Perussuomalaiset

[BigRedBob]

Tavion näkemykset kertovat siitä, miten pieni mies hän on suuressa maailmassa.

Tämä kuvaa hyvin Tavion lisäksi myös Jani Mäkelää, joka on pieni mies ihan Suomen mittakaavassakin.

 

[Tuamas]

Mua kyllä vähän hämää, että siellä on olumppialaisten tiedottaja ja itse kohuohjelman suunnittelija ihan pressitilaisuudessa vastaamassa kysymyksiin kohusta ja esittämässä jonkin tason pahoittelun jos nyt joku tästä meni loukkaantumaan, mutta eivät kuitenkaan millään lailla pyrkineet oikaisemaan virhekäsitystä, että eihän tämä nyt Viimeistä ehtoollista parodioinut vaan jotain ihan muuta. Sen sijaan Twitterissä tiedetään, että ei se uskontohommaan liittynyt mitenkään.

Edit. Mainittakoon tosin, että pressissä on rontti tunti myös ranskaa jota kukaan ei ymmärrä, niin ei voi tietää mitä sen tietysti hyvin poimitun englanninkielisen/tekstitetyn lyhyen klipin ulkopuolella on puhuttu.

Ei mittää lähdetouhuu olis?

Koska France24:n uutisessa/haastattelussa pääsuunnittelija on eri linjoilla.

Opening ceremony choreographer denies 'Last Supper' parody at launch of Paris Games

Opening ceremony choreographer Thomas Jolly on Sunday denied parodying the Last Supper in the outré launch of the Paris Games after religious groups decried what they felt was a "mockery of Christianity".…

www.france24.com

 

[msg]

Tarkennan tähän, että Taviohan muutti Naantaliin. Turussa voimme huokaista, että hänhän ei ole edes syntyjään täältä. Naantalin valtuustossakin ehkä joskus siis hieno kaksikko Junnila ja Tavio. Aurinkoinen kaupunki tuo.

Onkohan miettinyt loppuun asti, kun Naantalissa on suosittu kokonainen saari täynnä syitä pahoittaa mielensä?

 

[axe]

Ei mittää lähdetouhuu olis?

Koska France24:n uutisessa/haastattelussa pääsuunnittelija on eri linjoilla.

Opening ceremony choreographer denies 'Last Supper' parody at launch of Paris Games

Opening ceremony choreographer Thomas Jolly on Sunday denied parodying the Last Supper in the outré launch of the Paris Games after religious groups decried what they felt was a "mockery of Christianity".…

www.france24.com

Jees, toihan on pressitilaisuuden jälkeen tehty haastattelu. Ja kuten lisäsin, se pressi oli reilun tunnin mittainen ja ranskaksi siinä on voitu puhua vaikka mitä. Kolmen minuutin klippi normaalikielellä on tässä.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=tCiuqSMGeUE

Vielä sen jälkeenkin on tullut jonkun TheWrapin, josta en tiedä hittojakaan, stoori jossa väittävät saaneensa Paris-organisaatiolta statementin ja lainaavat: "For the ‘Festivities’ segment, Thomas Jolly took inspiration from Leonardo Da Vinci’s famous painting to create the setting," Paris 2024 said in the statement. En pysty todentamaan lainauksen oikeutta enkä laittamaan lähdelinkkiä väitettyyn alkuperäiseen vastaukseen.

Ja sitten se kaikkein tärkein steitmentti, että mulle on aivan yks vitun hailee mitä ukkeleita ja akkeleita siellä on heilunut, ja mun puolestani Raamattua ja Jeesusta saa pilkata aivan surutta siinä missä ihan kaikkea muutakin. Se mua kuitenkin rassaa, että tätäkin yritetään kääntää siihen kulmaan, että on ne persut ja Päivi Räsänen tyhmiä, kun luulivat sen olleen jotain jeesusjuttuja kun ihan selkeesti oli kreikkalaista mytologiaa vaan. Tuossa kun noita linkkejä ja uutisia katseli, niin kyllä siellä puoli kristikuntaa (ei-pohjoismaalaisesti-kristityistä) on nähneet siinä uskontoaan ja arvomaailmaansa loukattavan. Mun mielestä myös heilläkin on oikeus loukkaantua joutumatta kohtaamaan sitten alentavia jälkiselittelyjä, että tyhmiä te nyt vaan olette kun aiheetta suutuitte.

 

[Tuamas]

Mun mielestä myös heilläkin on oikeus loukkaantua joutumatta kohtaamaan sitten alentavia jälkiselittelyjä, että tyhmiä te nyt vaan olette kun aiheetta suutuitte.

Toki heillä on oikeus loukkaantua, samoin kuin meillä muilla on oikeus sanoa, että tuo loukkaantuminen on melko koomista ja teennäistä.

Sinänsä tuo joukkovouhotus on nykyajan somesopulihommaa, joku keksii (tässä taisivat ensimmäiset huomiot tulla itänaapurista) jonkun mistä pöyristyä ja miljoona muuta seuraa perässä, ajattelematta sekuntiakaan onko tässä mitään järkeä tai syytä loukkaantua, kunhan vaan päästään esittämään itseä uhrin asemassa.

 

[Erkka Lapanen]

Alkuasukkaat eli niin sanotut perussuomalaiset haluavat täyttää Suomen vankilat ja maksimoida veromaksajien verotaakkaa. Rikollisuutta se ei vähennä mutta vankien määrä sillä saadaan lähemmäs kehittyviä- ja sivistymättömiä maita.

Vankilat | Suomen vankilat täyttyivät ääriään myöten – Syy löytyy eduskunnasta

Emeritusprofessori Tapio Lappi-Seppälän mukaan vankimäärän kasvu johtuu enemmän kriminaalipolitiikasta kuin rikostilanteen muuttumisesta.

www.hs.fi

 

[Spine]

Alkuasukkaat eli niin sanotut perussuomalaiset haluavat täyttää Suomen vankilat ja maksimoida veromaksajien verotaakkaa. Rikollisuutta se ei vähennä mutta vankien määrä sillä saadaan lähemmäs kehittyviä- ja sivistymättömiä maita.

Vankilat | Suomen vankilat täyttyivät ääriään myöten – Syy löytyy eduskunnasta

Emeritusprofessori Tapio Lappi-Seppälän mukaan vankimäärän kasvu johtuu enemmän kriminaalipolitiikasta kuin rikostilanteen muuttumisesta.

www.hs.fi

Voiko joku referoida tämän auki "ei-tilaajille"? Kuulostaa aika mielenkiintoiselta kombolta, että vankilat täyttyvät, mutta rikokset eivät kasva?

 

[axe]

Voiko joku referoida tämän auki "ei-tilaajille"? Kuulostaa aika mielenkiintoiselta kombolta, että vankilat täyttyvät, mutta rikokset eivät kasva?

Vankimäärää on kasvattanut Lappi-Seppälän mukaan myös muun muassa sakkojen muuntorangaistuksen palauttaminen vuonna 2021. Sen myötä toistuvasti sakot maksamatta jättäneitä on jälleen alettu määrätä vankilaan.
...
Pitemmällä aikavälillä vankimäärään on Lappi-Seppälän mukaan vaikuttanut erityisesti huumerikoksista ja seksuaalirikoksista annetut vankeustuomiot. Niistä on tuomittu aiempaa enemmän ihmisiä. Myös niistä määrätyt rangaistukset ovat pidentyneet.

 

[Dino]

Voiko joku referoida tämän auki "ei-tilaajille"? Kuulostaa aika mielenkiintoiselta kombolta, että vankilat täyttyvät, mutta rikokset eivät kasva?

Käytännössä siis seksuaalirikoksista ja huumerikoksista on alettu antamaan pidempiä tuomioita ja määräämään aiempaa herkemmin vankilaan. Lisäksi sakkojen muuntorangaistuksen palauttaminen 2021 on lisännyt vankimääriä, koska toistuvasti sakot maksamatta jättäviä on alettu määräämään vankilaan. Tämä kasvattaa vankimääriä, vaikka sinällään rikosten määrä ei olekaan lisääntynyt.

Jutussa haastetellu professorin mukaan henkirikosten määrä on nykyisin merkittävästi pienempi kuin takavuosina, varkaus- ja rattijuopumusrikokset on vähentyneet myös, ja pahoinpitelyidenkään määrä ei ole lisääntynyt entisestä. Ryöstöt on yksi harvoja rikostyyppejä, jotka ovat lisääntyneet.

 

[Tadu]

Käytännössä siis seksuaalirikoksista ja huumerikoksista on alettu antamaan pidempiä tuomioita ja määräämään aiempaa herkemmin vankilaan. Lisäksi sakkojen muuntorangaistuksen palauttaminen 2021 on lisännyt vankimääriä, koska toistuvasti sakot maksamatta jättäviä on alettu määräämään vankilaan. Tämä kasvattaa vankimääriä, vaikka sinällään rikosten määrä ei olekaan lisääntynyt.

Persujen vika selvästi kaikki tämä. Rikolliset kuuluvat vapauteen.

 

[ftr]

Persujen vika selvästi kaikki tämä. Rikolliset kuuluvat vapauteen.

En tiedä pitääkö tuosta ketään syyttää, mutta Sipilän hallitushan (lienee sovittu jo hallitusohjelmassa?) tuon on päättänyt ja Halla-Aho puheenjohtajana lämpimästi kannattanut. Halla-aho: Muuntorangaistuksen palauttaminen erinomainen päätös, lasten seksuaalisen hyväksikäytön rangaistuksen alarajaa olisi pitänyt nostaa - Suomen Uutiset

Minulla ei ainakaan ole muuntorangaistusta vastaan mitään. Onhan se älytöntä, että sakoista ei seuraa mitään, jos olet persaukinen ja jätät tarkoituksellisesti maksamatta näpistyssakot yms.

 

[Spine]

Käytännössä siis seksuaalirikoksista ja huumerikoksista on alettu antamaan pidempiä tuomioita ja määräämään aiempaa herkemmin vankilaan. Lisäksi sakkojen muuntorangaistuksen palauttaminen 2021 on lisännyt vankimääriä, koska toistuvasti sakot maksamatta jättäviä on alettu määräämään vankilaan. Tämä kasvattaa vankimääriä, vaikka sinällään rikosten määrä ei olekaan lisääntynyt.

Jutussa haastetellu professorin mukaan henkirikosten määrä on nykyisin merkittävästi pienempi kuin takavuosina, varkaus- ja rattijuopumusrikokset on vähentyneet myös, ja pahoinpitelyidenkään määrä ei ole lisääntynyt entisestä. Ryöstöt on yksi harvoja rikostyyppejä, jotka ovat lisääntyneet.

Kiitos.

Minun on vaikea nähdä tässä mitään negatiivista. Etenkin seksuaalirikosten rangaistukset ovat olleet mielestäni liian lepsuja. @Tadu tuossa ylempänä tyhjensikin jo pankin muuntorangaistusten osalta.

 

[palle fontän]

Vaikea uskoa, että rangaistuksia koventamalla saataisiin tiettyä rikollisuutta kitkettyä. Ennemmin kyse on populistisesta politiikasta. On varsin kattavasti tutkittu, että seksuaalirikoksia ja henkirikoksia tehtäessä ei punnita rangaistusta/kiinnijäämistä, joten ennaltaehkäisevää vaikutusta ei ole. Todennäköisesti tarvittaisiin hurjasti resursseja vankien kuntouttamiseen, jotta pääsevät kiinni laillisen elämän syrjään vapautuessaan. Monella vangilla on se tilanne, että rangaistuksen kylkeen tulevat vahingonkorvaukset kasvavat korkoa vankila-aikana, ja vapautuessa velkataakka houkuttaa takaisin rikolliselle tielle. Ei ole ihan yksinkertainen tämä kokonaisuus.

Rangaistusten kovuudessa ääripäänä on se, että voit USA:ssa saada ryöstöstä kaksinumeroisen luvun kakkua. Seurauksena on se, että todistajia ei jätetä henkiin.

 

[Ollakseni]

Se mua kuitenkin rassaa, että tätäkin yritetään kääntää siihen kulmaan, että on ne persut ja Päivi Räsänen tyhmiä, kun luulivat sen olleen jotain jeesusjuttuja kun ihan selkeesti oli kreikkalaista mytologiaa vaan. Tuossa kun noita linkkejä ja uutisia katseli, niin kyllä siellä puoli kristikuntaa (ei-pohjoismaalaisesti-kristityistä) on nähneet siinä uskontoaan ja arvomaailmaansa loukattavan. Mun mielestä myös heilläkin on oikeus loukkaantua joutumatta kohtaamaan sitten alentavia jälkiselittelyjä, että tyhmiä te nyt vaan olette kun aiheetta suutuitte.

No sinällään kun suututaan siitä, että on jotain mikä näyttää italialaisen maalarin maalaukselta raamatullisesta kohtauksesta on tarpeellista korjata että kyse ei ollut mistään raamatullisesta kohtauksesta. Et varmaankaan itse ole ikinä pilkannut ihmisiä siitä että loukkaantuvat turhista asioista? Ethän vain?

 

[msg]

Eiköhän nämä Taviota täällä ymmärtävät ole ihan samaan tapaan ymmärtäneet ja sympanneet Renaz Ebrahimiä kun Valtaoja häntä loukkasi televisiossa.

 

[Tadu]

Vaikea uskoa, että rangaistuksia koventamalla saataisiin tiettyä rikollisuutta kitkettyä. Ennemmin kyse on populistisesta politiikasta. On varsin kattavasti tutkittu, että seksuaalirikoksia ja henkirikoksia tehtäessä ei punnita rangaistusta/kiinnijäämistä, joten ennaltaehkäisevää vaikutusta ei ole. Todennäköisesti tarvittaisiin hurjasti resursseja vankien kuntouttamiseen, jotta pääsevät kiinni laillisen elämän syrjään vapautuessaan. Monella vangilla on se tilanne, että rangaistuksen kylkeen tulevat vahingonkorvaukset kasvavat korkoa vankila-aikana, ja vapautuessa velkataakka houkuttaa takaisin rikolliselle tielle. Ei ole ihan yksinkertainen tämä kokonaisuus.

Rangaistusten kovuudessa ääripäänä on se, että voit USA:ssa saada ryöstöstä kaksinumeroisen luvun kakkua. Seurauksena on se, että todistajia ei jätetä henkiin.

Niin. On Yhdysvaltojen malli, Suomen malli, tai voitaisiin jättää vankilarangaistukset kokonaan pois henki- ja seksuaalirikoksista kun eivät rangaistukset kerran vaikuta ennaltaehkäisevästi.

 

[Erkka Lapanen]

voitaisiin jättää vankilarangaistukset kokonaan pois henki- ja seksuaalirikoksista kun eivät rangaistukset kerran vaikuta ennaltaehkäisevästi.

Puhutko nyt tilastoista vai mielikuvasta? Jälkimmäisellä meidän toiseksi suurin hallituspuolue ainakin ratsastaa ja läpi tuntuu menevän.

Tätä kutsutaan vallankäytöksi:

STT sai paperin, jolla ministeri Ranne perusteli tarvetta harkita Länsirataa uusiksi – arvio nojaa erikoiseen kohtaan

Liikenneministeri Lulu Ranne on perustanut arvionsa hankkeen kannattavuudesta kohtaan, jossa arvioidaan EU-rahoituksen kykyä kiihdyttää muuta rahoitusta hankkeelle. Se arvioitiin erittäin hyväksi.

yle.fi

 

[Tadu]

Puhutko nyt tilastoista vai mielikuvasta? Jälkimmäisellä meidän toiseksi suurin hallituspuolue ainakin ratsastaa ja läpi tuntuu menevän.

Tätä kutsutaan vallankäytössä:

STT sai paperin, jolla ministeri Ranne perusteli tarvetta harkita Länsirataa uusiksi – arvio nojaa erikoiseen kohtaan

Liikenneministeri Lulu Ranne on perustanut arvionsa hankkeen kannattavuudesta kohtaan, jossa arvioidaan EU-rahoituksen kykyä kiihdyttää muuta rahoitusta hankkeelle. Se arvioitiin erittäin hyväksi.

yle.fi

Kirjoitin siitä, että ei ole olemassa mitään ultimaattista tutkittua rangaistustasoa, joka olisi kaikkein paras. Rangaistukset eivät voi olla liian kovat, mutta pakko ne on silti olla olemassa. Eikö? Onko se oikea taso sitten matalampi kuin nykyinen, korkeampi kuin nykyinen, niin en osaa sanoa. Voi toki olla, että Suomessa rangaistuksien taso on juuri tismalleen oikea, eikä niitä sovi muuttaa mihinkään suuntaan.

 

[Cobol]

On varsin kattavasti tutkittu, että seksuaalirikoksia ja henkirikoksia tehtäessä ei punnita rangaistusta/kiinnijäämistä, joten ennaltaehkäisevää vaikutusta ei ole.

Rangaistuksilla on hyvin todennäköisesti seksuaalirikoksissakin vaikutusta mm. teon uusimiseen tai raiskausten määrään. Ruotsissa on menossa tähän liittyvä "koe" kun raiskauksen määritelmää muutettiin. Seuraavien 10-20 vuoden aikana saadaan tilastoa siitä, vaikuttiko uudistus positiivisesti eli vähensi luokiteltuja raiskauksia. Raiskaustuomiot lähes kaksinkertaistuneet Ruotsissa lainmuutoksen jälkeen – "Saman suuntaista varmasti odotettavissa myös Suomessa"

Suomessa jopa raiskauksesta saa osassa maata todennäköisesti ehdollisen tuomion tai ei lainkaan tuomiota siinä kuin muissa Pohjoismaissa häkki heilahtaa. Ei tällainen suomalainen raiskaajan paapominen kuulu pohjoismaiseen hyvinvointivaltioon. Rikollisuus | Lempeät raiskaustuomiot ovat suomalainen omituisuus, arvostelee ex-valtakunnansyyttäjä Matti Kuusimäki Kanava-lehdessä . Kaiken lisäksi tuomioita annetaan Suomessa käsittämättömästi isolla varianssilla riippuen siitä, missä raiskausta käsitellään. Käräjäoikeudet | HS tutki satoja raiskaustuomioita vuoden ajalta – selvitys paljasti häkellyttävät alueelliset erot

Kenties osin Venäjän kulttuurisen perimän vuoksi Suomessa ei arvosteta naisia samalla tavalla kuin muissa Pohjoismaissa. Tulee mieleen, että nainen on Suomessa enemmän miehen yleistä omaisuutta ja naisen saa ottaa jos haluaa. Ja Suomi on niin paljon r-tuomioissa jäljessä muita Pohjoismaita, että kiristämiseen on iso syy. Oleellista ei tietenkään ole vain ehdottoman tuomion pituus vaan sen laatu.

Siinä taas ei ole järkeä, että täytetään vankilat ylitäyteen. Järkevää on rakentaa lisää vankikoita ja toteuttaa samalla mm. vankien erilaisia koulutusohjelmia.

 

[palle fontän]

Niin. On Yhdysvaltojen malli, Suomen malli, tai voitaisiin jättää vankilarangaistukset kokonaan pois henki- ja seksuaalirikoksista kun eivät rangaistukset kerran vaikuta ennaltaehkäisevästi.

Niin, no en tiedä, mitä tarkoitusta tämä sinun viestisi oikein palvelee? Kuulostat ihan Jani Mäkelän twitteriltä.

Yleisesti rangaistuksia määritettäessä pohditaan ennaltaehkäisevää vaikutusta ja sen lisäksi yleistä moraalikäsitystä teon vakavuudesta. Lisäksi yhteiskuntaa vastaan tehdyt rikokset on keskimäärin länsimaissa sanktioitu ankarasti. Hyvänä esimerkkinä näistä ovat vaikkapa talousrikokset, jotka on sanktioitu ankarasti, mutta valmistelua ja harkintaa vaativissa rikoksissa on havaittu, että ankarat tuomiot vaikuttavat ennaltaehkäisevästi. Eikä siis ole lainkaan tavatonta, että kadun mies taivastelee talousrikosten ja väkivalta/seksuaalirikosten välisiä tuomioita ja miettii tuomiota pelkkänä kostona rikoksesta.

 

[Erkka Lapanen]

Järkevää on rakentaa lisää vankikoita

Miksi se olisi järkevää kun vankien määrä on vähentynyt 2000 -luvun puolivälistä lähtien? Korona pandemia aiheutti määrään piikin ja nyt hallitus haluaa lisää ihmisiä, ideologisista syistä, telkien taakse.

 

[Cobol]

Miksi se olisi järkevää kun vankien määrä on vähentynyt 2000 -luvun puolivälistä lähtien?

Jo siksi on järkevää rakentaa lisää vankiloita, että päästäisiin liberaalien Pohjoismaiden tasolla mm. raiskaustuomioissa. Katso ne linkit. Ja totta kai on myös muita syitä väkivaltarikoksista talousrikoksiin. Koska vankiloita ei tule ajaa esimerkiksi 120 % kuormalla ja niputtamalla 4 vankia 2 vangin selliin, tarvitaan lisää vankiloita. Tähän päälle sitten erilainen koulutus ja sopeutus, jotta tekojen uusiminen vähenee.

 

[Tadu]

Niin, no en tiedä, mitä tarkoitusta tämä sinun viestisi oikein palvelee? Kuulostat ihan Jani Mäkelän twitteriltä.

Yleisesti rangaistuksia määritettäessä pohditaan ennaltaehkäisevää vaikutusta ja sen lisäksi yleistä moraalikäsitystä teon vakavuudesta. Lisäksi yhteiskuntaa vastaan tehdyt rikokset on keskimäärin länsimaissa sanktioitu ankarasti. Hyvänä esimerkkinä näistä ovat vaikkapa talousrikokset, jotka on sanktioitu ankarasti, mutta valmistelua ja harkintaa vaativissa rikoksissa on havaittu, että ankarat tuomiot vaikuttavat ennaltaehkäisevästi. Eikä siis ole lainkaan tavatonta, että kadun mies taivastelee talousrikosten ja väkivalta/seksuaalirikosten välisiä tuomioita ja miettii tuomiota pelkkänä kostona rikoksesta.

Edellisessä viestissäsi et kirjoittanut ”yleisestä moraalikäsityksestä”, vaan kerroit perusteluita vain miksi tuomioiden pitäisi olla kevyet.

Jäi edelleen hämäräksi miksi kovempien rangaistuksien ajaminen on populismia, mutta kevyempien rangaistuksien ajaminen ei ole. Kyse kun on noiden mainitsemiesi asioiden välillä tasapainoilusta.

Kuten jo kirjoitin, niin ei ole mitään tutkittua tasoa rangaistuksille, mikä olisi paras.

Kadun miesten mielipiteistö en välitä, kuten en myöskään ideologian sokaisemista henkilöistä, ovat sitten vasemmalla tai oikealla.

 

[Hermes#41]

Se mikä itseäni nyppii, on nuo rangaistusten paljousalennukset. Kun teet tarpeeksi monta rikosta, niin saat aika monta niistä anteeksi. Samoin se, miten yhteiskunnalle vaarallisia yksilöitä päästetään vapaaksi, kuten esim. nämä sarjahukuttajat ja kuristajat yms. Tietyt tyypit pitäisi pystyä pitämään lukkojen takana yleisen turvallisuuden takia.

Toisaalta on myös hyvä tuo, että rangaistukset ei ole älyttömän kovia, kuten tuo @palle fontä:n ryöstöesimerkki. Täällä ryöstäjät välttävät väkivaltaa, koska kakku kovenee oleellisesti jos menee tappamaan sen todistajan. Jenkeissä taas ei mitään merkitystä/hävittävää.

 

[Erkka Lapanen]

siksi on järkevää rakentaa lisää vankiloita, että päästäisiin liberaalien Pohjoismaiden tasolla mm. raiskaustuomioissa. Katso ne linkit. Ja totta kai on myös muita syitä väkivaltarikoksista talousrikoksiin. Koska vankiloita ei tule ajaa esimerkiksi 120 % kuormalla ja niputtamalla 4 vankia 2 vangin selliin, tarvitaan lisää vankiloita. Tähän päälle sitten erilainen koulutus ja sopeutus, jotta tekojen uusiminen vähenee.

Tuomiot raiskauksista tuntuvat omastakin mielestäni lieviltä. Periaattesta en kuitenkaan ala opettamaan niitä jotka ovat asiantuntijoita omalla alallaan. Olkoon kansan mielipide mikä tahansa. Yleinen mielipide haluaa aina kovempia rangaistuksia rikollisuuden vähentämiseksi, lainoppineet päätyvät muihin ratkaisuihin. En kaipaa myöskään veronmaksajille lisää taakkaa vankeinhoidon kustannuksista varsinkaan kun tilastojen valossa kovemmilla rangaistuksilla ei saavuteta sitä mitä haetaan.