Perussuomalaiset

[Vellihousu]

Minä väittäisin että kyseessä ei ole arvokonservatismin kasvusta vaan vastareaktiosta viime vuosien yltiöliberaalille linjaukselle.

Minä en kyllä ymmärrä mikä on se yltiöliberaali linjaus mikä tässä keskustelussa nousee silloin tällöin esiin. Aika perinteisillä perhearvoilla ainakin edellisissä vaaleissa juhlineet Kokoomus ja Keskusta ovat valtaan ratsastaneet.

Itse koen Persujen nousun enemmänkin reaktiona maailman ja sitä kautta politiikan liian nopeaksi koettuun muutokseen. Perinteistä oikeisto/vasemmisto jakoa ei enää ole ja EU vaikuttaa kovin monimutkaiselta järjestelmältä. Sekään ei ole ollut oikein enää selvää kuka tässä maassa määrää. Suomalaiset arvostavat vahvoja johtajia ja selkeitä mielipiteitä mikä on syy esimerkiksi Sauli Niinistön puoluerajat ylittävään suosioon.

Ne ihmiset joiden minä tiedän äänestäneen Persuja, eivät ole tehneet tätä protestina millekään liberaalisuuudelle vaan sille että "kukaan ei tee mitään". Kun olen kysynyt että mitä nyt sitten pitäisi tehdä, ovat vastaukset olleet tyyliä "markkinavoimilta niskat nurin". Näin siis täällä Porissa, jossa mamuja ei mahdottoman paljon ole.

 

[Daespoo]

Ahdistelu tässä tapauksessa tarkoittaa oikeuksien pienentämistä.

Onko etuoikeuksien poistaminen myös ahdistelua? Ottamatta siis kantaa onko näin ruotsinkielisten kohdalla.

 

[Steegil]

Minä en kyllä ymmärrä mikä on se yltiöliberaali linjaus mikä tässä keskustelussa nousee silloin tällöin esiin. Aika perinteisillä perhearvoilla ainakin edellisissä vaaleissa juhlineet Kokoomus ja Keskusta ovat valtaan ratsastaneet.

.

Osuit asian ytimeen. He nimenomaan ratsastivat konservatiivisilla arvoilla, mutta puolueiden johto varsinkin kokoomuksella on hyvin liberaali. Eli perjaatteessa kaksilla rattailla ajoa. Näissä vaaleissa molemmat kokivat tappion. Toinen suuremman ja toinen vähän pienemmän.

Se, että persuja on muka objektiivisesti kommentoimassa ulkomaisille medioille aina joku jolla on vasureiden tai RKP:n jäsenkirja taskussa on erittäin epämieluisaa tai joidenkin mielestä huvittavaa. Ulkomaalaiset mediat saavat täten heiltä väärän käsityksen puolueesta ja se haittaa Suomen yleistäkin mainetta.

 

[Daespoo]

Jos (ja kun) pers-suomalaiset ovat reaalisesti ihan eri linjoilla niin voisivat hekin vähän pontevoitua oikaisemaan noita skandinaavisia ylireaktioita. Vai sopivatko ne jostain syystä kuitenkin ihan hyvin pirtaan?

No kyllähän Soini on juuri tänään viimeksi ihmetellyt mistä ruotsalaiset saavat nämä juttunsa kun häneltä ei ole kukaan mitään kysynyt ennenkuin ovat kirjoittaneet artikkelinsa.

Helpompaa on tosiaan soittaa Höblään ja pyytää sieltä "objektiivinen" näkemys asiasta kuin kysyä suoraan asianomaisilta.

 

[LaTe_Show]

"Syvemmäksi ihmiseksi tuleminen on kärsineiden etuoikeus."

Onko etuoikeuksien poistaminen myös ahdistelua? Ottamatta siis kantaa onko näin ruotsinkielisten kohdalla.

En tiedä. Sehän riippuu mitä ollaan poistamassa ja ennenkaikkea millä tavoin.

 

[Daespoo]

Minä en kyllä ymmärrä mikä on se yltiöliberaali linjaus mikä tässä keskustelussa nousee silloin tällöin esiin. Aika perinteisillä perhearvoilla ainakin edellisissä vaaleissa juhlineet Kokoomus ja Keskusta ovat valtaan ratsastaneet. .

No esim. tämä paskalaki oli sellainen asia joka sai aika monen näkemään punaista ja Vihreiden ideahan se oli, toki Kepun oma ministeri sitä ajoi.

 

[Daespoo]

En tiedä. Sehän riippuu mitä ollaan poistamassa ja ennenkaikkea millä tavoin.

Juurikin näin.

Persut kokevat että ovat poistamassa ansiottomia etuoikeuksia (jälleen ottamatta kantaa onko näin vai ei) ruotsinkielisiltä joten heidän mielestä voi olla aika vaikea hyväksyä näitä ahdistelu syytöksiä.

 

[LaTe_Show]

Persut kokevat että ovat poistamassa ansiottomia etuoikeuksia (jälleen ottamatta kantaa onko näin vai ei) ruotsinkielisiltä joten heidän mielestä voi olla aika vaikea hyväksyä näitä ahdistelu syytöksiä.

Ja edelleen jos halutaan jatkaa tätä ajatusleikkiä, niin oli miten oli niin Persuilla ei ole myöskään oikeutta kieltää esimerkiksi ruotsinkielisten kokea sitä ahdisteluna jos he kokevat sen sellaisena.

Järkevässä yhteiskunnassa pyrittäisiin löytämään se yhteinen näkemys, jotta kenenkään ei tarvitsisi kokea mitään ahdisteluna, sen sijaan että sanotaan "väärin koettu".

Mutta tämähän on täyttä spekulointia, mutta se lienee sallittua näin keskustelupalstalla.

 

[varjo]

En tiedä. Sehän riippuu mitä ollaan poistamassa ja ennenkaikkea millä tavoin.

Onko orjuuden poistaminen orjanomistajien ahdistelua?
Eikö orjien pitäminen ole vain etuoikeus toisten joukossa?

Toki eihän sitä oikein ulkopuolinen voi määrätä miten "ahdistelun" kohteen pitää asiaan suhtautua, mutta voi silti asiaa kritisoida.

 

[LaTe_Show]

Et tiedä, mutta kuitenkin esitit sitä ahdisteluksi?

Taisitpa puhua itsesi pussiin.

Olisi kohteliasta lainata koko teksti, varsinkin se koostui kahdesta lauseesta. Lisäksi olisi hyvä katsoa, mihin alunperin vastattiin.

 

[LaTe_Show]

Toki eihän sitä oikein ulkopuolinen voi määrätä miten "ahdistelun" kohteen pitää asiaan suhtautua, mutta voi silti asiaa kritisoida.

Kiitos. Juuri näin.

 

[Vellihousu]

No miksi näillä parempia (turvallisempia) elinolosuhteita etsivillä ihmisillä...jotka tulevat tänne toiselle puolelle maailmaa...ei ole lähempänä kotimaataan vaihtoehtoja? Matkustaminen ei maksaisi kuin murto-osan tästä ja eläminen olisi varmasti turvallisempaa. Lisäksi paluu kotimaahan olisi paljon helpompaa. Vielä kun kulttuuri täällä on totaalisesti erilaisempaa.

Niin, meidän suomalaisten on aina helppo keksiä syitä miksi ulkomaalaisten ei kannattaisi tulla tänne, mutta aika harva meistä on tosissaan kysymässä joltakin tulokkaalta että miksi juuri tänne. Sekin on omituista että tulon syyksi kelpaavat vain ihan äärimmäiset perustelut kuten "aidoksi" todettu pakolaisuus jossa siinäkin on lähtökohtana että meidän pitää täältä käsin, omasta näkökulmastamme todeta kuka on aito ja kuka ei. Pakolaiskeskuksissa ihmisiä kohdellaan paikoin kuin rikollisia ja sitten joku vielä ihmettelee mistä viha sikiää.

Edelleenkään en myöskään ymmärrä mitä väärää on siinä että joku hakee turvan lisäksi perustoimeentuloa. Suomalaisten perusasenne on vaan se että mamut vie jotakin meiltä pois, mutta tuskin yksikään suomalainen on joutunut kärsimään kurjuutta vain ja ainoastaan siitä syystä että Suomessa on maahanmuuttajia. He ovat vain helpoin syntipukki, sattuneista syistä.

 

[Vellihousu]

No esim. tämä paskalaki oli sellainen asia joka sai aika monen näkemään punaista ja Vihreiden ideahan se oli, toki Kepun oma ministeri sitä ajoi.

Paskalain ja yltiöliberalismin välinen yhteys ei oikein avaudu, mutta se on varmasti totta että kyseinen laki vei ihmisiä Persujen puolelle.

 

[Daespoo]

Paskalain ja yltiöliberalismin välinen yhteys ei oikein avaudu, mutta se on varmasti totta että kyseinen laki vei ihmisiä Persujen puolelle.

Se olikin esimerkki viherhössötyksestä.

 

[LaTe_Show]

No kyllähän Soini on juuri tänään viimeksi ihmetellyt mistä ruotsalaiset saavat nämä juttunsa kun häneltä ei ole kukaan mitään kysynyt ennenkuin ovat kirjoittaneet artikkelinsa..

Se on vähän outoa, ettei Soini - mahdollisesti jopa tulevana pääministerinä - korjannut näitä hänen mielestään vääriä väittämiä ja sanonut suoraan miten asiat on. Toki tuommoista vittuako se kellekkään kuuluu-asennetta on ennenkin tehty vanhoja puolueiden toimiesta, mutta järkevää se ei silti ole.

 

[Daespoo]

Se on vähän outoa, ettei Soini - mahdollisesti jopa tulevana pääministerinä - korjannut näitä hänen mielestään vääriä väittämiä ja sanonut suoraan miten asiat on. Toki tuommoista vittuako se kellekkään kuuluu-asennetta on ennenkin tehty vanhoja puolueiden toimiesta, mutta järkevää se ei silti ole.

Oletkohan nyt yhtään seurannut Soinin sanomisia esim. tänään?

 

[LaTe_Show]

Oletkohan nyt yhtään seurannut Soinin sanomisia esim. tänään?

Ruotsin kielen asemasta hän on sanonut (ISssä), että "Olen melkein 14 vuotta ollut puoluejohtajana ja aika maltillinen kielikysymyksessä. Nyt olen paholainen numero yksi."

Onko hän sanonut jotain muuta tuosta kielikysymyksestä?

 

[Vanha Len]

Edelleenkään en myöskään ymmärrä mitä väärää on siinä että joku hakee turvan lisäksi perustoimeentuloa.

No eiköhän turvapaikan tarvitsijalla ihan ole oikeus perusturvaan. Tästähän ei ole kyse. Kyse on sellaisista pakolaisista, jotka tulevat tänne ainoastaan tuon hyvän perustoimeentulon vuoksi. Tämä kun maksaa yhteiskunnalle maltaita. Mä en halua rahoittaa tällaisten ihmisten elämistä täällä.

 

[Vellihousu]

EU-maiden ylivelkaantuneet maat. Miksi rahoittaa pankkienne riskisijoutuksia? Miksi pankit itse eivät ota tätä vastuuta tappioina ja kärsi ne kuten kuuluukin? Miksi maksajiksi muut valtiot ja kansa...eivätkä nämä pankit, jotka jatkavat toimintaa? Mikä ongelma tässä?

Koko Eu:n idea on käsittääkseni se että jäsenmaat ovat samassa veneessä niin myötä - kuin vastatuulellakin. Tähän kuuluu se että vaikeuksiin joutuneita autetaan ja tämä koskisi Suomeakin jos Suomi vaikeuksiin joutuisi. On helvetin helppoa olla torppaamassa jotakin tukipakettia nyt, mutta entäpä jos olemme itse joskus samassa tilanteessa? Vai onko se niin ettei meille voi käydä niin koska me ollaan niin paljon parempia kuin muut?

Eu:n toiminnassa on sinänsä paljon kritisoitavaa enkä todellakaan väitä että Suomen pitäisi niellä kaikki mitä sieltä suunnasta syötetään, mutta melko käsittämätöntä on ettei osa suomalaisista ole 16 vuoden aikana oppineet ymmärtämään mikä Eu on ja mitä siinä mukana oleminen tarkoittaa. Kaiken lisäksi kansa, tämä Persujen palvoma myyttinen yksikkö, äänesti ihan itse itsensä mukaan järjestelmään. Kansa on puhunut ja pulinat pois, vai miten se menikään?

 

[Daespoo]

Ruotsin kielen asemasta hän on sanonut (ISssä), että "Olen melkein 14 vuotta ollut puoluejohtajana ja aika maltillinen kielikysymyksessä. Nyt olen paholainen numero yksi."

Onko hän sanonut jotain muuta tuosta kielikysymyksestä?

No on, ainakin epäsuorasti.

Perussuomalaisten puoluehallituksen jälkeen pidetyssä tiedotustilaisuudessa keskiviikkona Soini huomautti, että esimerkiksi kansainvälisessä tiedotustilaisuudessa, johon perussuomalaiset osallistuivat vaalien jälkeen, ei ollut esitetty kysymyksiä perussuomalaisten ruotsin kielen vastaisuudesta tai maahanmuuttajavihamiehisyydestä. Seuraavana päivänä lehtiä luettuaan Soini sanoo ihmetelleensä, oliko ollut samassa tilaisuudessa. (YLE)

-Etsikää mulle ensimmäinen kansanedustaja, joka sanoo, että olen ruotsalaisten vihaaja tai rasisti. Ei ensimmäistäkään löydy, puuskahtaa Soini

 

[Vellihousu]

Se olikin esimerkki viherhössötyksestä.

Niin, ymmärsin sinun väittäneen että yltiöliberalistisuus olisi ollut ensisijainen syy Persujen nousuun.

Viherhössötyksessä taas ei ole mitään väärää. Kuten olen aiemminkin kirjoittanut, ympäristökysymykset ovat viime kädessä ainoita yhteiskunnallisia kysymyksiä joilla on mitään merkitystä ja niiden vähättely on yksi asia josta tuomitsen Persut ankarasti. Paskalain sisältöä en kuitenkaan kovin tarkkaan tunne joten sikäli en ota aiheeseen sen enempää kantaa.

 

[Daespoo]

Niin, ymmärsin sinun väittäneen että yltiöliberalistisuus olisi ollut ensisijainen syy Persujen nousuun.

Kaikki vaikuttaa, euroasiat, liberaalisuus, viherhössötys.

Viherhössötyksessä taas ei ole mitään väärää. Kuten olen aiemminkin kirjoittanut, ympäristökysymykset ovat viime kädessä ainoita yhteiskunnallisia kysymyksiä joilla on mitään merkitystä ja niiden vähättely on yksi asia josta tuomitsen Persut ankarasti. Paskalain sisältöä en kuitenkaan kovin tarkkaan tunne joten sikäli en ota aiheeseen sen enempää kantaa.

No tämä on taas sinun mielipiteesi, ei sen kummempaa. Jos viherhössötys viedään niin pitkälle että sinänsä luonnonsuojelun tärkeäksi kokevat suomalaiset alkavat tapella vastaan niin jossain on epäonnistuttu.

 

[peruna]

Vielä helpommin kävisi jos kaveri puhuisi minun äidinkieltäni (siis suomea). Saksa, Venäjä ja Ranska ovat hieman omalaatuisia maita. Kaikissa taidetaan englantia osata, mutta sitä ei kauheasti haluta puhua. Ranska näistä räikein esimerkki. Venäjälläkin yleensä on hommissa tulkki mukana, jotkut paperitkin täytyy toimittaa venäjäksi. Saksasta en nyt kauheasti tiedä, paitsi että logistiikan aloilla opiskeleville se taisi olla lähes pakollinen kieli. Siitä en tiedä onko enää. Suomen koulussa opiskeltu ruotsi taitaa käydä Ruotsissa ja Norjassa. About 15miljoonaa ihmistä. Saksassa 82 miljoonaa, Ranska 64 miljoonaa ja Venäjä mitä 150 miljoonaa? Vieläpä muut maat jossa pärjäät yhdelläkin noista kielistä. Suurin osa näistä jotka pitävät pakkoruotsia hyvänä, on sellaisia kenellä on oma lehmä jollain tapaa ojassa. Itsellä loppui lukiossa ruotsi, sen jälkeen vapautuksen suomalla paperilla edetty. Joten omiin tarpeisiin tuo pakkoruotsi ei enää vaikuta. Pidän sitä vain idioottimaisena jäänteenä historiasta.

Minun viestiin taisi olla jokin toinen viestin, mutta käytetään tätä nyt. Olet varmasti oikeassa, että Ruotsissa puhutaan keskkimäärin enemmän englantia kuin vaikka Ranskassa. Unohdat kuitenkin yhden tärkeän asian, joka on siis kilpailuetu ja tietyllä toimialoilla kommunikaation vaivattomuus on selkeä kilpailuetu. Nopean Google scholar:n selailun perusteella voisi sanoa, että englannin puhuminen ei varsinaisesti ole kilpailuetu vaan päin vastoin muilla kielillä pystyt hankkimaan paljon tehokkaamin kilpailuedun. Toisin sanoen, ruotsin kieli on kilpailuetu kun käydään kauppaa Ruotsin kanssa. Tulos: Toki voidaan puhua englantia, mutta on todennäköisempää että vienti kasvaa mikäli mahdollisemman moni puhuu ruotsia (kärjistäen)

 

[Daespoo]

Vienti kasvaa vieläkin nopeammin jos meillä on vähemmän ruotsin kielen osaajia ja enemmän venäjän, saksan ja kiinan osaajia. Noin kärjistetysti.

 

[LaTe_Show]

No on, ainakin epäsuorasti.

Ymmärän tämän, mutta edelleenkin niinkuin aiemmin sanoin: se on vähän outoa, ettei Soini korjannut näitä hänen mielestään vääriä väittämiä ja sanonut suoraan miten asiat on.

Nyt olisi voinut kertoa enemmän ja suoraan kantansa, kun vaan väittää ehä oo, todista.

Mutta eiköhän Soinikin opi jossain vaiheessa, että polittisessa viestinnässäkin tarvitaan diplomatiaa joskus... Niinkuin Katainenkin oppi kantapään kautta tuon "500€-lupauksen" kanssa, joskus ei riitä se mitä puhuu, vaan tärkeintä on se, miten tulee ymmärretyksi...