaiken kruununa oli se, että väitti kokoomuksen ja RKP:n edustavan äärioikeistoa. Siis eikö Pirkko oikeasti tiedä mitä tuolla termillä tarkoitetaan? Ymmärrettävästi Vapaavuori tuohtui tästä, mutta Pirkko pysyi lausuntonsa takana. Jos Soini kuunteli niin mahtoi Timppaakin hävettää. Ei tällaista tapausta voi oikeasti pitää näin tärkeällä paikalla, mutta toki se sopii muille puolueille.

 

[obi-wan]

Tänään YLE Puheessa (lienee ollut YLE Suomenkin puolella?) haastateltavana Jan Vapaavuori (kok.), Mika Lintilä (kesk.) ja Pirkko Ruohonen-Lerner (pers.). Aiheena oli nykyinen taloustilanne ja se miten tästä selvitään. Täytyy sanoa, että Pirkkoa vietiin tässä keskustelussa kuin pässiä narussa.

Tiedän, että persuilla on suuri tarve saada naisia aitiopaikoille, mutta kyllähän eduskuntaryhmän pj:lla pitäisi olla perusasiat kunnossa ja puolueen linja tiedossa. Nyt Pirkko ei pystynyt esittämään juuri mitään persujen linjasta eikä pystynyt vastaamaan kysymyksiin vaan höpötti ihan mitä sattuu.

Kaiken kruununa oli se, että väitti kokoomuksen ja RKP:n edustavan äärioikeistoa. Siis eikö Pirkko oikeasti tiedä mitä tuolla termillä tarkoitetaan? Ymmärrettävästi Vapaavuori tuohtui tästä, mutta Pirkko pysyi lausuntonsa takana. Jos Soini kuunteli niin mahtoi Timppaakin hävettää. Ei tällaista tapausta voi oikeasti pitää näin tärkeällä paikalla, mutta toki se sopii muille puolueille.

Muut vaan ymmärtää väärin. Kuten sinä ja varmaan minäkin. Tai sitten toinen vaihtoehto on koska islam.

Pitääpäs mennä pemostamaan Areenaan. Olisi siitäkin taas jotain hyötyä

 

[Dee Snider]

Kaiken kruununa oli se, että väitti kokoomuksen ja RKP:n edustavan äärioikeistoa. Siis eikö Pirkko oikeasti tiedä mitä tuolla termillä tarkoitetaan? Ymmärrettävästi Vapaavuori tuohtui tästä, mutta Pirkko pysyi lausuntonsa takana. Jos Soini kuunteli niin mahtoi Timppaakin hävettää. Ei tällaista tapausta voi oikeasti pitää näin tärkeällä paikalla, mutta toki se sopii muille puolueille.

No sitähän ne onkin, toki älysivät jossain vihreän suojaverhon tehokkuuden ja sillä saadaan edelleen hämättyä tyhmimpiä "suvaitsevaisia."

Vai tuohtui Väkivaltavuori, sepä yllättävää. Toivottavasti studiossa oli turvamiehet, ettei Ruohonen-Lernerin turvallisuus ei ollut uhattuna, tuomitun pahoinpitelijän vihanpuuskan varalta.

 

[Fordél]

No sitähän ne onkin, toki älysivät jossain vihreän suojaverhon tehokkuuden.ja sillä saadaan hämättyä tyhmimpiä.

Ei taida olla persuille ihan selvillä mitä tuo termi käsittää. No kun termit ei ole hallussa niin aivopieruja saattaa tulla, itse kultakin näköjään.

Vai tuohtui Väkivaltavuori, sepä yllättävää. Toivottavasti studiossa oli turvamiehet, ettei Ruohonen-Lernerin turvallisuus ei ollut uhattuna, tuomitun pahoinpitelijän vihanpuuskan varalta.

Harvinaisen huono yritys. Oikeasti, säälittävä jopa.

 

[Kirjoittelija]

Ei taida olla persuille ihan selvillä mitä tuo termi käsittää.

Käsittääkseni äärioikeistolaisuutta on nykypäivänä virallisen totuuden mukaan se, että suhtautuu kielteisesti humanitaariseen maahanmuuttoon. Joten kyllä siellä Kokoomuksessakin äärioikeistolaisia on, ainakin Petri Salo ja Wille Rydman.

 

[Fordél]

Käsittääkseni äärioikeistolaisuutta on nykypäivänä virallisen totuuden mukaan se, että suhtautuu kielteisesti humanitaariseen maahanmuuttoon. Joten kyllä siellä Kokoomuksessakin äärioikeistolaisia on, ainakin Petri Salo ja Wille Rydman.

No jos äärioikeisto nähtäisiin edes tällaisessa sävyssä niin sen voisi jotenkin ymmärtää, mutta toisaalta kun Rydman ei ole edes kansanedustaja ja RKP:n kohdalla määritelmä kusee aivan täysin. Vielä kun arvostelija on itse persujen edustaja, menee tältä ajatukselta täysin pohja pois.

Kaikista olennaisinta on se, että Pirkko ei tarkoittanut äärioikeistolla edes mitään maahanmuuttopolitiikkaan liittyvää. Keskustelussa puhuttiin taloudesta ja hän sanoi sen siinä kontekstissa. Pirkon mielestä nämä puolueet ajavat äärioikeistolaista politiikkaa. Jep, että näin persujen eduskuntaryhmän pj. ajattelee.

 

[Kirjoittelija]

Jep, että näin persujen eduskuntapuolueen pj. ajattelee.

Minä luulin, että Timo Soini on persujen eduskuntapuolueen puheenjohtaja.

No jos äärioikeisto nähtäisiin edes tällaisessa sävyssä niin sen voisi jotenkin ymmärtää, mutta toisaalta kun Rydman ei ole edes kansanedustaja

Niin, minä en siis missään nimessä väitä, että Kokoomus olisi äärioikeistolainen puolue. Eikös persut ole nimenomaan se puolue, jonka nousu mediassa on herättänyt huolta "äärioikeiston" noususta. Minun on ollut vaikea ymmärtää, mitä oikeistolaista on tuollaisessa lähiöspurguihin vetoavassa herravihalässytyksessä. Maahanmuuttoasia on ainoa vastaus, jonka olen keksinyt. Samoilla teemoilla ovat ääniä lähteneet kalastelemaan myös ainakin demarit ja kokkarit, mutta huomattavasti pienemmässä mittakaavassa.

 

[Ostrich]

Myös näin Perussuomalaisten kannattajana ja nuorisojärjestön jäsenenä voin todeta, että mielestäni Pirkko Ruohonen-Lerner ei ole paras mahdollinen vaihtoehto eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi. Jos vaikka mietitään toisen oppositiopuolueen eduskuntaryhmän puheenjohtajaa Kimmo Tiilikaista, niin kyllähän Kimmo on vienyt Ruohonen-Lerneriä aivan 100-0 niin ryhmäpuheenvuoroissa kuin muutenkin.

Sen lisäksi, että ryhmänjohtajan tulee olla oman ed.ryhmän sisällä se sovittelija tulisi hänen olla myös hyvä puhuja, jota Ruohonen-Lerner ei todellakaan ole. Pitäisi osata puhua uskottavasti ja ponnekkaasti ilman, että tarvitsee tavata koko teksti suoraan paperista. Tänäänkin pääministerin ilmoituksessa ja kyselytunnilla oli Pirkko kaikkien puheidensa aikana lähes koko ajan katse paperissa ilman, että olisi edes vilkaissut hallitukseen päin.

Yhtään Vapaavuorta puolustelematta voin kyllä sanoa, että oikeassahan hän on siinä, että ei noin näkyvässä roolissa kuin Pirkko on voi olla noin saatanan kujalla, että väittää kokoomusta ja RKP:tä äärioikeistolaisiksi puolueiksi.

 

[Toejoen Veikko]

että väittää kokoomusta ja RKP:tä äärioikeistolaisiksi puolueiksi.

Tulkintakysymyksiä.

Jos äärioikeistolla haetaan yhtäläisyyksiä kansallissosialistien metodeihin rotukysymyksen hoitamisessa ja lisäelintilan hankkimisessa, niin vertaus ontuu.

Sen sijaan, pieni vertailu Kokoomuksen ja RKP:n tavasta pyrkiä toteuttamaan kansan tahtoa, niin lausuma äärioikeistolaisuudesta passaa kuin opaskoira sokealle. Kokoomus ei, päähallituspuolueena, halunnut toteuttaa kansan tahdonilmausta. Kansa äänesti eduskuntaan selvän enemmistön tukipaketteja vastustaneita ehdokkaita.

Kokoomus ja RKP näyttäytyvät voimakkaan EU-mielisinä puolueina ja EU:ta ei voi pitää demokratiaa kunnioittavana järjestönä. Jos demokratialla olisi EU:ssa muutakin merkitystä kuin käyttäminen korulauseena, niin Suomen kansan tahdonilmaukseen vakuuksista oltaisiin suostuttu ilman mitään mutinoita. Demokratian näkökulmasta muilla EU-mailla on oikeus vaatia vakuuksia sen jälkeen, kun heidän kansansa on ilmaissut tahtovansa sellaisia. Ei ennen.

Mitenkä demos (kansa) kratos (valta) voi ylipäätään toteutua, jos ylikansallisesti kävellään kansan tahdon yli? Kreikan kansa ei halua veronkorotuksia eikä leikkauksia. Kansanvalta ei toteudu, mielivalta toteutuu.

Mielen syvimpiin sopukoihin piirtyi Merkelin lausuma: "Vapauden ja demokratian Eurooppa on kotimaamme".
Jos sääntöjä noudatetaan, niin mikä vapaus Unionissa toteutuu? Demokratian toteutumisen mahdottomuuden esitin yllä ja Eurooppa ei ole maa, joten ei se silloin voi olla myöskään kotimaa. Meikäläiselle opetetiin jo peruskoulussa, että Eurooppa on maanosa. Ei ihme, että EU on ajamassa karille, jos suurimman jäsenmaan päähenkilö on perusasioista noin kujalla.

 

[Fordél]

Jos vaikka mietitään toisen oppositiopuolueen eduskuntaryhmän puheenjohtajaa Kimmo Tiilikaista, niin kyllähän Kimmo on vienyt Ruohonen-Lerneriä aivan 100-0 niin ryhmäpuheenvuoroissa kuin muutenkin.

Jos näin on, kertoo se entisestään Ruohonen-Lernerin heikkoudesta. Kaikki kunnia Tiilikaiselle, joka on ihan osavaa kaveri, mutta ei hänellekään nyt sentään 100-0 pitäisi hävitä. Persuilla on kuitenkin kova noste ja hyviä paikkoja iskeä (toisin kuin Kepulla), jolloin taitavampi eduskuntaryhmän pj. olisi nuo paikat jo käyttänyt hyödyksi.

Sen lisäksi, että ryhmänjohtajan tulee olla oman ed.ryhmän sisällä se sovittelija tulisi hänen olla myös hyvä puhuja, jota Ruohonen-Lerner ei todellakaan ole. Pitäisi osata puhua uskottavasti ja ponnekkaasti ilman, että tarvitsee tavata koko teksti suoraan paperista. Tänäänkin pääministerin ilmoituksessa ja kyselytunnilla oli Pirkko kaikkien puheidensa aikana lähes koko ajan katse paperissa ilman, että olisi edes vilkaissut hallitukseen päin.

Yhtään Vapaavuorta puolustelematta voin kyllä sanoa, että oikeassahan hän on siinä, että ei noin näkyvässä roolissa kuin Pirkko on voi olla noin saatanan kujalla, että väittää kokoomusta ja RKP:tä äärioikeistolaisiksi puolueiksi.

Kyllä, Ruohonen-Lernerin ulosanti on heikko. Kun siihen lisää vielä heikon asiatietämyksen, on paketti sellainen, johon kokeneiden kavereiden kuten Vapaavuoden on helppo iskeä. Se kuultiin eilen. Ruohonen-Lerneriltä yritettiin eilenkin tivata moneen kertaan vastauksia eri kysymyksiin, mutta puhui hyvin usein asian vierestä. Se tuskastutti ihan oikeutetusti esim. Vapaavuorta. Sitten kun vastauksisa saatiin, olivat ne aika käsittämättömiä.

Tuo lopun äärioikeistovertaus oli sitten kaiken kruunu. Koko homman pointti siinä on se, Ruohonen-Lernerin kaltainen tärkeässä tehtävässä toimivan poliitikon tulee tietää termin sisältämä tunnelataus ja se historian taakka, joka liittyy äärioikeistotermiin. Viimeksi se tuli esiin Norjan tapauksessa eli kovin kauas ei historiassakaan tarvitse mennä. Ei kukaan täysjärkinen poliitikko ja vielä eduskuntaryhmän pj. ota sitä riskiä, että käyttää noin arvolatautunutta termiä kun sen olisi voinut korvata helposti jollain muulla. Kertoo vain siitä kuinka kujalla tämä kaveri on. Ihan liian suurissa saappaissa.

 

[dana77]

Vaikka en ohjelmaa katsonutkaan, niin kaikkein koomisinta termin käyttö talouspolitiikasta puhuessa on se, että kokoomuksen politiikka on lähinnä vasemmistolaista ja esim Persujen oma politiikka on oikeistolaisempaa. Tämä ihan ottamatta kantaa politiikan oikeellisuuteen tai vääryyteen