Perussuomalaiset

[Bast]

Ai jaa, kotipaikan naapuriukko on hänen ja isäni puheiden mukaan, kahteen kertaankin raahattu Pihlavan sahalta hakattavaksi Kaunismäen mettiin ja Viinahampuille, mutta sinne ehti työläiset apuun. Isäni mukaan useampiakin ukkoja 60-70 luvulla "noudettiin" vapaamuurarien toimesta. Oma äijä säilyi, koska oli IKL:läisen poika ja kotitilalla riitti asekätköjä Säkylän pelloilla useampia, joten eivät varmaan uskaltaneet. Oli muuten lähellä, ettei vaarista tullut Marttisen miehiä, kun Valpo kävi päälle kuin häkä. Vaarilla oli kirjekin Marttiselta, mutta joku kusipää sukulainen kadotti sen, kun kuolinpesää myllättiin.

Joten kyllä minä isääni ja muita tuttuja käyriä uskon, kun jotain nimimerkkejä.

Sulla on pikkasen vanhat tiedot.
Eiköhän tuossakin ole joku muu aate kuitenkin ollut takana kuin "vapaamuurarius".

 

[dana77]

Kun tuolla toisessa ketjussa oli puhetta siitä, että jotkut tahot vähättelevät maahanmuuttoa ja siihen liittyvän rikollisuuden määrään, niin haluan sanoa että siihen ei ole syytä.
Nuo tietyt kansallisuudet (Vietnamilaiset, Somalialaiset, Irakilaiset, Turkkilaiset ja Iranilaiset) tekevät täydet 0,7%:n kaikista suomen rikoksista vaikka heidän osuutensa väestöstä on vain 0,27%.

 

[Kisapuisto]

Kun tuolla toisessa ketjussa oli puhetta siitä, että jotkut tahot vähättelevät maahanmuuttoa ja siihen liittyvän rikollisuuden määrään, niin haluan sanoa että siihen ei ole syytä.
Nuo tietyt kansallisuudet (Vietnamilaiset, Somalialaiset, Irakilaiset, Turkkilaiset ja Iranilaiset) tekevät täydet 0,7%:n kaikista suomen rikoksista vaikka heidän osuutensa väestöstä on vain 0,27%.

Eli nuo kansalaisuudet tekevät suhteessa kolminkertaisen määrän rikoksia väestöosuuteensa nähden? Onko se sitten paljon vai vähän, taitaa olla mielipidekysymys.

ps. mistä on luvut peräisin? Linkki, niin voisin tutustua aiheeseen.

 

[dana77]

Eli nuo kansalaisuudet tekevät suhteessa kolminkertaisen määrän rikoksia väestöosuuteensa nähden? Onko se sitten paljon vai vähän, taitaa olla mielipidekysymys.

ps. mistä on luvut peräisin? Linkki, niin voisin tutustua aiheeseen.

Jep, oikein tulkittu. Tuo suhde on mielestäni iso (vaikka osan selittää demografiset tekijät, kuten väestöryhmän ikäprofiili), mutta se että onko nämä erotukseksi jäävät vajaa 0,5% kaikista rikoksista kansakunnan ongelmista kuinka iso ongelma on sitten mielipidekysymys.

Rikosluvut ovat peräisin tuolta:
http://www.optula.om.fi/Satellite?b...tion&ssbinary=true&blobheader=application/pdf

Suomen väestön määrä ulkomuistista (5,4 miljoonaa) ja rikosten kokonaismäärä muutama viesti aikaisemmin linkatusta MTV3-jutusta.

 

[Daespoo]

Suomen väestön määrä ulkomuistista (5,4 miljoonaa) ja rikosten kokonaismäärä muutama viesti aikaisemmin linkatusta MTV3-jutusta.

Tulisi käyttää vuoden 2005 väestötilastoja. Vuoden 2005 lopussa väestönmäärä oli 5 256 000 (pyöristettynä lähimpään tuhanteen).

Ei silti että se hirveästi muuttaisi tilastoja.

 

[Major Julli]

Tietysti olisi ihan asiallista myös vertailla eri rikosnimikkeiden sisällä mikä on tilanne. Ikävä kyllä uutisoinnin perusteella välittyy kuva että tiettyjä rikoksia (raiskauksia) tekevät vain ulkomaalaistaustaiset kun taas pahoinpitelyissä heillä on taas uhrin osa.

Jos jossain väestöryhmässä on rikollisuus esim. nelinkertainen verrattuna keskiarvoon kertoo se siitä, että ko. ryhmällä on itsessään kovia ongelmia vaikka niiden yleisarvo olisi lähellä nollaa. Näihin syihin olisi syytä puuttua olivat ne mitä tahansa.

 

[Tadu]

Vihapuhe näkyy jo äidinkielen oppitunneilla | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Odotan hetkeä kun pakkoruotsin kritisoimisesta tehdään vihapuhetta. Ärsyttää jo koko sanakin. Maahanmuuttajiltakaan ei varmaan onneksi tule kuin suomalaisia kehuvia tekstejä.

 

[Kisapuisto]

Tuolta dana77:n linkittämästä tutkimuksesta käy kyllä ilmi, että rikollisuus on huomattavasti yleisempää Suomessa asuvien ulkomaalaisten keskuudessa kuin syntyperäisten suomalaisten. Ja tietyt rikokset ovat "hyvin edustettuina" ulkomaalaisten osalta. Ulkomaalaisia mutta Suomessa asuvia oli Suomessa vuonna 2005 n. 2,2 % kaikista ihmisistä. Kuitenkin kaikista poliisin tietoon tulleista raiskauksista n. 27 % ja ryöstöistä n. 21 % oli Suomessa asuvien ulkomaalaisten tekemiä.

 

[TosiFani]

Tuolta dana77:n linkittämästä tutkimuksesta käy kyllä ilmi, että rikollisuus on huomattavasti yleisempää Suomessa asuvien ulkomaalaisten keskuudessa kuin syntyperäisten suomalaisten. Ja tietyt rikokset ovat "hyvin edustettuina" ulkomaalaisten osalta. Ulkomaalaisia mutta Suomessa asuvia oli Suomessa vuonna 2005 n. 2,2 % kaikista ihmisistä. Kuitenkin kaikista poliisin tietoon tulleista raiskauksista n. 27 % ja ryöstöistä n. 21 % oli Suomessa asuvien ulkomaalaisten tekemiä.

Huomauttaisin, että kyseessä oli rikoslajeista epäillyt, ei siis tuomitut. Ja raiskausten kohdalla pitää muistaa tämä jo tällä palstalla aikaisemmin esitetty artikkeli.

Raiskausilmoituksista yli viidennes perättömiä

Linkki vie TS:n sivulle.

 

[Deko]

Vihapuhe näkyy jo äidinkielen oppitunneilla | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Oppilaiden tyypillisimmät ankarat mielipiteet koskevat ruotsin kielen opiskelua ja maahanmuuttajia. Tällaisia mielipiteitä ei yleensä osata perustella.

Boldasin mielestäni uutisen oleellisen asian. Sinä päivänä, kun perusteltua pakkoruotsin/maahanmuuton kritisoimista, aletaan pitää vihapuheena, olen kanssasi samaa mieltä. Pelkkä, yläasteikäisillekin valitettavan tyypillinen, "mamut/pakkoruotsi vittuun" tyylinen kirjoittelu ei kehitä asiaa mihinkään suuntaan.

 

[1936]

Huomauttaisin, että kyseessä oli rikoslajeista epäillyt, ei siis tuomitut. Ja raiskausten kohdalla pitää muistaa tämä jo tällä palstalla aikaisemmin esitetty artikkeli.

Raiskausilmoituksista yli viidennes perättömiä

Linkki vie TS:n sivulle.

Ulkomaalaisten tekemiä rikoksia tutkinut Stakesin dosentti huomautti myös, että ulkomaalaisten ikäjakauma on erilainen kuin kantaväestöllä mikä vääristää tilastoja. Rikoksia tehdään yleisesti enemmän nuorena ja maahanmuuttajista suurempi osa on nuoria. Hänen mukaan jos ikä vakioitaisiin niin esim. raiskausten prosenttiosuus voisi laskea kymmenelläkin prosenttiyksiköllä.

Toinen tekijä on jengien tekevät toistuvat rikokset.

Tämä kommenttina ja lainauksena, mitenkään asiaa vähättelemättä.

 

[Tadu]

Oppilaiden tyypillisimmät ankarat mielipiteet koskevat ruotsin kielen opiskelua ja maahanmuuttajia. Tällaisia mielipiteitä ei yleensä osata perustella.

Boldasin mielestäni uutisen oleellisen asian. Sinä päivänä, kun perusteltua pakkoruotsin/maahanmuuton kritisoimista, aletaan pitää vihapuheena, olen kanssasi samaa mieltä.

Olen tähän mennessä lukenut vain olemattomasti, huonosti ja tökerösti perusteltuja mielipiteitä pakkoruotsin puolesta, mutta en näitä ole siltikään vihapuheena pitänyt.

 

[Deko]

Olen tähän mennessä lukenut vain olemattomasti, huonosti ja tökerösti perusteltuja mielipiteitä pakkoruotsin puolesta, mutta en näitä ole siltikään vihapuheena pitänyt.

Ok, mielestäni pakkoruotsin vastustamisen puolesta on olemassa varsin hyviä argumentteja, sen sijaan pakkoruotsia puolustaviin, älykkäisiin mielipiteisiin olen törmännyt huomattavasti harvemmin.

 

[Kisapuisto]

Huomauttaisin, että kyseessä oli rikoslajeista epäillyt, ei siis tuomitut. Ja raiskausten kohdalla pitää muistaa tämä jo tällä palstalla aikaisemmin esitetty artikkeli.

Huomauttaisin, että tuolla mainitsemallasi seikalla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, josta keskusteltiin. Tuolla dana77:n linkittämässä tutkimuksessa on vain sellaisia rikosepäilyjä, joissa on pystytty rikoksesta epäilty ulkomaalainen identifioimaan niin, että asuuko tämä henkilö Suomessa vai ei. Eli on olemassa epäilty henkilö.

Siispä tuo viittauksesi ja linkityksesi raiskausten vääriin ilmiantoihin on kohtalaisen turha, sillä kun "uhri" antaa poliisille tuntomerkeiksi tummaihoisen ulkomaalaisen, ei sitä pysty mihinkään identifioimaan eli silloin ei ole olemassa ketään henkilöä jota epäillä eli se ei edes ole mukana tuolla tutkimuksessa.

 

[TosiFani]

Huomauttaisin, että tuolla mainitsemallasi seikalla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, josta keskusteltiin. Tuolla dana77:n linkittämässä tutkimuksessa on vain sellaisia rikosepäilyjä, joissa on pystytty rikoksesta epäilty ulkomaalainen identifioimaan niin, että asuuko tämä henkilö Suomessa vai ei. Eli on olemassa epäilty henkilö.

Siispä tuo viittauksesi ja linkityksesi raiskausten vääriin ilmiantoihin on kohtalaisen turha, sillä kun "uhri" antaa poliisille tuntomerkeiksi tummaihoisen ulkomaalaisen, ei sitä pysty mihinkään identifioimaan eli silloin ei ole olemassa ketään henkilöä jota epäillä eli se ei edes ole mukana tuolla tutkimuksessa.

Tästä asiasta käytiin pitkä keskustelu Monikulttuurisuus -ketjussa, en lähde kertaamaan sitä, mutta käy lukemassa, jos kiinnostaa.

 

[tomageeni]

Oppilaiden tyypillisimmät ankarat mielipiteet koskevat ruotsin kielen opiskelua ja maahanmuuttajia. Tällaisia mielipiteitä ei yleensä osata perustella.

Tässä nyt on myös se, että yläasteikäisellä voi olla vielä vaikeuksia ilmaista argumenttejaan pätevästi, vaikka mielipiteelle voi ihan järkevä peruste ollakin. Esim. pakkoruotsille tyypillinen yläasteikäisen perustelu voisi olla "se on ihan tyhmää ja ei sitä kuitenkaan tarvi". Aikuinen tulkitsee tämän siten, ettei osata perustella. Todellisuudessa tuo on ihan pätevä peruste kun sen ilmaisisi toisin; esimerkiksi: "Turha käyttää jokaisen suomalaisen nuoren oppimisresursseja monta tuntia viikossa kielen opetteluun, joka ei ole äidinkieli ja kansainvälinen merkitys on olematon. Hyödyllisempää olisi opiskella saksaa, venäjää tai kiinaa".

 

[Cube]

Ylipäätään jos faktoissa halutaan pitäytyä, niin on ehkä vähän turha antaa liikaa painoarvoa sellaisille rikosnimikkeille, joiden kohdalla tiedämme olevan paljon piilorikollisuutta. Ymmärrän, että esimerkiksi raiskaukset herättävät valtavasti tunteita, mutta jos ollaan älyllisesti rehellisiä itsellemme, niin on pakko hyväksyä se, että raiskaustilastot ovat todella epäluotettavia. Henkirikostilastot ovat puolestaan hyvinkin luotettavia, mutta ulkomaalaiset eivät ole näissä ainakaan ihan samalla lailla yliedustettuja. Miksi näin on? Minun on vaikea allekirjoittaa tätä nykyistä käsitystä, että maahanmuuttajat raiskavat ja hakkaavat (epävarmoja tilastoja), mutta eivät kuitenkaan tapa (varma tilasto). Kai väkivaltarikokset nyt jossain suhteessa toisiinsa kuitenkin ovat?

Raiskaustuomioista jos yleisemmin puhutaan, niin minun puolestani saisi karkoittaa vaikka jokaisen tuomitun ja muutenkin rangaistuksia tulisi koventaa jonkin verran. Mielellään reilustikin, mutta toisaalta tämä on vaikea kysymys, koska veikkaisin (ilman tarkempaa tietoa asiasta), että raiskauksista tuomitaan syyttömiäkin ehkä keskivertoa enemmän.

 

[Swearengen]

Ylipäätään jos faktoissa halutaan pitäytyä, niin on ehkä vähän turha antaa liikaa painoarvoa sellaisille rikosnimikkeille, joiden kohdalla tiedämme olevan paljon piilorikollisuutta. Ymmärrän, että esimerkiksi raiskaukset herättävät valtavasti tunteita, mutta jos ollaan älyllisesti rehellisiä itsellemme, niin on pakko hyväksyä se, että raiskaustilastot ovat todella epäluotettavia. Henkirikostilastot ovat puolestaan hyvinkin luotettavia, mutta ulkomaalaiset eivät ole näissä ainakaan ihan samalla lailla yliedustettuja. Miksi näin on? Minun on vaikea allekirjoittaa tätä nykyistä käsitystä, että maahanmuuttajat raiskavat ja hakkaavat (epävarmoja tilastoja), mutta eivät kuitenkaan tapa (varma tilasto).

Tässä on kuitenkin se perustavanaalutinen oleva ero, että raiskauksista tilastointi - myös epämääräisissä tapauksissa - ei eroa mitenkään valtaväestön suhteen. Eli vaikka raiskattu vääristelisikin kertomaansa, ei tätä tapahdu mitenkään herkemmin raiskaajan etnisyyteen vedoten.

 

[Major Julli]

Ikävä fakta on että kaikissa kulttuureissa raiskaaminen ei ole yhtä lailla paheksettua kuin pohjoismaissa. Siten en pidä ollenkaan yllättävänä että maahanmuuttajien osuus on ylikorostunut. Tähän kun lisätään se, että ko. kulttuureissa ei kauheasti tapaa humaltuneita teinityttöjä niin tilanne on vielä pahempi.

 

[Cube]

Tässä on kuitenkin se perustavanaalutinen oleva ero, että raiskauksista tilastointi - myös epämääräisissä tapauksissa - ei eroa mitenkään valtaväestön suhteen. Eli vaikka raiskattu vääristelisikin kertomaansa, ei tätä tapahdu mitenkään herkemmin raiskaajan etnisyyteen vedoten.

Tästä emme voi olla mitenkään varmoja. Vääristymää - hyvin merkittävääkin sellaista - saattaa olla kumpaan tahansa suuntaan. Pointti oli se, että nämä tilastot ovat luonteeltaan kaikin puolin epäluotettavia.

 

[Daespoo]

Tästä emme voi olla mitenkään varmoja. Vääristymää - hyvin merkittävääkin sellaista - saattaa olla kumpaan tahansa suuntaan. Pointti oli se, että nämä tilastot ovat luonteeltaan kaikin puolin epäluotettavia.

Käsittääkseni Norjassa tilastot ovat aika samanlaisia.

Tilastoissa on niin suuri ero ettei niitä voi mielestäni sivuuttaa vain sillä epäilyllä että vääristymiä saattaa olla.

 

[Ramchester]

Minun on vaikea allekirjoittaa tätä nykyistä käsitystä, että maahanmuuttajat raiskavat ja hakkaavat (epävarmoja tilastoja), mutta eivät kuitenkaan tapa (varma tilasto).

En enää muista olitko sinä vai joku muu, joka sanoi, ettei kirjassa Puolikas taivasta ole mitään uutta, mutta joka tapauksessa suosittelen kirjan lukemista kaikille ihmisille joiden mielestä naisten kunnioittamisessa ja naisten raiskausten tai jopa tappamisen hyväksymisessä ei olisi kulttuurillisia eroja. Silmien pitäisi avautua kyllä aika tavalla kirjan luettua.

Raiskaustuomioista jos yleisemmin puhutaan, niin minun puolestani saisi karkoittaa vaikka jokaisen tuomitun ja muutenkin rangaistuksia tulisi koventaa jonkin verran. Mielellään reilustikin, mutta toisaalta tämä on vaikea kysymys, koska veikkaisin (ilman tarkempaa tietoa asiasta), että raiskauksista tuomitaan syyttömiäkin ehkä keskivertoa enemmän.

Veikkaan ettei raiskauksista tuomita kovinkaan montaa syytöntä. Maanantain Hesarissa asiasta oli juuri juttua. Erittäin löysiä rangaistuksia keskimäärin ja raiskaustuomion saamiseen pitää olla näyttöä aseella uhkaamisesta tai väkivallan teosta. Muuten rangaistus tulee vain tavaran luvattomasta käytöstä. Tuomioon törkeästä raiskauksesta riittää juuri ja juuri välilihan leikkaaminen.

Jos oikein muistan niin raiskauksesta saa keskimäärin 1,5 vuoden tuomion(max 6 vuotta). Ja törkeästä raiskauksesta 5,5 vuoden tuomion(max 12 vuotta). Hyväksikäytöstä sitten voi selvitä muutamalla päivällä tai jopa sakoilla.

edit: tarkistin Hesarista tuomiot törkeästä raiskauksesta tippui 5,5 vuodesta 4,4 vuoteen. Sakoilla ei selviä hyväksikäytöstä, 2 viikon ehdollinen tuomio on pienin(huikeaa).

 

[Dee Snider]

Timo Soini povaa tuhoa: â€￾Vieläkö nauratte meloneille?â€￾ Uusi Suomi

Linkki Uuden Suomen uutiseen.

Niinpä. Vieläkö Annia hymistyttää? Jyrki tärisee kuin haavanlehti ja alkaa "hyvä bisnes"/vastuunkanto-jutut vesittyä pikkuhiljaa. Urppis on kadonnut kuin Jimmy Hoffa aikoinaan. Default-Jungnerin hyökkäyksen motiivi Norjan uhrien kustannuksella Perussuomalaisia vastaan, alkaa selvitä.

 

[LaTe_Show]

Timo Soini povaa tuhoa: â€￾Vieläkö nauratte meloneille?â€￾ Uusi Suomi

Linkki Uuden Suomen uutiseen.

Niinpä. Vieläkö Annia hymistyttää? Jyrki tärisee kuin haavanlehti ja alkaa "hyvä bisnes"/vastuunkanto-jutut vesittyä pikkuhiljaa. Urppis on kadonnut kuin Jimmy Hoffa aikoinaan. Default-Jungnerin hyökkäyksen motiivi Norjan uhrien kustannuksella Perussuomalaisia vastaan, alkaa selvitä.

– Jos korot pysyvät näin korkeilla, niin kahden viikon kuluttua kalma haisee, Soini sanoo Uudelle Suomelle.

Täytyypäs merkata 17.08.2011 oikein punaisella värillä sitten.

 

[Major Julli]

– Jos korot pysyvät näin korkeilla, niin kahden viikon kuluttua kalma haisee, Soini sanoo Uudelle Suomelle.

Täytyypäs merkata 17.08.2011 oikein punaisella värillä sitten.

Täytyy odotella ko. päivää, jossei vapaamuurarit vie hakattavaksi Pihlavan korpeen siinä välissä. Ei siinä mitään, Soini on oikeassa siinä ettei korttitalo pysy kasassa tuulessa.