Perussuomalaiset

[Vellihousu]

Kyse ei kuitenkaan ole putinilaisen politiikan myötäilystä vaan arvoista. Ne voivat olla monien mielestä hyviä tai huonoja arvoja, mutta ovat vuosikymmenten tulos. Paljon ennen kuin Putin edes syntyi.

Älä nyt viitsi saivarrella.

Tietenkin kyseessä on arvo ja tietenkään homojen sorsiminen ei ole Putinin keksintö. Mutta se että joku asia on jollekin arvo ei vielä tee siitä yleispätevästi arvokasta. Myös natsien juutalaisviha oli heille arvo jolla oli pitkät juuret. Pitäisikö sekin selittää pois tuolla samalla logiikalla?

Politiikassa puhutaan usein yhteisistä arvoista. Persujen ja Putinin arvot kohtaavat ainakin tässä kohdassa.

 

[mikko600]

Sattumaa tämäkin oli myös. Jos se vaakkuu niin suurella todennäköisyydellä se on ankka jne.

Linkki: https://x.com/toermaeeki/status/1837077896407519282?s=46

 

[Hermes#41]

Aivan saakelin typerää settiä, jos kyse jostain yksittäisestä lauseesta missä huomioidaan seksuaalivähemmistöt. Jos Tavio ole s laittanut nimen alle tuohon, niin Persujen kannattajat tuskin olisi mitään asiaan kommentoineet.

Mutta nyt palataan Suomen mainetta ja pelataan Putinin pelimerkkejä parempaan asemaan. Typerää ja jopa epäisänmaallista toimintaa.

Mutta kansa on puhunut. Todennäköisesti tämäkin on vasemmiston tai maahanmuuton syytä kun asiaa tarkemmin penkoo.

 

[Cobol]

Älä nyt viitsi saivarrella.

Jos kirjoitat "Nyt kun virassa istuva ministeri tekee ihan suoraan putinilaista politiikkaa", jätä väliin ellet kestä muuta kuin ylistystä. Kyse ei ole putinilaisesta politiikasta eikä varsinkaan suorasta sellaisesta.

En kannata Tavion linjausta, mikä onkin tullut jo selväksi.

 

[MegaForce]

Otetaan talteen. Itse veikkaisin, että Euroopan lukusiten vasemmistoryhmien tapaan laita- ja äärivasemmisto alkaa ehkä jo 2025 vaatimaan rauhaa ja sitten toistamaan Venäjän näkemyksiä. Siis Kontula, Yrttiaho ja heitä seuraavat.

Kyllä, ääri/laitaoikeisto- ja vasemmisto löytävät hyvin toisensa, mitä tulee Venäjän näkemysten toistamiseen ja ymmärtämiseen. Tarkoitusperät lienee erilaisia, mutta toiminta on samanlaista.

Mitä muuten tapaukseen tulee, ihmettelen, miksi Suomi ei tue Ukrainan EU-tietä esimerkiksi edesauttamalla tasa-arvon toteutumista maassa.

 

[mike owen]

Kyllä Orpo on nyt hyvin vihainen. Tavio ja persut ovat rasite hallituksessa. Miten kauan Orpon hallitus on toimintakyvytön?

Keskustelu rasismista ja työperäisen maahanmuuton tarpeellisuudesta on todella surkeaa hallituksessa.

 

[BitterX]

Tämä aloitehan on Ukrainan hallitukselta lähtöisin ja taustalla on Ukrainan halu saada yhteikuntansa myös tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden osalta sille tasolle, jota sen tavoitteena oleva länsi-integraatio vaatii. Tähän sillä on pitkä matka, ja se tarvitsee siihen liittolaistensa merkittävää apua.

Ikävää, ettei Ville halua Ukrainaa auttaa tässä erittäin oleellisessa kokonaisuudessa.

 

[Slalomlalom]

Eli toinen persuministeri hylkää Suomen ukrainalaisten avustusjärjestöjen avustushakemukset, mutta antaa sitten venäjänkielisille järjestöille reilun millin tosta vaan ja toinen persuministeri ei halua Suomen olevan mukana Ukrainan aloitteesta perustetussa liittoumassa tukemassa Ukrainaa, koska LBQTIQ+ mainittu. Nämä on tietenkin pääministerin mukaan ihan ok ja linjassa ulkopoliittisesti. Eihän siinä. Itse toivoisin, ettei ihan tahallaan syöteltäis palloa punapaitaisten lapaan näissäkään tilanteissa. Toki nämä on varmaan perussuomalaisille lopulta jotain kulttuurisota ja identiteetti -juttuja, joita vihervassari ei vaan tajua.

 

[Dynamo]

Persujen "lähde ehdokkaaksi vaaleihin" -mainos naurattaa. Se loppuu Halla-ahon sanoihin: "meillä kenestä tahansa voi tulla mitä tahansa".

Haluaisin pelaajaksi NHL:ään, voisiko se tuota kautta onnistua? :)

 

[Urasiili]

Persujen "lähde ehdokkaaksi vaaleihin" -mainos naurattaa. Se loppuu Halla-ahon sanoihin: "meillä kenestä tahansa voi tulla mitä tahansa".

Haluaisin pelaajaksi NHL:ään, voisiko se tuota kautta onnistua? :)

Ehkä se viittaa erääseen Viitasaarelaiseen sahuriin

 

[Tuamas]

Ehkä se viittaa erääseen Viitasaarelaiseen sahuriin

No onhan siellä myös MTJ eduskuntaryhmän puheenjohtajana ja maan toiseksi yksinkertaisin juristi ministerinä.

 

[Patarouva]

Mua jotenkin naurattaa koko homma, kun ekana Mauri rilleineen. Kyllä nyt moni vävypoika miettii, pitäisikö laittaa oma appiukko järjestykseen.

 

[mikko600]

El tarvitse keksiä uutisia kun Persut jeesaa.

” Venäjän propagandan tämän hetken keskeisimpiä viestejä on osoittaa virheellisin väittein ja perusteluin, kuinka lännen tuki Ukrainalle heikkenee tasaisesti.

Tämän lisäksi LGBTIQ-liike on Venäjällä kielletty ääriliike. Homofobisia ”perinteisiä arvoja” puolustavalla Venäjällä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asema on keskeinen kysymys.

– Suomi on kieltäytynyt osallistumasta Ukrainan jälleenrakennusta koskevaan ohjelmaan, koska siihen on sisällytetty tuki LGBT-ihmisille, kirjoitti venäläismedia REN TV.”

Venäjän mediassa ilahduttiin Ville Tavion päätöksestä

Venäjä hyödyntää ministeri Tavion päätöksen jäädä Ukraina-liittouman ulkopuolelle omassa propagandassaan.

www.iltalehti.fi

 

[mjr]

Kyse ei kuitenkaan ole putinilaisen politiikan myötäilystä vaan arvoista. Ne voivat olla monien mielestä hyviä tai huonoja arvoja, mutta ovat vuosikymmenten tulos. Paljon ennen kuin Putin edes syntyi.

Jeps, Putin vaan sitten syntyi samaan suuntaan kuin nämä konservatiiviset arvot, vain vieläkin pidemmälle - Venäjä ilmentää arvokonservatismia peräti hyvinkin selkeästi. Tässä suhteessa PS ei ole tokikaan keskellä vaan kuitenkin lähempänä Kremliä kuin noin muuten suomalainen, länsimainen valtavirta. Tämä on ehkä epämukava tosiseikka, mutta kuitenkin selkeä tosiseikka. Empiriaa vastaan ei käy väittäminen.

 

[Cobol]

Jeps, Putin vaan sitten syntyi samaan suuntaan kuin nämä konservatiiviset arvot, vain vieläkin pidemmälle - Venäjä ilmentää arvokonservatismia peräti hyvinkin selkeästi. Tässä suhteessa PS ei ole tokikaan keskellä vaan kuitenkin lähempänä Kremliä kuin noin muuten suomalainen, länsimainen valtavirta. Tämä on ehkä epämukava tosiseikka, mutta kuitenkin selkeä tosiseikka. Empiriaa vastaan ei käy väittäminen.

Niin. Miten tämän nyt taas sanoisi? Konservatiivit ovat lähempänä Venäjän arvomaailmaa kuin liberaalit. Kyse vaan ei ollut siitä. Vaan tekeekö ministeri Tavio ihan suoranaista putinilaista politiikkaa.

Jos esimerkiksi Ukrainan aseellinen avustaminen ilman rajoituksia hyökkäyksestä Venäjälle ja aseiden käytöstä siellä on suoranaista putinilaista politiikkaa, jotain on kyllä käsityksessä pielessä.

Persut ja konservatiivit ovat kuitenkin kauempana Kremlistä kuin eurooppalainen vasemmisto. Ultrakonservatiivinen Puola vetää konservatiivien joukkoa.

 

[Leopold Isopanda]

El tarvitse keksiä uutisia kun Persut jeesaa.

” Venäjän propagandan tämän hetken keskeisimpiä viestejä on osoittaa virheellisin väittein ja perusteluin, kuinka lännen tuki Ukrainalle heikkenee tasaisesti.

Tämän lisäksi LGBTIQ-liike on Venäjällä kielletty ääriliike. Homofobisia ”perinteisiä arvoja” puolustavalla Venäjällä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asema on keskeinen kysymys.

– Suomi on kieltäytynyt osallistumasta Ukrainan jälleenrakennusta koskevaan ohjelmaan, koska siihen on sisällytetty tuki LGBT-ihmisille, kirjoitti venäläismedia REN TV.”

Venäjän mediassa ilahduttiin Ville Tavion päätöksestä

Venäjä hyödyntää ministeri Tavion päätöksen jäädä Ukraina-liittouman ulkopuolelle omassa propagandassaan.

www.iltalehti.fi

Jutun lopussa myös mainitaan se Venäjän toive, jota perussuomalaiset tulevat seuraavan vuoden sisällä auliisti toteuttamaan. Kyseenalaistamaan Ukrainan tukemisen laajemminkin.

Izvesteija liittää Tavion päätöksen osaksi yleisempää lännessä tapahtuvaa ilmapiirin muutosta suhteessa Ukrainaan.

– Länsimaat puhuvat yhä äänekkäämmin, kuinka on välttämätöntä vähentää Ukrainalle annettavaa tukea, Izvestija kirjoittaa.

Sanoisin, että hävetkää, mutta eivät Putinin saappaannuolijat sellaista tunnetta edes tiedä olemassa olevaksi.

 

[skode]

No onhan siellä myös MTJ eduskuntaryhmän puheenjohtajana ja maan toiseksi yksinkertaisin juristi ministerinä.

Politiikka on helppo laji. Ottaa vaan ja tekee omaa juttuaan niin saattaa olla että tarpeeksi samanmielisiä vain löytyy että siellä yks kaks ollaankin päättävissä asemissa. Demokratia on jännää.

 

[mjr]

Niin. Miten tämän nyt taas sanoisi? Konservatiivit ovat lähempänä Venäjän arvomaailmaa kuin liberaalit.

Noinkin juuri, osasit ihan hienosti. Tässä suhteessa on vaan sääli, että yksi johtavista puolueistamme antaa tämän linjansa vaikuttaa myös suht merkittävissäkin asioissa. Toki meillä on hörhö-KD, joka kuitenkin notkeasti taipuu tälläisissä jutuissa, puhumattakaan Keskustasta, joka myös keskittyy sisäpoliittisiin eleisiin. En näe että kumpikaan niistä olisi todellakaan tehnyt juuri tästä ulko- ja turvallisuuspoliittisesta tikusta asiaa. Näetkö sinä?

 

[Cobol]

Nyt on sitten palstan liberaalit pudonneet Venäjän ja Izvestijan ansaan. Todellisuudessahan konservatiivit (ei koko äärioikeisto) tukevat Ukrainan avustamista, mutta eurooppalainen vasemmisto haraa EU:ssa vastaan. Ehkä kannattaisi opetella perusteet: asiat ovat usein päinvastoin kuin Venäjän propagandamedia syöttää.

Sanoisin näin, että kun tämä on persuketju, persut eivät ole ongelma, mutta eurooppalainen laitavasemmisto on jo ja laitaoikeistosta sellainen näyttäisi olevan tulossa Italiassa ja muualla. Äärivasemmisto erityisesti Saksassa ja äärioikeisto ovat myös kasvava ongelma Ukrainan tuen osalta.

 

[Cobol]

Noinkin juuri, osasit ihan hienosti. Tässä suhteessa on vaan sääli, että yksi johtavista puolueistamme antaa tämän linjansa vaikuttaa myös suht merkittävissäkin asioissa. Toki meillä on hörhö-KD, joka kuitenkin notkeasti taipuu tälläisissä jutuissa, puhumattakaan Keskustasta, joka myös keskittyy sisäpoliittisiin eleisiin. En näe että kumpikaan niistä olisi todellakaan tehnyt juuri tästä ulko- ja turvallisuuspoliittisesta tikusta asiaa. Näetkö sinä?

Tällaisena puolikonservatiivina, joka seuraa Euroopan tapahtumia, en kyllä näe juuri yhdenkään suuren eurooppalaisen konservatiivipuolueen lähtevän tukemaan sukupuolivähemmistöjä Ukrainassa. Arvaisin, että Saksan seuraava hallitus - jos on CDU-vetoinen - unohtaa vaivihkaa koko jutun.

Konservatiivit keskittyvät pakotteisiin, Ukrainan avustamiseen ja aseiden toimittamiseen. Mitä lähempänä Venäjää ovat, sitä enemmän. Puola, Baltian maat, Suomi kärkipäässä. Toki persujakin kovempaa linjaa maahanmuutossa vetävä Tanska toimittaa enemmän.

 

[mjr]

Tällaisena puolikonservatiivina, joka seuraa Euroopan tapahtumia, en kyllä näe juuri yhdenkään suuren eurooppalaisen konservatiivipuolueen lähtevän tukemaan sukupuolivähemmistöjä Ukrainassa. Arvaisin, että Saksan seuraava hallitus - jos on CDU-vetoinen - unohtaa vaivihkaa koko jutun.

Hmm, mielenkiintoinen vastaus (siis noin vahingossakaan vastaamatta itse spesifiin kysymykseen). Vaan näetkös siis että nämä suuret eurooppalaiset konservatiivipuolueet noin muuten tukevat ihmisoikeuksia Ukrainassa, että rajoittuuko tämä varaus vain seksuaalisiin vähemmistöihin? Ja että jos jokin Ukrainan tuleva hallitus päätyisi noin semi-putinilaisittain sortamaan näitä vähemmistöjä niin olisiko se siis ok näille suurille eurooppalaisille konservatiivipuolueille? Ihan mielenkiiinnosta kysyn, hymiö.

 

[Kilgore Trout]

Niin. Miten tämän nyt taas sanoisi? Konservatiivit ovat lähempänä Venäjän arvomaailmaa kuin liberaalit. Kyse vaan ei ollut siitä. Vaan tekeekö ministeri Tavio ihan suoranaista putinilaista politiikkaa.

Jos esimerkiksi Ukrainan aseellinen avustaminen ilman rajoituksia hyökkäyksestä Venäjälle ja aseiden käytöstä siellä on suoranaista putinilaista politiikkaa, jotain on kyllä käsityksessä pielessä.

Persut ja konservatiivit ovat kuitenkin kauempana Kremlistä kuin eurooppalainen vasemmisto. Ultrakonservatiivinen Puola vetää konservatiivien joukkoa.

Tavio on ulkomaankauppa- ja kehitysministeri, ei hän päätä Ukrainan aseellisesta avustamisesta.
Tavion tarkoitus ei ole tehdä putinilaista politiikkaa, mutta tässä asiassa arvot ovat samansuuntaiset.

 

[Cobol]

Hmm, mielenkiintoinen vastaus. Näetkö että nämä suuret eurooppalaiset konservatiivipuolueet noin muuten tukevat ihmisoikeuksia Ukrainassa, että rajoittuuko tämä varaus vain seksuaalisiin vähemmistöihin? Ja että jos jokin Ukrainan tuleva hallitus päätyisi noin semi-putinilaisittain sortamaan näitä vähemmistöjä niin olisiko se siis ok näille suurille eurooppalaisille konservatiivipuolueille? Ihan mielenkiiinnosta kysyn, hymiö.

Toki tukevat ihmisoikeuksia kuten omissa maissaan. Ero tulee siinä, että vasemmisto ja vihreät keskittyvät vähemmistöjen oikeuksiin Euroopassa ja konservatiivit ovat pitkälti jättäneet nämä heille.

Ei sortaminen olisi OK konservatiiveille, mutta varmasti siihen vähemmän kiinnitettäisiin huomiota kuin vähemmistöjen puolustamisesta elävissä punavihreissä. Konservatiivit voivat käydä kauppaa ja pyörittää yrityksiä Unkarin tapaan kun se on mm. Saksan CDU:lle edullista ja Saksan autoteollisuuden toive. Ei kiinnosta Unkarin kehitys.

 

[mjr]

Ei kiinnosta Unkarin kehitys.

Ketä kiinnostaa, ketä ei. Muistelenpa tämän tasavallan eduskunnan puhemiehenkin olleen aika tavalla ymmärtäväinen Unkarin kehityksen suhteen. Vaan anyways, arvokonservatismi niin imee takapuolta: ei ihmisen tarvitse katsoa kuin Kremliin niin hitainkin tajuaa tämän. Tästä lienemme sentään yhtä mieltä?

 

[Cobol]

Ketä kiinnostaa, ketä ei. Muistelenpa tämän tasavallan eduskunnan puhemiehenkin olleen aika tavalla ymmärtäväinen Unkarin kehityksen suhteen. Vaan anyways, arvokonservatismi niin imee takapuolta: ei ihmisen tarvitse katsoa kuin Kremliin niin hitainkin tajuaa tämän. Tästä lienemme sentään yhtä mieltä?

Niin, tarkoitin siis eurooppalaisten konservatiivien ja erityisesti Saksan CDU:n tekemättömyyttä kun Orbania olisi vielä voitu hillitä mm. EU:n avustamisissa.

Emme ole samaa mieltä arvokonservatismin Kremlin perseen nuolemista. Se on näkemyksenä yhtä alkeellinen kuin sosialidemokratiasta Venezuelan ja Kuuban ja 100 muun maan perseen nuolemisessa.

Arvokonservatismi perustuu noin karkeasti kristilliseen etiikkaan ja perhearvoihin sekä valtion toimien mahdollisimman pieneen osuuteen. Putin taas ei perusta mitään kristilliseen etiikkaan, perhearvoihin tai moraaliin, joka sekin on osa arvokonservatismia.