Perussuomalaiset

  • 5 784 173
  • 45 643

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mielestäni silti on vähän erikoista, että nykyaikana jonkun mielestä ihan jokaisen, uskontokuntaan katsomatta, pitäisi altistua lasten aivopesulle.

Niin. Ja silti tätä biologian vastaista propagandaa pitäisi kuitenkin saada jo sinne kouluikäisillekin? En siis sano, että sinä olisit näin sanonut, mutta tuollaisena retorisena kysymyksenä..

Minähän olen sitä mielä, että suvivirsi kuuluu siihen perinteiseen suomalaiseen koulun kevätjuhlaan jo pelkästään perinteenä. Ihan samalla lailla vaikkapa Kiinassa, Japanissa, Iranissa, Egyptissä ja muissa eri uskontojen maissa heillä on ne omat uskonnolliset perinteet, joita ei lähdetä muuttamaan sen takia, että maassa asuu eri uskontokuntien edustajia. En ymmärrä, miksi meillä länsimaissa pitäisi tehdä niin. Kiinassa ja Japanissa ei toki oteta hernettä nenään, jos joku länsimaalainen ei jaa heidän kulttuuriaan, vaan se hyväksytään jos jokin uskonnollinen perinne jää väliin länsimaisen osalta. Ei ne pohdi sitä, että "voi voi voi, nyt se Lappalaisen Seppo tuntee itsensä ulkopuoliseksi, kun ei pääse mukaan. Pitäisiköhän muuttaa meininkiä enemmän Sepolle sopivaksi". Seppo voi jättää tuolla kaiken uskonnollisen väliin jos haluaa, oma valinta. Samaa toivoisin meillekin koulumaailmaan, uskontojen ja uskomusten suhteen.

Ja kuten jo aiemmin tuolla kirjoitinkin, ei se suvivirren paikka perinteisessä kevätjuhlassa olekaan enää nykyään varsinaisesti uskonnollinen, vaikka kyseessä virsi onkin. Suurimmalle osalle ihmisistä se edustaa ennenkaikkea kevättä, kesän alkua ja sitä lukukauden loppua.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Niin. Ja silti tätä biologian vastaista propagandaa pitäisi kuitenkin saada jo sinne kouluikäisillekin? En siis sano, että sinä olisit näin sanonut, mutta tuollaisena retorisena kysymyksenä..
Nyt en ymmärtänyt mihin viittaat, mutta siis jos puhutaan edelleen uskonnon opetuksesta, niin ei, sitä biologian vastaista propagandaa ei pitäisi opettaa kouluikäisille. Jos joku haluaa täysi-ikäisenä itse liittyä kirkkoon, niin se olkoon sallittua. Mielestäni jopa rippikouluikä on äärimmäisen kyseenalainen aika nuoren mielenterveyden kannalta. Ei ole ihan sattumaa se, minkä ikäisenä rippikoulu järjestetään.
Minähän olen sitä mielä, että suvivirsi kuuluu siihen perinteiseen suomalaiseen koulun kevätjuhlaan jo pelkästään perinteenä. Ihan samalla lailla vaikkapa Kiinassa, Japanissa, Iranissa, Egyptissä ja muissa eri uskontojen maissa heillä on ne omat uskonnolliset perinteet, joita ei lähdetä muuttamaan sen takia, että maassa asuu eri uskontokuntien edustajia. En ymmärrä, miksi meillä länsimaissa pitäisi tehdä niin. Kiinassa ja Japanissa ei toki oteta hernettä nenään, jos joku länsimaalainen ei jaa heidän kulttuuriaan, vaan se hyväksytään jos jokin uskonnollinen perinne jää väliin länsimaisen osalta. Ei ne pohdi sitä, että "voi voi voi, nyt se Lappalaisen Seppo tuntee itsensä ulkopuoliseksi, kun ei pääse mukaan. Pitäisiköhän muuttaa meininkiä enemmän Sepolle sopivaksi". Seppo voi jättää tuolla kaiken uskonnollisen väliin jos haluaa, oma valinta. Samaa toivoisin meillekin koulumaailmaan, uskontojen ja uskomusten suhteen.
Mutta tilannehan on nyt juurikin tämä? Mikä tässä on ongelma? Nyt ne, jotka haluavat suvivirttä laulaa, pääsevät sen laulamaan, loppujen ei tarvitse?
Ja kuten jo aiemmin tuolla kirjoitinkin, ei se suvivirren paikka perinteisessä kevätjuhlassa olekaan enää nykyään varsinaisesti uskonnollinen, vaikka kyseessä virsi onkin. Suurimmalle osalle ihmisistä se edustaa ennenkaikkea kevättä, kesän alkua ja sitä lukukauden loppua.
Niin, edustaako se kevättä siis sinulle (oletan, että et ole enää peruskouluikäinen), vai niille, jotka ovat nyt koulussa?
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kouluista hihhulointi pois ja olkoon kukin kotonaan jumalan kämmenellä niin paljon kuin sielu sietää.

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Kaikki mahdollinen hihhulointi - myös uskonnon ulkopuolinen - pois vaan. Kotona tosiaan voi kiisuilla mielin määrin tai vaikka pukeutua kaasunaamariin ja kilttiin, jos niin hyväksi kokee. Koulusta nuo hörhöilyt voisi jättää pois.

Tässä kyllä tehtiin taas oiva aiheenvaihto TAAS suvivirteen, kun Persut rasseilee julkisesti ja siitä tulee rapaa.

Jaa, tuo Suvivirsi-keskusteluhan lähti siitä liikkeelle, onko persujen oikea paikka hallituksessa. Tai yleensä ottaen olemassa. Siinä nyt tuli perusteluina käytettyä tuota Suvivirttä, kansallistuntemusta ja maan/kielen/kulttuurin olemassaolon säilymistä. Niihin sitten muut tarttuivat, ja keskustelu soljui siitä omille urilleen.

En minä tiennyt, että tässä ketjussa saa keskustella vain yhdestä aiheesta kerrallaan. Pahoittelut omalta osaltani, jos sotkin teidän persujen haukkumis-sessiot.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tästä olen kyllä samaa mieltä. Kaikki mahdollinen hihhulointi - myös uskonnon ulkopuolinen - pois vaan. Kotona tosiaan voi kiisuilla mielin määrin tai vaikka pukeutua kaasunaamariin ja kilttiin, jos niin hyväksi kokee. Koulusta nuo hörhöilyt voisi jättää pois.



Jaa, tuo Suvivirsi-keskusteluhan lähti siitä liikkeelle, onko persujen oikea paikka hallituksessa. Tai yleensä ottaen olemassa. Siinä nyt tuli perusteluina käytettyä tuota Suvivirttä, kansallistuntemusta ja maan/kielen/kulttuurin olemassaolon säilymistä. Niihin sitten muut tarttuivat, ja keskustelu soljui siitä omille urilleen.

En minä tiennyt, että tässä ketjussa saa keskustella vain yhdestä aiheesta kerrallaan. Pahoittelut omalta osaltani, jos sotkin teidän persujen haukkumis-sessiot.
Meinaat ilmeisesti PS henkisten kauhistelemaa "homotusta" kun haluat "biologianvastaisen" hihhuloinnin pois kouluista kostona siihen että lähinnä sekulaarit "kantasuomalaiset" (mikä on terminä oikeastaan verrattain ongelmallinen ja toisaalta jatkuvassa päivityksessä vaikkakin sen verran hitaassa että useimmille tuo meinaa yhä ainoastaan albedon liki 1:stä olevia henkilöitä) ovat esittäneet toiveita myös sen Suvivirren institutionaalisen aseman kyseenalaistamisesta.

Biologia ei kuitenkaan tieteenalana taivu hirveän mukavasti (ilman vääristelyä tai vähintään rusinoiden poimintaa pullasta) ideologiseksi kepiksi/keppihevoseksi ja sukupuolia vaikka onkin kaksi, niin se ei ole mikään on/off tilanne ja on täysin perusteltuakin kertoa biologiantunneilla että esim sukupuolihormonitasoja tuijottaessa saadaan lähinnä päistä painottuvat spektrit joista kuitenkin löytyy myös ihan 50/50 väkeäkin ja myös henkilöitä joilla vehkeet ja hormonit eivät välttämättä ihan suoraan mätsää.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
30v sitten laulettiin ihan jokainen aamu joku virsi virsikirjasta aamun avauksena ja se ei ollut ongelma kenellekään. En tiedä lauletaanko nykyään enää, mutta aika pienistä asioista herneitä vedetään nenään.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Nyt en ymmärtänyt mihin viittaat, mutta siis jos puhutaan edelleen uskonnon opetuksesta, niin ei, sitä biologian vastaista propagandaa ei pitäisi opettaa kouluikäisille. Jos joku haluaa täysi-ikäisenä itse liittyä kirkkoon, niin se olkoon sallittua. Mielestäni jopa rippikouluikä on äärimmäisen kyseenalainen aika nuoren mielenterveyden kannalta. Ei ole ihan sattumaa se, minkä ikäisenä rippikoulu järjestetään.

Kuten sanoin, en viitannut sinuun. Lähinnä ajoin takaa näitä erikoisuuksia (ei uskonnollisia), joita on ruvettu ihan koulunkin toimesta lapsille tuputtamaan esim. noissa sukupuoliasioissa. Meillä kävi viime vuonna paikallisessa koulussa joku (SETAn?) aktivisti kertomassa lapsille, että mieskin voi nykypäivänä synnyttää, koska sukupuolen voi itse päättää. Ja tuota "luentoa" oli kuuntelemassa 1-6 luokkalaiset, eli 7-12 vuotiaat. Tokihan vanhimmat noista olivat käytännössä naureskelleet koko hommalle, mutta entäs nuo pienimmät sitten? Jos se isä ja äiti on kotona opettanut asian biologisesti, sitten ruvetaan koulussa hämmentämään 7-vuotiaan päätä tällaisella.. Kumma juttu, että lasten ja nuorten mielenterveysongelmat ovat kasvaneet rajusti viime vuosina...

Mielestäni nämäkin asiat voitaisiin sen uskonnon ohella ihan suosiolla jättää sinne koteihin, jos joku lapsilleen tuollaista haluaa opettaa.

Mutta tilannehan on nyt juurikin tämä? Mikä tässä on ongelma? Nyt ne, jotka haluavat suvivirttä laulaa, pääsevät sen laulamaan, loppujen ei tarvitse?

Pääasiassa onkin, kyllä. Silti, jokaine´n koulu, joka jättää sen suvivirren pois kevätjuhlastaan, vie taas tilannetta pikkuhiljaa sitä tilannetta kohti, jossa tuo perinne on käytännössä hävinnyt kokonaan.

Ja sehän se pointti oli alunperin; tässä maassa on paljon ihmisiä, jotka ei sitä halua.

Niin, edustaako se kevättä siis sinulle (oletan, että et ole enää peruskouluikäinen), vai niille, jotka ovat nyt koulussa?

Tämä oli ihan hyvä pointti, totta. Ei se varmaan kaikille edustakaan, mutta esimerkiksi tuossa ylhäällä mainitsemassani koulussa ollaan haluttu pitää kiinni nimenomaan pitkäaikaisesta perinteestä, ja se suvivirsi esitetään joka kevätjuhlassa. Heille se siis varmasti edustaa jotain tuonsuuntaista, koska se perinne halutaan pitää yllä. Asia on hoidettu niin, että koteihin tulee etukäteen tiedote siitä, ja halutessaan oppilaat voivat kieltäytyä tulemasta juhlaan. Viime keväänä ei yksikään kieltäytynyt.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaa, tuo Suvivirsi-keskusteluhan lähti siitä liikkeelle, onko persujen oikea paikka hallituksessa. Tai yleensä ottaen olemassa. Siinä nyt tuli perusteluina käytettyä tuota Suvivirttä, kansallistuntemusta ja maan/kielen/kulttuurin olemassaolon säilymistä. Niihin sitten muut tarttuivat, ja keskustelu soljui siitä omille urilleen.

Onko sinulla näkemystä siitä, miten Perussuomalaiset hallitusvastuussa ollessaan ovat edistäneet suomalaisen kulttuurin tai suomen kielen elinvoimaisuutta esimerkiksi kulttuuriin tai kirjallisuuteen kohdistuvien taloudellisten panostusten muodossa?
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
30v sitten laulettiin ihan jokainen aamu joku virsi virsikirjasta aamun avauksena ja se ei ollut ongelma kenellekään. En tiedä lauletaanko nykyään enää, mutta aika pienistä asioista herneitä vedetään nenään.


Niin vedetään. Aamuvirsi, aamunavaukset. Kaikesta mahdollisesta. Itse en edes kuulu kirkkoon mutta ei jäänyt traumoja.

Suvivirsi on hyvä esimerkki. Ei se ennen ollut ongelma mutta nyt näyttää olevan.
Se on perinne, kulttuuriin kuuluva perinne. Vaikka kyseessä on virsi niin silti itse ainakin miellän tämän perinteeksi joka aloittaa kesäloman.

Ja edelleen, miksi se on tai olisi joltakin pois jos se sisällytetään kevätjuhlaan? Ne kenelle tämä on ongelma varmaan voi siirtyä virren ajaksi toiseen tilaan.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Onko sinulla näkemystä siitä, miten Perussuomalaiset hallitusvastuussa ollessaan ovat edistäneet suomalaisen kulttuurin tai suomen kielen elinvoimaisuutta esimerkiksi kulttuuriin tai kirjallisuuteen kohdistuvien taloudellisten panostusten muodossa?

Ei kai vielä mitenkään, kun on vähän kiireellisempiäkin asioita ollut hoidettavana (talous, työmarkkinauudistukset). En tosin tunne perussuomalaisten puolueen ohjelmaa niin hyvin, että tietäisin löytyykö sieltä mitään tuollaista asialistalta missään vaiheessa.

Se koko idea (minun osalta) tässä keskustelussa on ollut perustella sitä tarvetta perussuomalaisille puolueena. Meillä on tosiaan hirvittävän paljon ihmisiä tässä maassa, jotka eivät jaa samoja näkökantoja Vihreiden, Kokoomuksen tai vasemmistopuolueiden kanssa. Kyllä tuollaisille ihmisille on silloin hyvä olla se puolue, jonka kokee omakseen syystä tai toisesta. Ja jos sellaisen puolueen liito riittää hallitusvastuuseen, sitten se riittää. Se nyt vain on pelin henki demokratiassa, ja ne säännöt on kaikille samat. Ei se ole enää demokratiaa, jos ruvetaan sormella osoittelemaan toisia, että "väärin äänestetty". Jos joku ehdokas ilmoittaa tavoitteekseen palauttaa vinyylilevyt takaisin muotiin ja joku kokee tämän perustelluksi syyksi äänestää ehdokasta, so be it. Ihan samalla lailla se maahanmuutosta huolestuva äänestää sen takia persuja. Kaikilla on oikeus olla mitä mieltä haluaa, ja äänestää sen seurauksena ketä haluaa.

edit. Ihan samalla lailla se tarve on myös Kokoomukselle, SDP:lle, Kepulle, Vihreille, Vasemmistoliitolle, KD:lle ja RKP:lle. Liike Nytille en kyllä suurta tarvetta näe, koska sen äänestäjät voisivat helposti liukua arvoista riippuen kaikkiin oikeistopuolueisiiin tai vihreisiin. Vasemmisto on varmaan aika kaukana talouspoliittisesti Liike Nytiä äänestäneiden keskuudessa tällä hetkellä.
 
Viimeksi muokattu:

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Perinne on yllättävän usein jotain mistä aiemmin ei toimintamallien mukaan voinut sanoa / jota ei voinut tehdä.

Se, että joku ei jäänyt vaivaamaan itseä ei tarkoita, että se on ollut kaikille ok. Se on vaan perkeleen helppo kortti käyttää mutta tutkimuspohjana melko heikko.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei kai vielä mitenkään, kun on vähän kiireellisempiäkin asioita ollut hoidettavana (talous, työmarkkinauudistukset). En tosin tunne perussuomalaisten puolueen ohjelmaa niin hyvin, että tietäisin löytyykö sieltä mitään tuollaista asialistalta missään vaiheessa.
Tiede- ja kulttuuriministeri Sari Multalan (kok) vastuualueeseen kuuluvat kulttuuriasiat. Ministeriö on julkaissut hallitusohjelman mukaisesti luonnoksen kulttuuripoliittiseksi selonteoksi, ja se on juuri lausintokierrroksella.


Persuihin tämä liittyy siltä osin, että toteutuakseen selonteko vaatii riittävät varat. Muiden mukana myös kulttuuriala on leikkausten kohteena, joten vaikka tuossa selonteossa aikajänne on pitkä, niin tämän hallituskauden leikkaukset vaikuttavat toki.
Persuissa minua hämmästyttää se, että suvivirrestä ollaan huolissaan, mutta ei monikansallisen viihteen ryöpytyksestä ja sen kaiken yli käyvästä vaikutuksesta ei ollenkaan.
 

Baldrick

Jäsen
Perinne on yllättävän usein jotain mistä aiemmin ei toimintamallien mukaan voinut sanoa / jota ei voinut tehdä.

Se, että joku ei jäänyt vaivaamaan itseä ei tarkoita, että se on ollut kaikille ok. Se on vaan perkeleen helppo kortti käyttää mutta tutkimuspohjana melko heikko.
”Näin on tehty ennenkin.”

Paras perustelu ikinä missään. Joillakin on kaipuu pitää ja palauttaa maailma sen näköiseksi kuin se oli aikana jolloin itse oli nuori ja huoleton. Se maailmankuva, kun ei tiennyt paremmin ja ongelmat ei tulleet omille silmille, oli utopia, jota tavoitellaan. Oli kyse sitten omaan nuoruutensa Suomeen kaipaava Pera Ylöjärveltä tai Neuvostoliittoa kaiholla muisteleva Olga Novosibirskistä.

Eikö se ole sitten sama ajaa homot kaappiin, palauttaa simputus armeijaan ja vapaasti viihteenä irvailla läskeille ja vammaisille, kun niin on aina ennenkin tehty ja moni voi sanoa, että mikään edellämainittu ei ole ollut heille ongelma.

Se, että joku asia on ollut oma ja itselle tärkeä perinne, ei tarkoita, että sen pitäisi olla muille sitä tai muiden pitäisi tykätä siitä.
 

Tuamas

Jäsen
Niin vedetään. Aamuvirsi, aamunavaukset. Kaikesta mahdollisesta. Itse en edes kuulu kirkkoon mutta ei jäänyt traumoja.

Ei itsellekään mitään traumoja jäänyt, mutta olihan ne pääosin hihhuliopettajien pitämät kristilliset aamunavaukset virsineen ja rukouksineen aivan perseestä ja soveltuvat yleisenä toimintamallina lähinnä teokratioihin, eikä sekulaareihin länsimaihin.

Sinänsä tässä on taas niitä hauskoja leikkauskohtia persuhenkisten ja teokraattisten muslimivaltioiden välillä, kun nähdään että valtauskonnon tuputtaminen julkisessa koululaitoksessa on ihan ok.

Ja taas, jos haluaa miettiä miltä homma sekulaarein silmin näyttää, niin miettii mitkä olisivat ne omat fiilikset, jos aamunavauksessa olisi paikallinen imaami tai muslimiopettaja julistamassa Islamin ilosanomaa.

Suvivirsi on hyvä esimerkki. Ei se ennen ollut ongelma mutta nyt näyttää olevan.
Se on perinne, kulttuuriin kuuluva perinne. Vaikka kyseessä on virsi niin silti itse ainakin miellän tämän perinteeksi joka aloittaa kesäloman.

Ja edelleen, miksi se on tai olisi joltakin pois jos se sisällytetään kevätjuhlaan? Ne kenelle tämä on ongelma varmaan voi siirtyä virren ajaksi toiseen tilaan.

Suvivirsi on sinänsä ihan ok perinne, jonka persuhenkiset aina kaivavat keppihevoseksi kun pitää kertoa kuinka valkoisia kristittyjä heteromiehiä taas sorsitaan yhteiskunnan toimesta.

Tosiasiassahan sitä edelleen lauletaan laajasti keväisin, mutta sen muuttaminen nykyaikaisemmaksi esimerkiksi Suvilauluksi ei muuttaisi perinnettä käytännössä mitenkään.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Persujen kansanedustajien kilometrikorvaus seikkailuun uusi käänne. Ari Koponen ja Rami Lehtinen asuvat lähellä toisiaan, mutta silti kummatkin ajavat omalla autolla ja laskuttavat kilometrikorvaukset.

Kovasti poliisina siviilissä toimiva Lehtinen selittää miksei kimppa onnistu, mutta hiukan tuntuu siltä, että kiva ottaa rahat pois kun niitä melkein tyrkytetään.

Kysehän on vallitsevasta ja eduskunnan hyväksymästä käytännöstä, mutta luulisi olevan järkeä tarkistaa matkustusohjeita. Varsinkin kun hallitus toitottaa koko ajan pelkkiä säästöjä, säästöjä.

Eduskunnan kilometrikuninkaat asuvat lähellä toisiaan – Tämän takia he eivät matkusta yhdessä
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Ja edelleen, miksi se on tai olisi joltakin pois jos se sisällytetään kevätjuhlaan? Ne kenelle tämä on ongelma varmaan voi siirtyä virren ajaksi toiseen tilaan.
No minulle se on ongelma. En halua uskontoa tuputettavan lapselleni. Ja kun nykyaikana n. puolet lapsista kastetaan yleensäkään kirkkoon (suurissa kaupungeissa vähemmän), niin tuleeko tässä mennä kuinka kauan sellaisella mallilla, jossa perinteiden ylläpitämisen vuoksi suljetaan jopa puolet lapsista ulos tilaisuuksista? Ketä tässä siis palvellaan? Jotain abstraktia tunnetta perinteistä? Ei itselläni ole ainakaan mitään positiivista muistikuvaa suvivirrestä tai koulukirkoista, ihan perseestä se oli silloin, vaikka kirkkoon kuuluinkin.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Sinänsä tässä on taas niitä hauskoja leikkauskohtia persuhenkisten ja teokraattisten muslimivaltioiden välillä, kun nähdään että valtauskonnon tuputtaminen julkisessa koululaitoksessa on ihan ok.


Suvivirsi on sinänsä ihan ok perinne, jonka persuhenkiset aina kaivavat keppihevoseksi kun pitää kertoa kuinka valkoisia kristittyjä heteromiehiä taas sorsitaan yhteiskunnan toimesta.

Tosiasiassahan sitä edelleen lauletaan laajasti keväisin, mutta sen muuttaminen nykyaikaisemmaksi esimerkiksi Suvilauluksi ei muuttaisi perinnettä käytännössä mitenkään.


Kun kirjoitin aamunavauksen (ja 80 luvulla joskus aamuvirren soittaminen harmonilla) olevan kulttuuriin kuuluva perinne, ratsastat paikalle kertomaan että ”persuhenkisten valtauskonnon tuputtaminen julkisessa koululaitoksessa on ihan ok.”


Suvivirsi, siitä yleistys persuihin, tästä vielä suurempi yleistys että persut käyttää AINA keppihevosena suvivirttä osoittaakseen valkoisten heteromiesten sortoa yhteiskunnan toimesta.

Pakko kysyä, teetkö itsestäsi yksinkertaisen tahallasi? Vai onko tämä paras mihin kykenet?
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
No minulle se on ongelma. En halua uskontoa tuputettavan lapselleni.

Niin. Nykypäivänä on paljonkin asioita, joita minä en halua tuputettavan lapselleni, mutta niinpä vaan sitä samaa biologianvastaista paskaa ujutetaan jo kouluihinkin. Ja kirjaston satutunneille, ja ties minne.

Miksi sinun halusi olisi yhtään parempi argumentti/syy kuin minun haluni? Tämä siis kärjistys, kun moni tuntuu usein unohtavan, että meitä ihmisiä on erilaisia. Toinen ei halua lapsilleen uskontotuputusta, toinen ei halua lapselleen seksuaalivähemmistötuputusta. Silti vain tuota jälkimmäistä haukutaan ja maalitetaan, jos halunsa uskaltaa ääneen sanoakin.

Ja jottei mene ketjun aiheen ohi pahasti, niin juuri tätä varten Perussuomalaiset myös on olemassa. Meillä on edelleenkin ihmisiä, jotka haluavat pitää kiinni perinteistä, oli ne sitten uskonnollisia tai ei. Meillä on myöskin läjäpäin ihmisiä, jotka tietävät, että käytännössä sukupuolia on vain kaksi ja tämän tiedon he haluavat myös lapsilleen tähdentää.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Niin. Nykypäivänä on paljonkin asioita, joita minä en halua tuputettavan lapselleni, mutta niinpä vaan sitä samaa biologianvastaista paskaa ujutetaan jo kouluihinkin. Ja kirjaston satutunneille, ja ties minne.

Miksi sinun halusi olisi yhtään parempi argumentti/syy kuin minun haluni? Tämä siis kärjistys, kun moni tuntuu usein unohtavan, että meitä ihmisiä on erilaisia. Toinen ei halua lapsilleen uskontotuputusta, toinen ei halua lapselleen seksuaalivähemmistötuputusta. Silti vain tuota jälkimmäistä haukutaan ja maalitetaan, jos halunsa uskaltaa ääneen sanoakin.

Ja jottei mene ketjun aiheen ohi pahasti, niin juuri tätä varten Perussuomalaiset myös on olemassa. Meillä on edelleenkin ihmisiä, jotka haluavat pitää kiinni perinteistä, oli ne sitten uskonnollisia tai ei. Meillä on myöskin läjäpäin ihmisiä, jotka tietävät, että käytännössä sukupuolia on vain kaksi ja tämän tiedon he haluavat myös lapsilleen tähdentää.

Johtuisiko siitä, että toinen perustuu satukirjoihin ja toinen on tosiasia
 

Tuamas

Jäsen
Kun kirjoitin aamunavauksen (ja 80 luvulla joskus aamuvirren soittaminen harmonilla) olevan kulttuuriin kuuluva perinne, ratsastat paikalle kertomaan että ”persuhenkisten valtauskonnon tuputtaminen julkisessa koululaitoksessa on ihan ok.”

Niin, näin tulkitsin että perinteen varjolla uskonnon tuputtaminen on nähdäksesi ihan ok perinne.

Toki jos olet eri mieltä, niin kerro toki.

Suvivirsi, siitä yleistys persuihin, tästä vielä suurempi yleistys että persut käyttää AINA keppihevosena suvivirttä osoittaakseen valkoisten heteromiesten sortoa yhteiskunnan toimesta.

Pakko kysyä, teetkö itsestäsi yksinkertaisen tahallasi? Vai onko tämä paras mihin kykenet?

Niin, jos olet näitä keskusteluita seurannut pidempään, huomaat että tästä sorrosta esimerkkinä yleisin on suvivirrestä luopuminen (koska niitä esimerkkejä ei ihan oikeasti ole, niin yleensä otetaan kaapista aina ne samat vanhat keppihevoset ja lähdetään ratsaille).

Tämä pieni piikittely on ihan tahallista, jolla pyritään siihen, että riittävällä toistolla ne keiden on mahdollista hiukan itsereflektoida, tekevät lopulta niin.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Ja kun nykyaikana n. puolet lapsista kastetaan yleensäkään kirkkoon (suurissa kaupungeissa vähemmän), niin tuleeko tässä mennä kuinka kauan sellaisella mallilla, jossa perinteiden ylläpitämisen vuoksi suljetaan jopa puolet lapsista ulos tilaisuuksista?

Ihan hyvä pointti. Ei toimi sekään että puolet tai edes valtaosa suljettaisi ulos.


Ei itselläni ole ainakaan mitään positiivista muistikuvaa suvivirrestä tai koulukirkoista, ihan perseestä se oli silloin, vaikka kirkkoon kuuluinkin.

Eikai niistä nyt kellään mitään positiivista sanan merkityksessä mielikuvaa jäänytkään :)

Perseestä ne oli, tai itselle aika tylsiä jota vain odotti loppuvan. Sama juttu se kun pääsiäisenä koulun kanssa mentiin aina seurakuntataloon jne
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Tämä pieni piikittely on ihan tahallista, jolla pyritään siihen, että riittävällä toistolla ne keiden on mahdollista hiukan itsereflektoida, tekevät lopulta niin.


Tämä "pieni piikittely" on tahallista vääristelyä, tahallista väärin ymmärtämistä ja sen vääristellyn paskapuheen toistoa niin pitkään että siitä tulee vallitseva totuus.

Mutta näillä mennään.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Miksi sinun halusi olisi yhtään parempi argumentti/syy kuin minun haluni? Tämä siis kärjistys, kun moni tuntuu usein unohtavan, että meitä ihmisiä on erilaisia. Toinen ei halua lapsilleen uskontotuputusta, toinen ei halua lapselleen seksuaalivähemmistötuputusta. Silti vain tuota jälkimmäistä haukutaan ja maalitetaan, jos halunsa uskaltaa ääneen sanoakin.
Kts. yltä @obi-wan vastaus. Aikalailla sanasta sanaan samaa mieltä.

Siinä missä uskonnot ovat vain ja ainoastaan ihmisten itse keksimiä tarinoita (lähinnä kirkon vallan lisäämiseksi), on seksuaalivähemmistöjä ihan oikeasti olemassa. Siihen, minkälaista seksuaalikasvatusta kouluissa annetaan, en osaa ottaa kantaa, tuntuu että nämä tarinat mitä niistä kerrotaan on lähinnä tarkoituksellisesti vääristeltyjä tornihuhuja.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Niin. Nykypäivänä on paljonkin asioita, joita minä en halua tuputettavan lapselleni, mutta niinpä vaan sitä samaa biologianvastaista paskaa ujutetaan jo kouluihinkin. Ja kirjaston satutunneille, ja ties minne.
Onko mielestäsi sopivaa kertoa lapsille että henkilö joka näyttää mieheltä (kasvaa parta, ei rintoja jne.) ja jolla on miehen nimi on oikeasti nainen koska hän sattui syntymään tytöksi? Tai toisinpäin joku joka syntyi pojaksi mutta näyttää kaikin tavoin naiselta on oikeasti mies? Kumman luulet aiheuttavan enemmän hämmennystä?


Onko esimerkiksi niin että jos Pat Manuel tulee vastaan jossain kerrot lapsellesi että kyseessä on nainen vaikka hän näyttää mieheltä ja ottelee miesten kanssa?


Tai jos sinulla olisi jollekin heistä asiaa niin kirjoittaisitko Anya Marinolle osoitteella mr. ja Alexander Chenille ms.? Kun he eivät voi olla sitä sukupuolta miltä he näyttävät ja miten identifioituvat.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Ihan hyvä pointti. Ei toimi sekään että puolet tai edes valtaosa suljettaisi ulos.




Eikai niistä nyt kellään mitään positiivista sanan merkityksessä mielikuvaa jäänytkään :)

Perseestä ne oli, tai itselle aika tylsiä jota vain odotti loppuvan. Sama juttu se kun pääsiäisenä koulun kanssa mentiin aina seurakuntataloon jne
No miksi sitten tätä perinnettä tulisi jatkaa? Eikö vaan voitaisi todeta, että jätetään ne tunnustukselliset kirkkomatkat ihan lasten omien vanhempien vastuulle, samoin kuin virret juhlissa. Pitkässä juoksussa myös mielestäni tunnustuksellisen uskonnon opettaminen defaulttina olisi hyvä lopettaa, katsomusaineesta tulisi saada riittävät perustiedot eri uskonnoista ja kulttuureista - nämä on mielestäni huomattavasti hyödyllisempiä tietoja nykyajan monikulttuurisessa maailmassa kuin tietää opetuslasten nimet tai osata nimetä eroavaisuudet eri evankeliumien välillä.
 

Tuamas

Jäsen
Tämä "pieni piikittely" on tahallista vääristelyä, tahallista väärin ymmärtämistä ja sen vääristellyn paskapuheen toistoa niin pitkään että siitä tulee vallitseva totuus.

Mutta näillä mennään.

Näin ne asiat koetaan.

Ps.
Et ottanut kantaa viestin ensimmäiseen osioon.

Olinko ymmärtänyt kantasi siis väärin?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös