Perussuomalaiset

[Erkka Lapanen]

Huhtasaaren möläytyksistä vuosien varrelta saisi kyllä aika kovan vitsikirjan väsättyä.

Linkki: https://youtu.be/NEfJwTFqLx8

 

[Ann Arbor]

Melkoisia sometöräyksiä Mäkelän kynästä syntynyt nyt viikko toisensa jälkeen ja kyse ei siis ole jostain Homma-forumin öyhötyksestä nimimerkin takaa, vaan tässä twiittaa yksi Suomen vaikutusvaltaisimmista huippupoliitikoista. Olettaisi Kokoomukselle Mäkelän olevan jo ongelma, mutta huomioiden, miten rauhassa hän on saanut postailla, niin tuskinpa vaan.

 

[BigRedBob]

Jani on ilmeisesti lukenut syviä päätyjä ja päätynyt siihen, että kyllä ne mellakoijat on muslimeja.

Linkki: https://x.com/JaniMakelaFi/status/1819980838294986893

Kokemus puhuu. Eli tämä perinteinen ”näin nämä asiat koetaan”.

 

[Ann Arbor]

Kokemus puhuu. Eli tämä perinteinen ”näin nämä asiat koetaan”.

Ja varmaan kritiikkiin reagoidaan "Eikö mitään saa enää sanoa?"-klassikolla.

Suorastaan kammottavaa, millainen ote Persuilla on yhteiskunnastamme juuri nyt. He määrittävät narratiivin ja me muut koitamme pysyä perässä.

 

[Erkka Lapanen]

Olettaisi Kokoomukselle Mäkelän olevan jo ongelma, mutta huomioiden, miten rauhassa hän on saanut postailla, niin tuskinpa vaan.

Kokoomukselle mikään ei ole ongelma niin kauan kuin saavat istua vallan kahvassa. Reagointi brittien mellakoihin on niitä hetkiä, jotka paljastavat keitä persut ovat, mitä asiaa he ajavat ja keiden agendaa puolustavat.

 

[Valapatto]

Jani on ilmeisesti lukenut syviä päätyjä ja päätynyt siihen, että kyllä ne mellakoijat on muslimeja.

Linkki: https://x.com/JaniMakelaFi/status/1819980838294986893

Jani lienee siis sitä mieltä, että näiden uuvattinatsien meininki puolestaan on varsin okei. Ehkä se on sitä parempaa kulttuuria. Ja sinänsä sen toki ymmärrän, koska siinä touhussa ei älyn kanssa olla tekemisissä.

Aina välillä sitä ihmettelee kuinka sitä MAGA-porukkaa voi riittää jenkeissä niin paljon, mutta sitten törmään Mäkelään ja muistan, että samanlaisia henkisesti tyhmäksi teini-ikäiseksi jääneitä löytyy täältäkin ihan eduskunnasta asti.

 

[avatar]

Melkoisia sometöräyksiä Mäkelän kynästä syntynyt nyt viikko toisensa jälkeen ja kyse ei siis ole jostain Homma-forumin öyhötyksestä nimimerkin takaa, vaan tässä twiittaa yksi Suomen vaikutusvaltaisimmista huippupoliitikoista. Olettaisi Kokoomukselle Mäkelän olevan jo ongelma, mutta huomioiden, miten rauhassa hän on saanut postailla, niin tuskinpa vaan.

Kesäloma, rekkalasti virvoitusjuomia ja Mäkelän Jani! Mikä voisikaan mennä pieleen?

 

[N^Miksu]

Suorastaan kammottavaa, millainen ote Persuilla on yhteiskunnastamme juuri nyt. He määrittävät narratiivin ja me muut koitamme pysyä perässä.

Olen tämän osalta hieman eri linjoilla. Huutelu ja älyttömyydet tapahtuvat suurimmalta osin Twitterissä. Nyt kun Yle & HS ovat pääasiassa lopettaneet Twitterissä tapahtuvien huuteluiden uutisoimisen, ei esim. itsellä ole mitään käsitystä siitä mitä järjettömyyksiä poliitikot sosiaalisessa mediassa säätävät. En koe, että he pystyvät määrittämään narratiivia, koska he huutelevat omassa kuplassaan, joka ei enää vuoda aikaisempien vuosien tapaan valtamedian puolelle.

Tosin en tiedä miten IS&IL näihin Twitter huuteluihin nykyään suhtautuvat. Ehkä olen vain onnistunut rakentamaan liian hyvin oman kuplani.

 

[Cobol]

Olen tämän osalta hieman eri linjoilla. Huutelu ja älyttömyydet tapahtuvat suurimmalta osin Twitterissä. Nyt kun Yle & HS ovat pääasiassa lopettaneet Twitterissä tapahtuvien huuteluiden uutisoimisen, ei esim. itsellä ole mitään käsitystä siitä mitä järjettömyyksiä poliitikot sosiaalisessa mediassa säätävät. En koe, että he pystyvät määrittämään narratiivia, koska he huutelevat omassa kuplassaan, joka ei enää vuoda aikaisempien vuosien tapaan valtamedian puolelle.

Tosin en tiedä miten IS&IL näihin Twitter huuteluihin nykyään suhtautuvat. Ehkä olen vain onnistunut rakentamaan liian hyvin oman kuplani.

Pitkälti näin. Jos ei seuraa aktiivisesti vasemmiston ja perussuomalaisten tilejä tai niiltä johdettua kampanjaa muille alustoille, ei mäkelöihin ja vastaaviin enää törmää oikeastaan missään. Suurin media eli Sanoma ja YLE eivät mainitse tai mainitsee hyvin pienellä persujohtajien rasistisia huuteluita. Kokoomuksen kannattajilla ei ole ihan omakohtaisen kokemuksenikaan perusteella tietoa. On tullut vastaan käsitys, että rasismihan jäi taakse eikä persut enää tule rasistisesti ulos.

 

[mjr]

Pitkälti näin. Jos ei seuraa aktiivisesti vasemmiston ja perussuomalaisten tilejä tai niiltä johdettua kampanjaa muille alustoille, ei mäkelöihin ja vastaaviin enää törmää oikeastaan missään. Suurin media eli Sanoma ja YLE eivät mainitse tai mainitsee hyvin pienellä persujohtajien rasistisia huuteluita. Kokoomuksen kannattajilla ei ole ihan omakohtaisen kokemuksenikaan perusteella tietoa. On tullut vastaan käsitys, että rasismihan jäi taakse eikä persut enää tule rasistisesti ulos.

Tavallaanhan tuo on hyvä tilanne - toisaalta sitten se täydellisesti mahdollistaa tämän kaksoisviestinnän, ja siten entisestään normalisoi sitä, että johtavat poliitikot voivat kasuaalisti esittää äärimielipiteitä ilman että siitä syntyy mitään kohua. Itselläni ei tähän ole mitään patenttiratkaisua, mutta karua on miten paljon todella vastenmielisiä asenteita on normalisoitunut. Pahoin pelkään, että tässä kylvetään tuulta nyt.

 

[Cobol]

Tavallaanhan tuo on hyvä tilanne - toisaalta sitten se täydellisesti mahdollistaa tämän kaksoisviestinnän, ja siten entisestään normalisoi sitä, että johtavat poliitikot voivat kasuaalisti esittää äärimielipiteitä ilman että siitä syntyy mitään kohua. Itselläni ei tähän ole mitään patenttiratkaisua, mutta karua on miten paljon todella vastenmielisiä asenteita on normalisoitunut. Pahoin pelkään, että tässä kylvetään tuulta nyt.

Esimerkiksi puheenjohtaja ja valtiovarainministeri Purran tähänkin ketjuun lainatut ulostulot 2024 keväällä ja alkukesästä ovat täysin mahdottomia kun puhutaan länsimaisesta oikeusvaltiosta ja sen ministereitä tai Orpon hallituksen hyväksymästä rasisimin vastaisesta ohjelmasta.

Viimeisin Purran kommentti taisi koskea Oulun puukotusta, jengejä, katurikollisuutta ja tätä kautta samaa väkivallan ja tuhon tietä kuin muissa maissa eli maahanmuuttoa. Tekijänä oli kuitenkin äärioikeistolainen. Purran perään pääministeri Orpo tuomitsi äärioikeistolaisen väkivallan. Nämä olivat esillä mediassa, mutta monet muut eivät.

Purran saamat pyyhkeet olivat lähinnä yksittäisiä pieniä nostoja. Yksikään niistä ei julkisesti tullut pääministeriltä, joten mediasta välittyi vähemmän sitä seuraavalle kuva, jossa Purra saattoi olla aivan oikealla asialla.

Se mitä on tapahtumassa ja tapahtunut jo, on rasististen puheiden arkipäiväistyminen. Tästä seuraa rasismin arkipäiväistyminen läpi yhteiskunnan. Vaikka itse näen jostain alkuvuodesta/keväästä 2024 - silloin viimeistään olisi tullut tarttua asiaan - Orpon hallituksen yhtenä osavastuullisena, asenteet ovat kulkeneet samaan suuntaan läpi länsimaiden. Kuten Euroopan ja USA:n. Taustalla on valtava murros yhteiskunnissa.

Jos Suomessa kehityskulku halutaan kääntää tai jopa pysäyttää, ensimmäinen askel olisi Kokoomuksen ja RKP:n selvä ulostulo ja vaatimus, että rasistiset ulostulot ovat nyt ohi. Jos jatkuvat, hallitus hajotetaan. Tällaista ei kuitenkaan tulla näkemään jo siksi, että kummassakaan puolueessa kannattaja- ja taustaryhmien painetta ei tähän tule.

 

[Patarouva]

Pitkälti näin. Jos ei seuraa aktiivisesti vasemmiston ja perussuomalaisten tilejä tai niiltä johdettua kampanjaa muille alustoille, ei mäkelöihin ja vastaaviin enää törmää oikeastaan missään. Suurin media eli Sanoma ja YLE eivät mainitse tai mainitsee hyvin pienellä persujohtajien rasistisia huuteluita. Kokoomuksen kannattajilla ei ole ihan omakohtaisen kokemuksenikaan perusteella tietoa. On tullut vastaan käsitys, että rasismihan jäi taakse eikä persut enää tule rasistisesti ulos.

Tämä on jännä juttu. Mieheni lukee esim. paljon enemmän ja paremmin lehtiä kuin minä (Satakunnan Kansa, Kauppalehti, Talouselämä ja HS ainakin). Hän on politiikasta ja talousasioista enemmän kartalla kuin minä. Ajankohtaisohjelmia katsomme suunnilleen saman verran.

Mutta minä roikun jatkuvasti netissä ja saan paljon esim. Jatkoajasta lukea päivänpolttavia poliitikkojen idioottimaisia möläytyksiä ja pää täristen kerron hänelle tuohtuneena jostakin. Välillä hänellä ei ole mitään tietoa asiasta. Joskus joku poliitikko olisi ihan yhtä yhdentekevä meille molemmille, jos en olisi netistä saanut tietää jotakin ärsyttävää kommenttia.

Poliitikkojen kohdalla on tietysti hyvä, että tietoa tulee mahdollisimman paljon monelta suunnalta, mutta kannattaa miettiä, missä kuplissa me ihmiset lopulta elämme.

 

[Ann Arbor]

Se mitä on tapahtumassa ja tapahtunut jo, on rasististen puheiden arkipäiväistyminen. Tästä seuraa rasismin arkipäiväistyminen läpi yhteiskunnan. Vaikka itse näen jostain alkuvuodesta/keväästä 2024 - silloin viimeistään olisi tullut tarttua asiaan - Orpon hallituksen yhtenä osavastuullisena, asenteet ovat kulkeneet samaan suuntaan läpi länsimaiden. Kuten Euroopan ja USA:n. Taustalla on valtava murros yhteiskunnissa.

Jos Suomessa kehityskulku halutaan kääntää tai jopa pysäyttää, ensimmäinen askel olisi Kokoomuksen ja RKP:n selvä ulostulo ja vaatimus, että rasistiset ulostulot ovat nyt ohi. Jos jatkuvat, hallitus hajotetaan. Tällaista ei kuitenkaan tulla näkemään jo siksi, että kummassakaan puolueessa kannattaja- ja taustaryhmien painetta ei tähän tule.

Naamiot on todellakin nyt riisuttu ja melkein tuntuu siltä, että Perussuomalaiset ihan tietoisesti koko ajan hivuttavat rajaa pidemmälle, että mitä on "ok" sanoa. On mielestäni hyvin kuvaavaa, että siinä missä yhdeksän vuotta sitten Persujen rivikansanedustajan öinen Facebook-postaus monikulttuurisuuden kauhuista sai aikaan suuren vastareaktion, eivät nyt ministeritasonkaan, tai eduskuntaryhmän puheenjohtajan töräytyksiä enää juuri haasteta, vaan he saavat jatkaa kapeakatseista agitointiaan.

Vaikka hiljattaiset eurovaalit menivät Persuilta täysin penkin alle ja eduskuntavaaligallupeissa on myös ollut pitkään trendi alaspäin, voinee Persujen kuitenkin sanoa olevan kokoaan suurempi tekijä maamme politiikassa. He ovat aina keskiössä ja pääsevät määrittämään, miten julkinen keskustelu etenee. Vähän mietityttää, että tuleeko 2011 alkanut kehityskulku huipentumaan Persujen historialliseen eduskuntavaalien ykkössijaan 2031.

 

[Nahkasohva]

Mutta minä roikun jatkuvasti netissä ja saan paljon esim. Jatkoajasta lukea päivänpolttavia poliitikkojen idioottimaisia möläytyksiä ja pää täristen kerron hänelle tuohtuneena jostakin. Välillä hänellä ei ole mitään tietoa asiasta. Joskus joku poliitikko olisi ihan yhtä yhdentekevä meille molemmille, jos en olisi netistä saanut tietää jotakin ärsyttävää kommenttia.

Kuplautuminen on näissä asioissa enemmän kuin totta. Mulla on tuttavapariskunta, joka seuraa varsin aktiivisesti politiikkaa. He ovat myös elinikäisiä kokoomuksen äänestäjiä, ja toinen heistä on ollut joskus puolueen jäsenkin. Mediat, joista he seuraavat politiikkaa, ovat Ylen ja MTV:n uutiset, Helsingin Sanomat, Aamulehti ja Maaseudun tulevaisuus. X:ää he eivät seuraa lainkaan eivätkä juuri muutakaan sosiaalista mediaa. He eivät myöskään lue juttujen kommenttipalstoja vaan vain pelkät jutut.

Koska tiedän heidät kokoomuslaisiksi, kysyin vähän aikaa sitten, mitä mieltä he ovat Tere Sammallahdesta. Vastaus oli: "Kuka hän on?" Seuraavaksi kysyin, mitä mieltä he ovat Atte Kalevasta. He miettivät vähän aikaa ja sanoivat sitten, etteivät tiedä miehestä muuta kuin sen, että hän on melko tuore kansanedustaja ja tullut tunnetuksi pöllöilyistään Jemenissä.

Rasismikohu hieman kiihdytti aiheena heitä, koska "mitään oikeaa rasismia ei ole ollut vaan hallitus on toiminut täysin asiallisesti ja pitänyt sovitusta kiinni".

Tällainen on siis heidän kokemusmaailmansa, enkä halua heitä siitä moittia, varsinkaan koska he ovat minua huomattavasti iäkkäämpiä. Kyse on heidän kuplastaan – tai toisaalta onko mitään syytä heidän kohdallaan edes puhua kuplasta, koska he saavat tietonsa samoista lähteistä, mistä kaikki saivat tietonsa ennen netin läpimurtoa?

 

[eriatarka]

Vai oliko niin, että koska Djocko ei kuollut koronaan niin se oli todiste siitä, että rokote oli turha?

Isäni ystävä ei ottanut rokotetta, kun vaimonsa rokotekriittinen ja kielsi. Kyseinen isäni ystävä kuoli koronaan enkä varsinaisesti keksi, miten vaimonsa muka oli oikeassa.

 

[TosiFani]

Tavallaanhan tuo on hyvä tilanne - toisaalta sitten se täydellisesti mahdollistaa tämän kaksoisviestinnän, ja siten entisestään normalisoi sitä, että johtavat poliitikot voivat kasuaalisti esittää äärimielipiteitä ilman että siitä syntyy mitään kohua. Itselläni ei tähän ole mitään patenttiratkaisua, mutta karua on miten paljon todella vastenmielisiä asenteita on normalisoitunut. Pahoin pelkään, että tässä kylvetään tuulta nyt.

Ratkaisu olisi tutkiva journalismi. Ihmettelen, jos iso media on esimerkiksi jättänyt kansanedustaja Rostilan kirjoituksen analysoimatta. Tätä jakoi mm. ministeri Purra.

Linkki: https://x.com/ORostila/status/1819246429182840903?t=MpCIt0CcLWZLFuNKh4W5bQ&s=19

 

[Valapatto]

Olen pitkään toivonut, että persujen kansanedustajien (ja muidenkin vastuuasemassa olevien) levittämään sanomaan puututtaisiin. Alkuun näin olikin, mutta määrän ollessa massiivinen ja jatkuen vuodesta toiseen ovat persut onnistuneet kääntämään tilanteen "normaaliksi". Vaikka kyseessä on huomattava vähemmistö suomalaisissa on sen äänekkyys tehnyt siitä itseään isomman ja hämmentävän moni kuvittelee, että persujen julistama agenda olisi jotenkin suomalaisten mielipide.

Toivoisin, että mediassa löytyisi johtajuutta ja päätoimittajat vaatisivat jokaisen älyttömyyden, rasistisuuden ym. nostamista esiin ja myös vaatisivat niihin vastauksia persuilta. Tietenkin se vaatisi toimittajilta sitkeyttä ja kestävyyttä esim. siitä, että palautelaatikot täyttyisivät jatkossa uhkauksista ja vassarihuoran ym. huutelusta, mutta journalistisesti olisi tärkeää, että politiikoilta vaadittaisiin selitys väitteisiinsä. Toki tämä koskee kaikkia puolueita ja jokaisella pitäisi olla sama vaatimustaso.

Toki tämä nostaisi ainakin hetkeksi (vuodeksi pariksi) paskamyrskyn, jossa huudettaisiin entistä enemmän "valtamedian" vääryyttä ja yritettäisiin luoda se oikea oma "media", mutta en usko, että suomessa resurssit ja väkimäärä ei riittäisi tekemään tänne omaa MAGAa.

 

[Hermes#41]

Ratkaisu olisi tutkiva journalismi. Ihmettelen, jos iso media on esimerkiksi jättänyt kansanedustaja Rostilan kirjoituksen analysoimatta. Tätä jakoi mm. ministeri Purra.

Linkki: https://x.com/ORostila/status/1819246429182840903?t=MpCIt0CcLWZLFuNKh4W5bQ&s=19

Hyi helkkari minkälaista tekstiä suoltaa kansanedustaja. Jos tuo ei ole äärioikestolaista, niin mikä sitten?

 

[mikko600]

Jani lipsautti vahingossa taas totuuden.

Linkki: https://x.com/janiaasi/status/1820348810054312021?s=46

 

[Oles]

Isäni ystävä ei ottanut rokotetta, kun vaimonsa rokotekriittinen ja kielsi. Kyseinen isäni ystävä kuoli koronaan enkä varsinaisesti keksi, miten vaimonsa muka oli oikeassa.

Kerro tämä tarina Huhtasaarelle.

 

[Tami Talk]

Ratkaisu olisi tutkiva journalismi. Ihmettelen, jos iso media on esimerkiksi jättänyt kansanedustaja Rostilan kirjoituksen analysoimatta. Tätä jakoi mm. ministeri Purra.

Linkki: https://x.com/ORostila/status/1819246429182840903?t=MpCIt0CcLWZLFuNKh4W5bQ&s=19

Hesari yrittää

Maahanmuutto suututtaa ja pitää saada olla suuttunut.

Kun ollaan perussuomalaisten ketjussa, on käsiteltävä asiaa hallitusyhteistyön kautta: myös kokoomuksen uusi edustaja Martin Paasi on havainnut suuttumusta.

Miten teillä muilla? Kun media oikein suututtaa, eikä saa oikeaa tietoa, tekeekö mieli sytyttää autoja ja kivittää poliiseja?

 

[Baldrick]

Hesari yrittää

Maahanmuutto suututtaa ja pitää saada olla suuttunut.

Kun ollaan perussuomalaisten ketjussa, on käsiteltävä asiaa hallitusyhteistyön kautta: myös kokoomuksen uusi edustaja Martin Paasi on havainnut suuttumusta.

Miten teillä muilla? Kun media oikein suututtaa, eikä saa oikeaa tietoa, tekeekö mieli sytyttää autoja ja kivittää poliiseja?

Suomen eläkejärjestelmä kismittää näin alle nelikymppisenä verojen ja eläkevakuutusten maksajana, eikä valtamedioissa sen ongelmista puhuta riittävän tuomitsevasti, kuten haluaisin. Lähdenpä tästä kivittämään mummoja. /vitsihuumoria

Pisteet "Hyysärille", että edes yrittää nostaa näitä esiin, vaikka nykyään jutut tulevatkin vähän viiveellä. Täällä tätä olen jo pitkään surkutellut, kun rasismi Suomessakin valtavirtaistuu ja tukevoittaa asemiaan politiikan huipulla, eikä kukaan isoissa ympyröissä (lue = hallituksessa) tunnu olevan hirveän huolestunut. Jotkut vihervassarit nyt vikisee, mutta se voidaan kuitata olankohautuksella, kun kaikki on maailmassa väärin ja jokainen asia on eksistentiaalinen kriisi. Politiikan kovimmat rasisminvastaiset pasuunat tässäkin asiassa on siellä samassa somessa, mitä valtaosa ei lue, eikä samasta syystä törmää niihin rasistisiin kirjoituksiinkaan.

Siinä on vallan vahtikoirilla, eli paljon parjatulla medialla, iso vastuu ja työ tuoda esiin poliitikkojen sanomisia sille suurelle massalle, joka ei heidän somepostauksiin törmää, ja vastuuttaa heitä niistä sanomisista. Jos jostain YLEä ja muita mediataloja voi soimata niin siitä, että vaikuttavat laiminlyöneet juuri sitä vallan vahtikoiran tehtävää tässä asiassa -- voisiko tämä olla jo sitä paljon puhuttua hyssyttelyä, heh heh. Nyt moni Kokoomuksen ja RKP:n äänestäjä on täysin tietämätön minkälaista paskaa hallituskumppanipuolueen edustajat suoltavat someen ja kuvittelevat, että rasismi on nyt hallituksessa selätetty yhdellä paperilla.

 

[Wiljami]

Useissa ketjuissa kun on valitettu miten PS:stä kirjoitetaan palstalla pelkästään ikävästi ja nostetaan niitä törttöileviä tai netissä rasistisia tai yleisesti typeriä töräytteleviä framille, niin pitää nyt taas antaa kehujakin ainakin yksittäiselle PS:n edustajalle kun paikka on. Aamu-tv:ssä siis parasta aikaa Sakari Puisto ja kyllähän tuo on juttujen ja ulosannin perusteella täysin eri planeetalta verrattuna näihin tässä ketjussa tavallisesti keskusteltaviin puolueen kärkivaikuttajiin. Osasi keskustella esimerkiksi työperäisestä maahanmuutosta ihan järkevästi ja aiheellisesti myös muistutti erottamaan toisistaan esimerkiksi rajalaki- ja osaajapula-asiat. Olen toki joltain osin eri mieltä siitä, etteikö kansallisuuden saamisen de facto hankaloittaminen vaikuttaisi esimerkiksi niiden mainittujen intialaisten tai brasilialaisten it-osaajien päätökseen kun alkavat rankkailla potentiaalisia muuttomaita mieleisyysjärjestykseen, mutta toisaalta myös sitä mieltä että kansallisuuksia on jaettu aivan liian höllin perustein (yleensä vihamielisen itänaapurimme alamaisille ja edustajille).

 

[palle fontän]

Kun ollaan perussuomalaisten ketjussa, on käsiteltävä asiaa hallitusyhteistyön kautta: myös kokoomuksen uusi edustaja Martin Paasi on havainnut suuttumusta.

Miten teillä muilla? Kun media oikein suututtaa, eikä saa oikeaa tietoa, tekeekö mieli sytyttää autoja ja kivittää poliiseja?

Rahapodia on kuunneltu aina välillä taustamöykkänä, ja on pakko todeta, että Paasi on todella pihalla lähes kaikesta, kun mennään oman ammatin ulkopuolelle. Toki podcastin tyyli on provosoiva, ja tarkoituksellakin ovat härkkineet eri aiheita. Kokoomuksen äänestäjänä en pidä siitä, että puolueessa on liikaa näitä hahmoja, jotka ovat nousseet eduskuntaan ilman tarvittavaa osaamista. Toki voidaan aina puhua siitäkin, että onko poliitikko mikään oikea ammatti, mutta kyllä perusteet pitäisi olla hallussa ennen kuin eduskuntaan valitaan.

 

[mikko600]

Mistä tänään loukkaannutaan? Kirjassa on kasvisaterian kuva.

Linkki: https://x.com/sillanpaapia/status/1822180706656661770?s=46