Perussuomalaiset

[JHag]

Puhut pelottavasti 30-luvun arvoista ja perustelet pakkoruotsia, "koska niin nyt on vain aina ollut". Kovin ristiriitaista arvon JHag.

Kiitos vastauksesta! Mun peruste ei todellakaan ole ilmaan kirjoitettu "koska niin on vain aina ollut". Mun peruste on se, minkä Suomen eduskunta on laiksi säätänyt tässä systeemissä, mitä kutsutaan demokratiaksi. Toisen tappaminen ei ole kiellettyä siksi, että "näin se vaan on aina ollut". Kännissä ajaminen ei ole kiellettyä siksi, että "meillä on nyt vaan tällainen tapa". Suomen kansalaisena kunnioitan maamme lakeja, vaikka joistain eri mieltä olisinkin.

Enkä siis puolusta pakkoruotsia, totesin jo aiemmin, että ruotsinkielen voi milloin tahansa siirtää vapaaehtoiseksi mun mielestäni. Kun tällainen lakimuutos tulee, pystyn loistavasti elämään sen kanssa. Uskon, että junttimaisin vihanpito ruotsinkielisiä kohtaan hiipuu tämän myötä. Mutta sitä en hyväksy, että ruotsinkielen muu asema ajettaisiin samantien alas. Kuten Johannes toteaa, monien sukupolvien takaisia systeemejä ei voi yhdessä rysäyksessä muuttaa. Pakkoruotsi ja samalla myös ruotsinkielisten vitun typerä pakkosuomi pois - kannatan. Koululaitoksella on muutakin tehtävää kuin opettaa huonosti motivoituneita pentuja. Mutta samalla pitää taata ruotsinkielisen väestönosan oikeudet saada palveluja omalla kielellään. Suomenkieli on kuitenkin pienempi kuin ruotsinkieli kun kansainvälisiä vertailuja tehdään. Ja persujenkin pitää osata jotain muuta kuin suomea EU:ssa. Vai otetaanko seuraavaksi agendaksi se, että suomesta tulee maailman ainoa sallittu kieli?

 

[Tadu]

Kiitos vastauksesta! Mun peruste ei todellakaan ole ilmaan kirjoitettu "koska niin on vain aina ollut". Mun peruste on se, minkä Suomen eduskunta on laiksi säätänyt tässä systeemissä, mitä kutsutaan demokratiaksi. Toisen tappaminen ei ole kiellettyä siksi, että "näin se vaan on aina ollut". Kännissä ajaminen ei ole kiellettyä siksi, että "meillä on nyt vaan tällainen tapa". Suomen kansalaisena kunnioitan maamme lakeja, vaikka joistain eri mieltä olisinkin.

Tässähän juuri keskustellaankin ovatko tietyt lait onnistuneita. Et voi puolustaa lakia perusteella, että se on laki. Vaan pitää keskustella lain vaikutuksista; positiivisista ja negatiivisista, jotta selviää onko laki järkevä.

Enkä siis puolusta pakkoruotsia, totesin jo aiemmin, että ruotsinkielen voi milloin tahansa siirtää vapaaehtoiseksi mun mielestäni. Kun tällainen lakimuutos tulee, pystyn loistavasti elämään sen kanssa. Uskon, että junttimaisin vihanpito ruotsinkielisiä kohtaan hiipuu tämän myötä. Mutta sitä en hyväksy, että ruotsinkielen muu asema ajettaisiin samantien alas. Kuten Johannes toteaa, monien sukupolvien takaisia systeemejä ei voi yhdessä rysäyksessä muuttaa. Pakkoruotsi ja samalla myös ruotsinkielisten vitun typerä pakkosuomi pois - kannatan. Koululaitoksella on muutakin tehtävää kuin opettaa huonosti motivoituneita pentuja. Mutta samalla pitää taata ruotsinkielisen väestönosan oikeudet saada palveluja omalla kielellään. Suomenkieli on kuitenkin pienempi kuin ruotsinkieli kun kansainvälisiä vertailuja tehdään. Ja persujenkin pitää osata jotain muuta kuin suomea EU:ssa. Vai otetaanko seuraavaksi agendaksi se, että suomesta tulee maailman ainoa sallittu kieli?

Tästä aika pitkälti samaa mieltä.

 

[JHag]

Sinun logiikallasi lakeja ei saa muuttaa, koska olemassaoleva laki perustelee vanhan tavan olevan oikea käytäntö.

Vielä kerran: LAKEJA SAA MUUTTAA. Piste. Mutta lakien muuttaminen ei ole sinun, minun tai naapurin Kaken hommaa. Eduskunta on olemassa lakien säätämistä ja lakimuutoksia varten. Täällä oiotaan asioita sillä perustella, että lain pitäisi muuttua ja lakejahan nyt kuitenkin muutetaan. Odottakaa nyt taivaan tähden ensin niiden valitsemienne persujen aikaansaannoksia eduskunnassa. Meidän keskinäisillä jorinoilla ei ole hevonvitun vertaa vaikutusta siihen, muuttuuko joku laki. Persut - pallo on nyt teillä ja meilläpäin nyt on sellainen tapa, että lakimuutokset tehdään eduskunnan kautta.

edit

Tähän vielä vastaus:

Et voi puolustaa lakia perusteella, että se on laki.

Mitä??? Totta helvetissä voin puolustaa olemassaolevaa lakia. Haloo? Onko sun ideasi keskustelusta se, että otetaan käsittelyyn olemassaoleva laki ja hyväksytään keskusteluun vain niitä, jotka vastustavat kyseistä lakia? Koska vasta-argumentiksi ei kelpaa se, että olemassaoleva laki on erittäin hyvä ja säilyttämisen arvoinen. Pihalla on joku muu...mutta ei silti mennä henkilökohtaisuuksiin?

 

[Daespoo]

Pakkoruotsi ja samalla myös ruotsinkielisten vitun typerä pakkosuomi pois - kannatan. Koululaitoksella on muutakin tehtävää kuin opettaa huonosti motivoituneita pentuja. Mutta samalla pitää taata ruotsinkielisen väestönosan oikeudet saada palveluja omalla kielellään.

Näin juuri. Uskoisin että tällainen ratkaisu poistaa nykyiset henkiset hiertymät, pakkoruotsin poistaminen tyydyttäisi "kansan syviä rivejä" ja jäljelle jäisi vain kaikkein pahimmat änkyrät.

Suurin osa suomalaisista kannattaa kaksikielistä Suomea ja pitää ruotsin kieltä osana kansallista kulttuuri-identiteettiä mutta pakkoruotsi on se ylivoimaisesti suurin kivi kengässä monella.

Samalla pitää vastapainoksi kirjata lakiin palvelutakuu molemmille virallisille kielille kaikille kaksikielisille kunnille.

 

[Ramchester]

No just. Aivan mahtavaa ajatustyötä. Voimassaoleva lakikaan ei kelpaa perusteeksi, kun oikein kovasti vituttaa. Onko paskamaisen naapurin tappaminen kiellettyä? Ei. Lait muuttuvat ja lakeihin tehdään koko ajan muutoksia.

Näin se vaan menee. Lait muuttuvat ja eduskunta säätää lakeja ihan työkseen. Ei tämä ole sen vaikeampaa ole kuin kuin esim. homoparien oikeudet. Homoparien virallistaminen vaati lakimuutoksen. Homoparien vihkiminen vaatii lakimuutoksen. Homoparien adoptio-oikeus vaatii lakimuutoksen.

Tuija Braxin ajama huoraamisen kieltäminen vaatii muutoksen perustuslakiin jne.

Toisaalta, perustuslaissa ei sanota, että kaikille suomen kielisille pitäisi pakolla opettaa ruotsia. Valtio voi varmasti täyttää lain edellytykset vaikka suomalaisista ei opiskelisi kuin vaikka neljännes ruotsia vapaaehtoisesti.

 

[Vanha Len]

- Pakkoruotsi pois eli ne, jotka haluavat kieltä oppia homma ok. Mikä ongelma tässä?

- Sosiaalipakolaisten hyysääminen pois eli ne, jotka turvapaikkaa tarvitsevat, tervetuloa. Teistä pidetään hyvää huolta. Mikä ongelma tässä?

- EU-maiden ylivelkaantuneet maat. Miksi rahoittaa pankkienne riskisijoutuksia? Miksi pankit itse eivät ota tätä vastuuta tappioina ja kärsi ne kuten kuuluukin? Miksi maksajiksi muut valtiot ja kansa...eivätkä nämä pankit, jotka jatkavat toimintaa? Mikä ongelma tässä?

Tässä kolme kohtaa, joista persuja nyt lyödään urakalla. Näitä kolmea kohtaa toteutettaisiin vanhaan turvalliseen tapaan jos ei muutosta kansan demokratialla olisi viikonlopun aikana syntynyt. Mikä ongelma tässä?

Mitään ongelmaa ei ole tällä hetkellä demarien, persujen tai kokoomuksen puolella keskenään...ainoastaan ongelma näistä kaikista asioista on medialla ja meillä kaikilla muilla, jotka emme asioista niin ole perillä.

 

[JHag]

Daespoo: Juuri näin! En voisi olla enemmän samaa mieltä. Niinpä en suostu ottamaan pakkoruotsin puolustajan viittaa harteilleni. Asia ei ole mulle tärkeä. Jos kysytään mielipidettä, on mun rehellisesti sanottava, että olisi järkevää opiskella ruotsia. Mutta pakko? Ei missään tapauksessa. Kuten toteat, suurin osa suomalaisista arvostaa maamme kaksikielisyyttä. Ja suurin osa maamme kansalaisista arvostaa myös Ruotsia ja ruotsalaisuutta. Kuninkaallisia häitä katsottiin paljon enemmän kuin supisuomalaisia kuninkuusraveja.

Persujen koko ajatusmaailma on naurettava ja se naurettavuus ei todellakaan lepää pelkän ruotsinkielisyyden dissaamisen varassa. Ruotsinkielen vastustaminen on itse asiassa niitä harvoja asioita, joissa peruspersu on kotonaan. Tässä asiassa ei tarvita tietoa, pelkkä tunne riittää. Mutta kysypä peruspersulta taloudesta, valtionvelasta ja muista vaikeista jutuista. Ehkä on parempi että pysytään näiden helppojen aiheiden parissa. Suomi on fantastinen kieli - viisi miljoonaa ihmistä ei voi olla väärässä.

 

[Johannes]

Toisaalta, perustuslaissa ei sanota, että kaikille suomen kielisille pitäisi pakolla opettaa ruotsia. Valtio voi varmasti täyttää lain edellytykset vaikka suomalaisista ei opiskelisi kuin vaikka neljännes ruotsia vapaaehtoisesti.

Tämä on myös minun kantani ja tätä ehdotti kerran myös Rkp:n Nils Thorvalds, joka juttu sitten vaalien takia vaiettiin ns. kuoliaaksi.
HBLn varapuheenjohtaja ehdottaa pakkoruotsista luopumista - HS.fi - Politiikka

 

[JHag]

- Pakkoruotsi pois eli ne, jotka haluavat kieltä oppia homma ok. Mikä ongelma tässä?

Ei mitään, kunhan ruotsinkielisten asemaa ei heikennetä. Pelkkä pakkoruotsi ei ole iso kysymys.

- Sosiaalipakolaisten hyysääminen pois eli ne, jotka turvapaikkaa tarvitsevat, tervetuloa. Teistä pidetään hyvää huolta. Mikä ongelma tässä?

Tässä on ongelmana älyllinen epärehellisyys. Mikä on kanta syntyperäisiin suomalaisiin sosiaalipummeihin? Ollaan loogisia, heitetään nekin helvettiin, eikä syyllistetä pelkästään mamuja fattan palvelujen käyttämisestä. Kyllä fattan luukulla päivystävät edelleen enemmistönä Arskat, Repet ja kumppanit, joista monet ovat jo toisen tai kolmannen polven pummeja.

- EU-maiden ylivelkaantuneet maat. Miksi rahoittaa pankkienne riskisijoutuksia? Miksi pankit itse eivät ota tätä vastuuta tappioina ja kärsi ne kuten kuuluukin? Miksi maksajiksi muut valtiot ja kansa...eivätkä nämä pankit, jotka jatkavat toimintaa? Mikä ongelma tässä?

Ongelmana on se, että Suomi lähti EU:hun liput liehuen ja Suomen ajoi EU:hun erityisen lujasti Lipposen hallitus. Ei Suomi voi olettaa, että mennään jengiin ja otetaan kaikki kivat rusinat pullasta ja sitten itketään, kun luetaan se koko sopimus. Persujen agendan pitäisi olla: Suomi pois EU:sta kokonaan. Niin kauan kuin siellä ollaan, sekin pitää hyväksyä, eikä sortua itkupotkuraivareihin. Oma kantani on se, että Suomi tulee ulosmittaamaan EU:sta paljon enemmän hyötyä kuin haittaa. Lisäksi mua kiinnostaisi tietää persujen näkemys Suomesta EU:n ulkopuolisena maana. Norjalla on öljyä, niillä on varaa olla itsenäisiä. Suomi on pieni persläpi kaukana pohjoisessa ja meillä vallitsee vieläpä surkeat viljelyolosuhteet. Jos eristäydytään muusta maailmasta, pistetään samantien verhot eteen ja viimeinen sammuttaa valot.

 

[Vanha Len]

Mutta kysypä peruspersulta taloudesta, valtionvelasta ja muista vaikeista jutuista. Ehkä on parempi että pysytään näiden helppojen aiheiden parissa.

Tarkoititko nyt äänestäjiä vai rivipoliitikkoja tällä "peruspersuilla"?

Jos tarkoitit äänestäjiä niin talousasioista on yhtä kioskilla minkä tahansa puolueen kannattajamassat. Jos taas tarkoitit puolueiden edustajia niin samalla vitun viivoilla ovat kaikki yhtä tyynni...paitsi Markku Uusipaavalniemi joka ennustaa meidän menevän konkkaan ensi vuonna.

Kerro oma kantasi tähän mainitsemaasi asiaan niin päästään spekuloimaan.

 

[JHag]

Kerro oma kantasi tähän mainitsemaasi asiaan niin päästään spekuloimaan.

Tarkoitin tietenkin rivipoliitikkoja. Pakkohan suurimman osan on olla aivan untuvikkoja, kun paikkaluku kasvaa yli kolmellakymmenellä.

 

[Tadu]

Tässä on ongelmana älyllinen epärehellisyys. Mikä on kanta syntyperäisiin suomalaisiin sosiaalipummeihin? Ollaan loogisia, heitetään nekin helvettiin, eikä syyllistetä pelkästään mamuja fattan palvelujen käyttämisestä. Kyllä fattan luukulla päivystävät edelleen enemmistönä Arskat, Repet ja kumppanit, joista monet ovat jo toisen tai kolmannen polven pummeja.

Kun löytyy valtio, joka ottaa suomalaiset sosiaalipummit vastaan voidaan heitä pakata lentokoneeseen ja lähettää matkaan puolestani. Ei tässä maahanmuuttajia ryhmänä ole perussuomalaiset syyllistämässä. Perussuomalaiset kritisoivat maahanmuuttojärjestelmää. Jopa eilen televisiossa haastateltu somaliliiton asiantuntijakin tämän ymmärsi.

 

[Vellihousu]

Kannataisi oikeasti tutkia mitä ne kamalat rasistipersut oikein sanovat ihan objektiivisin mielin ja sen jälkeen voisi pohtia, että onko tässä persujen pelossa ja demonisoinnissa menty ehkä hiukan yli.

Minulle suurin ongelma Persuissa ei ole suinkaan rasismi jota varmaan löytyy jossakin määrin monista muistakin puolueista ja niiden kannattajista ja joka ylipäätään on maailmanlaajuinen ilmiö. Enemmän minua vituttavat lyhytnokkaisuus, kapeakatseisuus, kaikenlainen anti - sivistyneisyys, kaunan ja herravihan lietsonta, asioiden banalisointi ja kansallisromanttinen eskapismi, koko tämä kuvitelma siitä että me täällä olemme ainoita maailmassa ja voimme siksi vetää ovet kiinni ja verhot ikkunoiden eteen ja hymistä täällä ikuisesti keskenämme kuinka on lottovoitto syntyä Suomeen ja kuinka kansa tietää. Minulle Persut edustavat koko suomalaisuuden pimeää puolta, päähänpotkitun, puoli - barbaarisen orjakansan kostonhimoa josta olisi luullut meidän jo pikku hiljaa päässeen. Se noustiinko nyt A:han vai tiputtiinko B:hen riippuu tietysti näkökulmasta, mutta jos näkökulmana on että Suomi on osa Eurooppaa ja koko ajan globalisoituvaa maailmaa, ei Persujen menestystä voi minusta pitää kuin taantumuksena.

 

[Vanha Len]

Mikä on kanta syntyperäisiin suomalaisiin sosiaalipummeihin?

Eli jos meillä on sosiaalipummeja niin se on syy ottaa sisään lisää sosiaalipummeja? Eiköhän syrjäytyneitä ihmisiä ole jokaisessa valtiossa. Tuolle ei vaan voi mitään...tai jos sulla on asiaan hyvä idea niin anna tulla esille.

 

[Miguel]

Pakkoruotsi ja samalla myös ruotsinkielisten vitun typerä pakkosuomi pois - kannatan. Koululaitoksella on muutakin tehtävää kuin opettaa huonosti motivoituneita pentuja. Mutta samalla pitää taata ruotsinkielisen väestönosan oikeudet saada palveluja omalla kielellään.

Tästäkin jää jäljelle ongelmia, jos pakkoruotsi ajetaan ihan huolella alas. Esimerkkinä ruotsinkielisten terveydenhuolto. Lääkäriksi valmistuva kaverini, täysin suomalainen jamppa, on ollut yhden kesän Vaasassa terveyskeskustyössä, eikä tuon työn tekeminen olisi ollut mahdollista ilman tyydyttävää ruotsintaitoa. On päivänselvää, että pakkoruotsin tyly alasajo toisi entistä pahemmin alueellisen vinoutuman lääkäreiden työllistymiseen, jossa pienet kunnat ovat kovilla jo nyt. Eikä lääkiksessä opi parilla kurssilla riittävää ruotsintaitoa, jos pohja peruskoulussa on tekemättä. Pätee myös moneen muuhun ammattiin.

 

[Vellihousu]

Saanko muuten kysyä, vastustako Persuja puolueena vai ohjelman vuoksi?

Vastustan koko puolueen olemassaoloa ja kaikkea siihen liittyvää. Perustelut viestissä 3265.

 

[Vanha Len]

Tarkoitin tietenkin rivipoliitikkoja. Pakkohan suurimman osan on olla aivan untuvikkoja, kun paikkaluku kasvaa yli kolmellakymmenellä.

Pitää muistaa myöskin se, että jokainen lähtee tuolle ladulle pystymetsästä. Mä en vähättele pätkääkään kunalistason poliitikkoa versus kansanedustajaa sillä kuntatasolla yksilön mielipide päättäjätasolla on ratkaisevampaa kuin eduskunnassa.

Jotenkin turhauttavaa tuomita henkilöitä etukäteen. Tässä on muutama vuosi aikaa tehdä sitä työtä, jonka kansa on demokratialla tuonut esille.

 

[LaTe_Show]

Missä Persut ahdistelevat suomenruotsalaisia ja maahanmuuttajia?

Niin, on vaan puhdas sattuma, että juuri nyt ruotsalainen media - Ruotsin ulkoministeriä myöten - kirjoittaa kriittisesti ja Ahvenanmaalla ollaan huolissaan asemastaan...

 

[Daespoo]

Niin, on vaan puhdas sattuma, että juuri nyt ruotsalainen media kirjoittaa kriittisesti ja Ahvenanmaalla ollaan huolissaan...

Ruotsalainen media veti yhden puolueen Ruotsissa totaaliboikottiin ja yritti sabotoida sen menestystä vaaleissa.

Eli ruotsalaisen median käytöksestä ei kannata hirveästi vetää johtopäätöstä.

 

[Sistis]

On päivänselvää, että pakkoruotsin tyly alasajo toisi entistä pahemmin alueellisen vinoutuman lääkäreiden työllistymiseen, jossa pienet kunnat ovat kovilla jo nyt. Eikä lääkiksessä opi parilla kurssilla riittävää ruotsintaitoa, jos pohja peruskoulussa on tekemättä. Pätee myös moneen muuhun ammattiin.

Mutta on huomioitava myös se, että jos ruotsin kielen taito on vaatimus työllistyä ruotsinkielisellä rannikkoalueella, tuon kielen opiskelemalla saa huomattavan kilpailuedun niihin kollegoihin nähden, jotka eivät ole tuota kieltä opiskelleet. Se motivoi myös opiskelemaan kieltä. En siis usko, että pakollisuuden poistaminen romahduttaa ruotsin osaamista. Opiskelijoiden määrä putoaa jonkin verran, mutta toisaalta osaamisen taso nousee. Moni paperilla osaaja muuttuukin käytännössä osaajaksi.

 

[LaTe_Show]

Ruotsalainen media veti yhden puolueen Ruotsissa totaaliboikottiin ja yritti sabotoida sen menestystä vaaleissa.

Eli ruotsalaisen median käytöksestä ei kannata hirveästi vetää johtopäätöstä.

Miten tämä liittyy Perussuomalaisiin? Tietääkseni Soinihan on puhunut, että heillä ei ole mitään tekemistä tämän yhden puolueen kanssa.

 

[JHag]

Miguel: Totta puhut, mutta pulinat pois, jos näin päätetään. Mä oletan, että jonkunlainen pehmeä lasku tässä pitää suorittaa. En myöskään tajua, miksi umpisuomenkielinen henkilö, vaikkapa lääkäri, ei opiskelisi samantien vähän ruotsia, jolloin hän voisi hakea duunia paljon leveämmällä haarukalla. Jengi saa ruotsin, siis suomenruotsin, kuulostamaan joltain vitun mandariinikiinalta, jota on aivan mahdotonta oppia. Ei pidä paikkaansa. Lisäksi suomenkieliset, nekin jotka osaavat vähintään ok-tasoisesti ruotsia, hannaavat ihan turhaan ruotsiksi puhumista.

Pitää pikkuhiljaa vetäytyä lepäämään uuvuttavasta, mutta paikoitellen varsin ansiokkaasta keskustelusta. Nimimerkki Vellihousu kiteyttää asiat hyvin. Mun mielestäni on aikamoista hurskastelua nostaa persujen agendasta esiin kolme asiallista kohtaa: pakkoruotsi, EU, pakolaiset. Tästä saa sellaisen kuvan, että kyseessä on vakavasti otettava asiallinen puolue, jolla on ihan pelkkää poliittista agendaa. Ja nuo kolme agendaa ovat itse asiassa samat kuin demareilla, joten merkittävä osa eduskunnasta näkee politiikan noin. Persut eivät kuitenkaan ole pelkkä poliittinen puolue. Poliittisen agendan takaa paistavat aivan helvetin isoina asioina kuitenkin: rasismi, jopa uusnatsismi (BBC näki persuissa natsiyhteyksiä), abortin vastustaminen, homojen syyllistäminen, kehitysavun lopettaminen, EU:sta eroaminen...Siis NÄMÄ ovat niitä seikkoja, jotka saavat kylmät väreet kulkemaan selkääni pitkin. Olen asunut jenkeissä 1,5 vuotta ja siellä sai naureskella ihan urakalla pahimmille Etelän punaniskoille. En ikinä uskonut, että ne rantautuisivat joskus Suomeenkin.

 

[Daespoo]

Miten tämä liittyy Perussuomalaisiin? Tietääkseni Soinihan on puhunut, että heillä ei ole mitään tekemistä tämän yhden puoleen kanssa.

Kuten jo totesin, ruotsalainen media ei kunnioita demokratiaa. Eli sen kirjoituksista ei kannata vetää johtopäätöksiä Persuista.

Tätä samaa ruotsalaista mediaa tuskin kiinnostaa Soinin sanomiset suhteestaan SD:en.

 

[LaTe_Show]

Kuten jo totesin, ruotsalainen media ei kunnioita demokratiaa.

No LOL. Kai se sitten on noin!

 

[JHag]

Tässä on muutama vuosi aikaa tehdä sitä työtä, jonka kansa on demokratialla tuonut esille.

Kuten sanoin, pulinat pois, kansa on puhunut. Otetaan vastaan se, mitä uusi eduskunta ja hallitus säätävät. Tottakai. Neljän vuoden päästä toivottavasti äänestetään aivan toisin. Saa kai silti olla huolissaan siitä, miten käsittämättömän vahvasti Suomessa nousee esiin arvokonservatismi ?? Päivi Räsäsen mesoaminen oli samaa aihiota ja sori vaan, pakko on sanoa, että juuri tuo suuntaus tuntuu todella ahdistavalta.