Perussuomalaiset

[Kampong]

Olisiko se toisinkaan päin päätettynä sitten muuta kuin omaa identiteettipolitiikkaa, ja pitääkö Ukrainaa käyttää siihen keppihevosena? Liittoumalla ei tule todennäköisesti olemaan tuon taivaallista vaikutusta ukrainalaisten ihmisten elämään ja miten se mahdollisesti muuttuu sodan päättymisen jälkeen.

JOS tällaisen liittouman jäsenet esittäisivät ehtoja, vaatimuksia, pakkoja jälleenrakennustuelleen, sittenhän asia voisi olla toisin.

Itse näen näissä kampaviineröinneissä aina sen riskin, että sitten voidaan sanoa katsokaa kuinka paljon teemmekään Ukrainan hyväksi ja jokainen turhanpäiväisten kirjelmien työstäminen lasketaan jotenkin Ukraina-tueksi. Ja sitten se on kaikki pois siitä ihan oikeasta, johonkin konkreettisesti vaikuttavasta tukemisesta.

Muuten ihan hyvää pohdintaa ja kyllähän kaikenlainen moraaliposeeraus on lähtökohtaisesti hyvä kyseenalaistaa, vaikka itse en esimerkiksi ihan noin kyynistä näkökantaa omista sen tarpeellisuuteen liittyen.

Tuohon tummennettuun kohtaan kuitenkin kysyisin tarkennusta, että millä tavalla se on jostain muusta pois? Onko Ukrainan tukeminen Suomen valtion tasolla jotain nollasummapeliä, missä joku konkreettinen avustuspaketti jätetään lähettämättä, jos päätetään liittyä seksuaalivähemmistöjä tukevaan liittoumaan?

 

[Vellihousu]

Olisiko se toisinkaan päin päätettynä sitten muuta kuin omaa identiteettipolitiikkaa, ja pitääkö Ukrainaa käyttää siihen keppihevosena?

Ei olisi. Kysymys on ihan yleisinhimillisestä periaatteellisesta ajattelusta jossa sotaa käyvää maata ja sen ihmisiä ollaan valmiita auttamaan kaikin mahdollisin tavoin. Tällaiseen ajatteluun ei pitäisi kuulua mitään "painopistealueita" jotka perustuvat omien äänestäjien mielistelyyn.

Itse näen näissä kampaviineröinneissä aina sen riskin, että sitten voidaan sanoa katsokaa kuinka paljon teemmekään Ukrainan hyväksi ja jokainen turhanpäiväisten kirjelmien työstäminen lasketaan jotenkin Ukraina-tueksi. Ja sitten se on kaikki pois siitä ihan oikeasta, johonkin konkreettisesti vaikuttavasta tukemisesta.

Kyllä, tämä vaara on aina olemassa. Mutta jos tällä nimenomaisella kampaviineröinnillä ollaan joka tapauksessa valmiita tukemaan mm. vanhuksia ja vammaisia niin keneltä se sukupuoli - ja seksuaalivähemmistöjen tuki olisi pois?

 

[Flonaldo]

Tuohon tummennettuun kohtaan kuitenkin kysyisin tarkennusta, että millä tavalla se on jostain muusta pois? Onko Ukrainan tukeminen Suomen valtion tasolla jotain nollasummapeliä, missä joku konkreettinen avustuspaketti jätetään lähettämättä, jos päätetään liittyä seksuaalivähemmistöjä tukevaan liittoumaan?

Ei pitäisi olla. Mutta usein näin käytännössä on. Tehdään se pitkä lista, että mitä kaikkea teemmekään asian X hyväksi, ja sillä voidaan sitten perustella, että enempää ei kannata / voida tehdä.

Jos liittoumaan osallistuminen maksaa 0 euroa, eikä yksikään virkamies ja poliitikko käytä siihen minuuttiakaan aikaa niin... miksi siihen pitäisi osallistua? Jos se taas maksaakin jotain ja vaatii ajankäyttöä, on se sitten jostakin pois. Ellei budjetoida lisää ja palkata lisää ihmisiä.

 

[Cobol]

Toki kyse on myös Euroopan neuvoston ohjelmasta Ukrainan osalta, jolle rahoitusta tietääkseni löytyy ja jota toteutetaan myös Suomen toimesta. Ohjelma kannustaa Ukrainaa lisäämään tuomioistuinten itsenäisyyttä, edistämään eurooppalaisten ihmisoikeusperiaatteiden toimeenpanoa, harjoittamaan hyvää hallintoa sekä suojelemaan vähemmistöjen ja sisäisessä maanpaossa olevien kansalaisten oikeuksia.

Tässäkin mielessä Suomen olisi tullut pysyä liittoutumassa ja myös siksi, että vähemmistöjen oikeudet ovat osa Ukrainan toiveita.

 

[Vellihousu]

Toki kyse on myös Euroopan neuvoston ohjelmasta Ukrainan osalta, jolle rahoitusta tietääkseni löytyy ja jota toteutetaan myös Suomen toimesta. Ohjelma kannustaa Ukrainaa lisäämään tuomioistuinten itsenäisyyttä, edistämään eurooppalaisten ihmisoikeusperiaatteiden toimeenpanoa, harjoittamaan hyvää hallintoa sekä suojelemaan vähemmistöjen ja sisäisessä maanpaossa olevien kansalaisten oikeuksia.

Tässäkin mielessä Suomen olisi tullut pysyä liittoutumassa ja myös siksi, että vähemmistöjen oikeudet ovat osa Ukrainan toiveita.

Tämä, ja ihan periaatteena vielä että kun liittoutumassa ylipäätään ollaan ja Ukrainaa tuetaan, pitäisi tuen olla 100 % eikä 99.9 % kuten tässä tapauksessa.

Suomessa on vallinnut kaksi ja puoli vuotta suorastaan hysteerinen ilmapiiri sen suhteen mitä Ukrainan sodasta saa sanoa ja mitä sen eteen pitäisi tehdä. Ihmisiä on tälläkin palstalla nimetty maanpettureiksi jos ovat menneet lipsauttamaan tv:ssä väärän sanan, Nyt kun virassa istuva ministeri tekee ihan suoraan putinilaista politiikkaa myötäilevän ratkaisun onkin se joillekin ihan ok koska tuki onkin hyödytöntä moraaliposeerausta ja ties mitä vielä muuta.

Joku voi tietysti sanoa ettei kukaan kuole siihen että sormeen menee tikku. Käytännössä silläkin lailla saattaa saada verenmyrkytyksen. Minusta näillä asioilla ei pitäisi leikkiä.

 

[Cobol]

Nyt kun virassa istuva ministeri tekee ihan suoraan putinilaista politiikkaa myötäilevän ratkaisun onkin se joillekin ihan ok koska tuki onkin hyödytöntä moraaliposeerausta ja ties mitä vielä muuta.

Konservatiivisemmin kuin sinä tai minä ajattelevat näkevät seksuaalivähemmistöjen tuen tai seksuaalivähemmistöt ongelmallisena kannatukselleen ja poliittiselle profiililleen. Euroopan vaikutusvallaltaan suurin konservatiivinen puolue ei sekään kunnostaudu seksuaalivähemmistöjen osalta. Germany: CDU chief slammed for LGBT joke

Kyse ei kuitenkaan ole putinilaisen politiikan myötäilystä vaan arvoista. Ne voivat olla monien mielestä hyviä tai huonoja arvoja, mutta ovat vuosikymmenten tulos. Paljon ennen kuin Putin edes syntyi.

Mitä tulee moraaliposeeraukseen ja siihen, että osallistuminen liittoon olisi moraalista poseerausta, sekin on arvopohjainen näkemys. Olen eri mieltä, koska Ukraina tällaista toivoi ja lähti Saksan kanssa asiaa kehittelemään eteenpäin. Ja myös siksi, että kyse on konkreettisesta Euroopan neuvoston ohjelmasta.

 

[DrE]

Tämä, ja ihan periaatteena vielä että kun liittoutumassa ylipäätään ollaan ja Ukrainaa tuetaan, pitäisi tuen olla 100 % eikä 99.9 % kuten tässä tapauksessa.

Suomessa on vallinnut kaksi ja puoli vuotta suorastaan hysteerinen ilmapiiri sen suhteen mitä Ukrainan sodasta saa sanoa ja mitä sen eteen pitäisi tehdä. Ihmisiä on tälläkin palstalla nimetty maanpettureiksi jos ovat menneet lipsauttamaan tv:ssä väärän sanan, Nyt kun virassa istuva ministeri tekee ihan suoraan putinilaista politiikkaa myötäilevän ratkaisun onkin se joillekin ihan ok koska tuki onkin hyödytöntä moraaliposeerausta ja ties mitä vielä muuta.

Joku voi tietysti sanoa ettei kukaan kuole siihen että sormeen menee tikku. Käytännössä silläkin lailla saattaa saada verenmyrkytyksen. Minusta näillä asioilla ei pitäisi leikkiä.

Ei meidän pidä purematta niellä tai hyväksyä kaikkea mitä Ukranaista tulee vaikka olemme liittolaisia.

Poliitikko teki identiteettipoliitiikkaa identiteettipoliittiikkaa sisältäneeseen aloitteeseen liittyen. Ei kovin yllättävää.

 

[Vellihousu]

Kyse ei kuitenkaan ole putinilaisen politiikan myötäilystä vaan arvoista. Ne voivat olla monien mielestä hyviä tai huonoja arvoja, mutta ovat vuosikymmenten tulos. Paljon ennen kuin Putin edes syntyi.

Älä nyt viitsi saivarrella.

Tietenkin kyseessä on arvo ja tietenkään homojen sorsiminen ei ole Putinin keksintö. Mutta se että joku asia on jollekin arvo ei vielä tee siitä yleispätevästi arvokasta. Myös natsien juutalaisviha oli heille arvo jolla oli pitkät juuret. Pitäisikö sekin selittää pois tuolla samalla logiikalla?

Politiikassa puhutaan usein yhteisistä arvoista. Persujen ja Putinin arvot kohtaavat ainakin tässä kohdassa.

 

[mikko600]

Sattumaa tämäkin oli myös. Jos se vaakkuu niin suurella todennäköisyydellä se on ankka jne.

Linkki: https://x.com/toermaeeki/status/1837077896407519282?s=46

 

[Hermes#41]

Aivan saakelin typerää settiä, jos kyse jostain yksittäisestä lauseesta missä huomioidaan seksuaalivähemmistöt. Jos Tavio ole s laittanut nimen alle tuohon, niin Persujen kannattajat tuskin olisi mitään asiaan kommentoineet.

Mutta nyt palataan Suomen mainetta ja pelataan Putinin pelimerkkejä parempaan asemaan. Typerää ja jopa epäisänmaallista toimintaa.

Mutta kansa on puhunut. Todennäköisesti tämäkin on vasemmiston tai maahanmuuton syytä kun asiaa tarkemmin penkoo.

 

[Cobol]

Älä nyt viitsi saivarrella.

Jos kirjoitat "Nyt kun virassa istuva ministeri tekee ihan suoraan putinilaista politiikkaa", jätä väliin ellet kestä muuta kuin ylistystä. Kyse ei ole putinilaisesta politiikasta eikä varsinkaan suorasta sellaisesta.

En kannata Tavion linjausta, mikä onkin tullut jo selväksi.

 

[MegaForce]

Otetaan talteen. Itse veikkaisin, että Euroopan lukusiten vasemmistoryhmien tapaan laita- ja äärivasemmisto alkaa ehkä jo 2025 vaatimaan rauhaa ja sitten toistamaan Venäjän näkemyksiä. Siis Kontula, Yrttiaho ja heitä seuraavat.

Kyllä, ääri/laitaoikeisto- ja vasemmisto löytävät hyvin toisensa, mitä tulee Venäjän näkemysten toistamiseen ja ymmärtämiseen. Tarkoitusperät lienee erilaisia, mutta toiminta on samanlaista.

Mitä muuten tapaukseen tulee, ihmettelen, miksi Suomi ei tue Ukrainan EU-tietä esimerkiksi edesauttamalla tasa-arvon toteutumista maassa.

 

[mike owen]

Kyllä Orpo on nyt hyvin vihainen. Tavio ja persut ovat rasite hallituksessa. Miten kauan Orpon hallitus on toimintakyvytön?

Keskustelu rasismista ja työperäisen maahanmuuton tarpeellisuudesta on todella surkeaa hallituksessa.

 

[BitterX]

Tämä aloitehan on Ukrainan hallitukselta lähtöisin ja taustalla on Ukrainan halu saada yhteikuntansa myös tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden osalta sille tasolle, jota sen tavoitteena oleva länsi-integraatio vaatii. Tähän sillä on pitkä matka, ja se tarvitsee siihen liittolaistensa merkittävää apua.

Ikävää, ettei Ville halua Ukrainaa auttaa tässä erittäin oleellisessa kokonaisuudessa.

 

[Slalomlalom]

Eli toinen persuministeri hylkää Suomen ukrainalaisten avustusjärjestöjen avustushakemukset, mutta antaa sitten venäjänkielisille järjestöille reilun millin tosta vaan ja toinen persuministeri ei halua Suomen olevan mukana Ukrainan aloitteesta perustetussa liittoumassa tukemassa Ukrainaa, koska LBQTIQ+ mainittu. Nämä on tietenkin pääministerin mukaan ihan ok ja linjassa ulkopoliittisesti. Eihän siinä. Itse toivoisin, ettei ihan tahallaan syöteltäis palloa punapaitaisten lapaan näissäkään tilanteissa. Toki nämä on varmaan perussuomalaisille lopulta jotain kulttuurisota ja identiteetti -juttuja, joita vihervassari ei vaan tajua.

 

[Dynamo]

Persujen "lähde ehdokkaaksi vaaleihin" -mainos naurattaa. Se loppuu Halla-ahon sanoihin: "meillä kenestä tahansa voi tulla mitä tahansa".

Haluaisin pelaajaksi NHL:ään, voisiko se tuota kautta onnistua? :)

 

[Urasiili]

Persujen "lähde ehdokkaaksi vaaleihin" -mainos naurattaa. Se loppuu Halla-ahon sanoihin: "meillä kenestä tahansa voi tulla mitä tahansa".

Haluaisin pelaajaksi NHL:ään, voisiko se tuota kautta onnistua? :)

Ehkä se viittaa erääseen Viitasaarelaiseen sahuriin

 

[Tuamas]

Ehkä se viittaa erääseen Viitasaarelaiseen sahuriin

No onhan siellä myös MTJ eduskuntaryhmän puheenjohtajana ja maan toiseksi yksinkertaisin juristi ministerinä.

 

[Patarouva]

Mua jotenkin naurattaa koko homma, kun ekana Mauri rilleineen. Kyllä nyt moni vävypoika miettii, pitäisikö laittaa oma appiukko järjestykseen.

 

[mikko600]

El tarvitse keksiä uutisia kun Persut jeesaa.

” Venäjän propagandan tämän hetken keskeisimpiä viestejä on osoittaa virheellisin väittein ja perusteluin, kuinka lännen tuki Ukrainalle heikkenee tasaisesti.

Tämän lisäksi LGBTIQ-liike on Venäjällä kielletty ääriliike. Homofobisia ”perinteisiä arvoja” puolustavalla Venäjällä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asema on keskeinen kysymys.

– Suomi on kieltäytynyt osallistumasta Ukrainan jälleenrakennusta koskevaan ohjelmaan, koska siihen on sisällytetty tuki LGBT-ihmisille, kirjoitti venäläismedia REN TV.”

Venäjän mediassa ilahduttiin Ville Tavion päätöksestä

Venäjä hyödyntää ministeri Tavion päätöksen jäädä Ukraina-liittouman ulkopuolelle omassa propagandassaan.

www.iltalehti.fi

 

[mjr]

Kyse ei kuitenkaan ole putinilaisen politiikan myötäilystä vaan arvoista. Ne voivat olla monien mielestä hyviä tai huonoja arvoja, mutta ovat vuosikymmenten tulos. Paljon ennen kuin Putin edes syntyi.

Jeps, Putin vaan sitten syntyi samaan suuntaan kuin nämä konservatiiviset arvot, vain vieläkin pidemmälle - Venäjä ilmentää arvokonservatismia peräti hyvinkin selkeästi. Tässä suhteessa PS ei ole tokikaan keskellä vaan kuitenkin lähempänä Kremliä kuin noin muuten suomalainen, länsimainen valtavirta. Tämä on ehkä epämukava tosiseikka, mutta kuitenkin selkeä tosiseikka. Empiriaa vastaan ei käy väittäminen.

 

[Cobol]

Jeps, Putin vaan sitten syntyi samaan suuntaan kuin nämä konservatiiviset arvot, vain vieläkin pidemmälle - Venäjä ilmentää arvokonservatismia peräti hyvinkin selkeästi. Tässä suhteessa PS ei ole tokikaan keskellä vaan kuitenkin lähempänä Kremliä kuin noin muuten suomalainen, länsimainen valtavirta. Tämä on ehkä epämukava tosiseikka, mutta kuitenkin selkeä tosiseikka. Empiriaa vastaan ei käy väittäminen.

Niin. Miten tämän nyt taas sanoisi? Konservatiivit ovat lähempänä Venäjän arvomaailmaa kuin liberaalit. Kyse vaan ei ollut siitä. Vaan tekeekö ministeri Tavio ihan suoranaista putinilaista politiikkaa.

Jos esimerkiksi Ukrainan aseellinen avustaminen ilman rajoituksia hyökkäyksestä Venäjälle ja aseiden käytöstä siellä on suoranaista putinilaista politiikkaa, jotain on kyllä käsityksessä pielessä.

Persut ja konservatiivit ovat kuitenkin kauempana Kremlistä kuin eurooppalainen vasemmisto. Ultrakonservatiivinen Puola vetää konservatiivien joukkoa.

 

[Leopold Isopanda]

El tarvitse keksiä uutisia kun Persut jeesaa.

” Venäjän propagandan tämän hetken keskeisimpiä viestejä on osoittaa virheellisin väittein ja perusteluin, kuinka lännen tuki Ukrainalle heikkenee tasaisesti.

Tämän lisäksi LGBTIQ-liike on Venäjällä kielletty ääriliike. Homofobisia ”perinteisiä arvoja” puolustavalla Venäjällä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asema on keskeinen kysymys.

– Suomi on kieltäytynyt osallistumasta Ukrainan jälleenrakennusta koskevaan ohjelmaan, koska siihen on sisällytetty tuki LGBT-ihmisille, kirjoitti venäläismedia REN TV.”

Venäjän mediassa ilahduttiin Ville Tavion päätöksestä

Venäjä hyödyntää ministeri Tavion päätöksen jäädä Ukraina-liittouman ulkopuolelle omassa propagandassaan.

www.iltalehti.fi

Jutun lopussa myös mainitaan se Venäjän toive, jota perussuomalaiset tulevat seuraavan vuoden sisällä auliisti toteuttamaan. Kyseenalaistamaan Ukrainan tukemisen laajemminkin.

Izvesteija liittää Tavion päätöksen osaksi yleisempää lännessä tapahtuvaa ilmapiirin muutosta suhteessa Ukrainaan.

– Länsimaat puhuvat yhä äänekkäämmin, kuinka on välttämätöntä vähentää Ukrainalle annettavaa tukea, Izvestija kirjoittaa.

Sanoisin, että hävetkää, mutta eivät Putinin saappaannuolijat sellaista tunnetta edes tiedä olemassa olevaksi.

 

[skode]

No onhan siellä myös MTJ eduskuntaryhmän puheenjohtajana ja maan toiseksi yksinkertaisin juristi ministerinä.

Politiikka on helppo laji. Ottaa vaan ja tekee omaa juttuaan niin saattaa olla että tarpeeksi samanmielisiä vain löytyy että siellä yks kaks ollaankin päättävissä asemissa. Demokratia on jännää.

 

[mjr]

Niin. Miten tämän nyt taas sanoisi? Konservatiivit ovat lähempänä Venäjän arvomaailmaa kuin liberaalit.

Noinkin juuri, osasit ihan hienosti. Tässä suhteessa on vaan sääli, että yksi johtavista puolueistamme antaa tämän linjansa vaikuttaa myös suht merkittävissäkin asioissa. Toki meillä on hörhö-KD, joka kuitenkin notkeasti taipuu tälläisissä jutuissa, puhumattakaan Keskustasta, joka myös keskittyy sisäpoliittisiin eleisiin. En näe että kumpikaan niistä olisi todellakaan tehnyt juuri tästä ulko- ja turvallisuuspoliittisesta tikusta asiaa. Näetkö sinä?