Perussuomalaiset

[Hermes#41]

Kiitos ensinnäkin luvastasi. Arvostan.

Mitä minä en toivomuksesi mukaan tee? Itsestäni pelleä, tue Mäkelän Jania vai tee Mäkelästä pelleä?

Tosissaan, en pidä henkillökohtaisesti Mäkelän Janin tyylistä provosoida ehdoin tahdoin, mutta pohjalla on asiaakin ja moni pitää.

Toivoin, että et tee itsestäsi pelleä.

Mäkelän jutuissa on hyvin vähän asiaa.
Suurimmaksi osaksi ne jutut heijastavat erilaisuuden pelkoa.

 

[Kauko Viisas]

Toivoin, että et tee itsestäsi pelleä.

Mäkelän jutuissa on hyvin vähän asiaa.
Suurimmaksi osaksi ne jutut heijastavat erilaisuuden pelkoa.

Kiitos täsmennyksestä, mutta edelleen jäi epäselväksi se, että teinkö vai enkö tehnyt itsestäni pelleä? Suomen kieli on vivahkeikas ja sitä pitää ymmärtää ja käyttää oikein, jotta vastakeskustelija ymmärtäisi oikein toisen keskustelijan tarkotuksen.

Mihin perustuu väitteesi "erilaisuuden pelosta"? Onko koskaan käynyt mielessä muita vaihtoehtoisia selityksiä vai onko mielipiteesi lukkoonlyöty?

Yleisesti: tämä ei ole tarkoitettu provosoimaan mitään tai ketään vaan paremminkin käyttämään kieltä tarkemmin ja erityisesti perustelemaan väitteensä. Mielipide on mielipide, mutta perusteltuna mielipide on parempi mielipide sikäli kun perustelu perustuu faktoihin.

 

[Kilgore Trout]

Minun mielipiteeni Jani Mäkelän rasistisista kirjoituksista on, etteivät ne johdu erilaisuuden pelosta vaan suosion tavoittelusta. Mäkelä on huomannut markkinaraon Teuvo Hakkaraisen poistuttua takavasemmalle, ja on kirjoituksissaan pyrkimässä täyttämään sitä yhä suorasukaisemmin.
Suomessa riittää varmasti kannatusta hänen ilmaisemilleen mielipiteille. Riittääkö siitä kannatuksesta riittävän iso siivu Mäkelälle, jotta hän uusisi seuraavissa EK-vaaleissa paikkansa, niin se jää nähtäväksi. Toivottavasti ei, en pidä hänen tyylistään provosoida ja jopa hieroa rasismisvastaisen tiedonannon olemattomuutta päin Orpon naamaa.
Mutta kukin tyylillään, onhan tuossa huomattava viihdearvo jos ei muuta.

 

[Wiljami]

Kiitos ensinnäkin luvastasi. Arvostan.

Mitä minä en toivomuksesi mukaan tee? Itsestäni pelleä, tue Mäkelän Jania vai tee Mäkelästä pelleä?

Tosissaan, en pidä henkillökohtaisesti Mäkelän Janin tyylistä provosoida ehdoin tahdoin, mutta pohjalla on asiaakin ja moni pitää.

Esimerkiksi tuo tähän ketjuun linkattu tuorein töräys siitä miten valtio maksaa "maahanmuuttajille kaiken" on ihan puhdas suosionkalastelu siltä kansanosalta, joka aidosti uskoo narratiiviin "mamujen hyysäämisestä". Niputetaan kaikki maahanmuuttajat ja tehdään niistä yhteiskunnan tuilla eläviä loisia. Kritiikkiin vastaa vittuilulla ja blokkaamisilla, tarkennuskysymyksiin (jos tulevat niin "merkittävältä" taholta ettei kehtaa suoraan vittuilla tai blokata) voi sitten keksiä jonkun "no kyllähän KAIKKI TIETÄÄ mitä maahanmuuttajia tarkoitetaan *krhmvieraslajit*".

Maailman tyhmin Jani ei ole varmastikaan ihan niin tollikka kuin mitä (ainakin tähän ketjuun linkattu) somepreesensinsä antaa ymmärtää. Ehkä ennemminkin rasistisilla tuntemuksilla ratsastava melko niljakas opportunisti. Semmoinen "kansanmies"versio Rydmanista, joka on selvästi enemmän "eliittiä" edustava rasismilla ratsastava niljake.

 

[Hermes#41]

Kiitos täsmennyksestä, mutta edelleen jäi epäselväksi se, että teinkö vai enkö tehnyt itsestäni pelleä? Suomen kieli on vivahkeikas ja sitä pitää ymmärtää ja käyttää oikein, jotta vastakeskustelija ymmärtäisi oikein toisen keskustelijan tarkotuksen.

Keskustelu alkaa menemään erikoisille urille. Kuten sanoin futuuria käyttäen: toivon ettet tee itsestäsi pelleä. Et mielestäni ole tehnyt ja toivon ettet myöskään tee.

Persujen kuten monien muidenkin populistien idea on käyttää argumentteina helposti ymmärrettäviä juttuja. Tarjotaan helppoja ja yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin. Esimerkiksi väitetään, että nämä ja nämä ongelmat johtuu maahanmuutosta. Ikäänkuin ne ongelmat poistuisivat sillä, että ajetaan maahanmuuttajat ulos tai että olisi mahdollista ajaa maahanmuuttajat ulos.

Polttoaineen hinta johtuu verotuksesta, joten kun lasketaan veroja, hinta laskee. Ei ajatella seurauksia tai oikeasti hinnanmuodostusta.

Nämä nyt karkeita esimerkkejä ja käytännössä aina "helpot ratkaisut" on jotain, mikä on liian hyvää ollakseen totta. Populistinen politiikka vetoaa kansaan kuten Wincapita, ternimaito ja muut helpot ratkaisut. Todellisuudessa ne ei ratkaise mitään vaan paljastuu tyhjiksi lupauksiksi loppujen lopuksi. Tämä on nähty jo tämän vuoden pituisen persujen hallitustaipaleen osalta.

 

[Stratman]

Minun mielipiteeni Jani Mäkelän rasistisista kirjoituksista on, etteivät ne johdu erilaisuuden pelosta vaan suosion tavoittelusta. Mäkelä on huomannut markkinaraon Teuvo Hakkaraisen poistuttua takavasemmalle, ja on kirjoituksissaan pyrkimässä täyttämään sitä yhä suorasukaisemmin.
Suomessa riittää varmasti kannatusta hänen ilmaisemilleen mielipiteille. Riittääkö siitä kannatuksesta riittävän iso siivu Mäkelälle, jotta hän uusisi seuraavissa EK-vaaleissa paikkansa, niin se jää nähtäväksi. Toivottavasti ei, en pidä hänen tyylistään provosoida ja jopa hieroa rasismisvastaisen tiedonannon olemattomuutta päin Orpon naamaa.
Mutta kukin tyylillään, onhan tuossa huomattava viihdearvo jos ei muuta.

Mutta miksi Mäkelä on alunperin liittynyt persuihin? Ei kukaan yhtäkkiä ryhdy rasistiksi, kun avautuu markkinarako. En Mäkelän taustoja niin tarkkaan tunne, mutta veikkaan, että hänkin on ollut sisu/homma jne aktiivi.

 

[Kauko Viisas]

Keskustelu alkaa menemään erikoisille urille. Kuten sanoin futuuria käyttäen:

Kyllä menee erikoisille urille, koska suomen kielessä ei ole futuuria, mutta ymmärrän yskäsi - myös tulevaisuudessa.

 

[Tuamas]

Mutta miksi Mäkelä on alunperin liittynyt persuihin? Ei kukaan yhtäkkiä ryhdy rasistiksi, kun avautuu markkinarako. En Mäkelän taustoja niin tarkkaan tunne, mutta veikkaan, että hänkin on ollut sisu/homma jne aktiivi.

Miksei ryhtyisi?

Persujen kautta on edes vähän alusta pätevien tyyppien ylivoimaisesti helpoin päästä eduskuntaan, koska protestiäänet menevät melko isolla pinnalla sinne ja muut puolueen ehdokkaat ovat kauniisti sanottuna vähemmän edustavia kuin poliittisten puolueiden ehdokkaat keskimäärin.

Ts. tietty peruskannatus on vahvaa ja erottuminen uskottavana ehdokkaana on paljon helpompaa ja ei vaadi puolueen broilerikasvattamossa marinoitumista kuten muissa puolueissa.

Itsekin joskus leikittelin ajatuksella liittyä persuihin ja larpata eduskuntavaalien ajan maahanmuuttokriittistä.

 

[Stratman]

Itsekin joskus leikittelin ajatuksella liittyä persuihin ja larpata eduskuntavaalien ajan maahanmuuttokriittistä.

Best of luck.

Eiköhän Mäkelä ole marinoitunut aidoksi persuksi jo aikoja sitten. Taisi olla ensimmäistä kertaa ehdolla eduskuntavaaleihin jo yli 10 v. sitten.

 

[Tuamas]

Best of luck.

Eiköhän Mäkelä ole marinoitunut aidoksi persuksi jo aikoja sitten. Taisi olla ensimmäistä kertaa ehdolla eduskuntavaaleihin jo yli 10 v. sitten.

Juu, toki, MTJ ei onnistuisi larppaamaan idioottia noin pitkään ja johdonmukaisesti muuten.

Mutta opportunistille joka on kiinnostunut politiikasta, persut on ollut ja on todennäköisesti jatkossakin se helpoin astinlauta valtakunnanpolitiikkaan.

 

[Ann Arbor]

Vaikka Persuilla gallupsuosiossa pitkittynyt alavire onkin meneillän, en voi olla pohtimatta, tuleeko se silti olemaan hyvinkin tilapäinen ja Persut tulevat lopulta taas kerran taistelemaan eduskuntavaalien voitosta 2027. On näin ei-persuna huolestuttavaa nähdä, miten puolueella on eräänlainen teflonpinta, eikä lukemattomat kohutkaan näytä puolueen voittokulkua pysäyttävän. Mikäli ennen pitkää asetelma ajautuu selkeämmin Persut vs. muut, voi se jopa hyödyntää Persuja ja en ihmettelisi, vaikka vielä näkisimme päivän, milloin Persut ovat hallituksen johtava puolue. Huolestuttavia lähivuosia elämme.

 

[Imagined]

Vaikka Persuilla gallupsuosiossa pitkittynyt alavire onkin meneillän, en voi olla pohtimatta, tuleeko se silti olemaan hyvinkin tilapäinen ja Persut tulevat lopulta taas kerran taistelemaan eduskuntavaalien voitosta 2027. On näin ei-persuna huolestuttavaa nähdä, miten puolueella on eräänlainen teflonpinta, eikä lukemattomat kohutkaan näytä puolueen voittokulkua pysäyttävän. Mikäli ennen pitkää asetelma ajautuu selkeämmin Persut vs. muut, voi se jopa hyödyntää Persuja ja en ihmettelisi, vaikka vielä näkisimme päivän, milloin Persut ovat hallituksen johtava puolue. Huolestuttavia lähivuosia elämme.

Minä luulen, että aika monet nukkuvat äänestäjät on herätetty viimeistään nyt ja ne tulevat äänestämään persuja vastaan. Samoin kuin Ranskassa eurovaaleissa ja myös Suomessa. Myös Trump häviää taas vaalit, koska sielläkin demokratiasta välittävät äänestäjät aktivoituu.

Persuilla on varmasti jonkinlainen asema tulevaisuudessakin. Itse luulin että Persut olisivat enemmän tavallisen ihmisen puolella, mutta toistaiseksi ei ole siltä vaikuttanut. Ehkä tämäkin saa äänestäjiä miettimään jatkossa tarkemmin ketä äänestää

 

[Wiljami]

Minä luulen, että aika monet nukkuvat äänestäjät on herätetty viimeistään nyt ja ne tulevat äänestämään persuja vastaan. Samoin kuin Ranskassa eurovaaleissa ja myös Suomessa. Myös Trump häviää taas vaalit, koska sielläkin demokratiasta välittävät äänestäjät aktivoituu.

Persuilla on varmasti jonkinlainen asema tulevaisuudessakin. Itse luulin että Persut olisivat enemmän tavallisen ihmisen puolella, mutta toistaiseksi ei ole siltä vaikuttanut. Ehkä tämäkin saa äänestäjiä miettimään jatkossa tarkemmin ketä äänestää

Tämä kuvitelma on monesta muustakin populistisesta liikkeestä, joita on syntynyt vastareaktiona mm. globalisaatiolle ja tasa-arvon kehittymiselle "perinteisten arvojen" kustannuksella. PS ilmoittaa jo nimessään olevansa jonkun "tavallisen ihmisen" puolella, mutta toisaalta heidän tavallinen ihminen käsittää ainoastaan vaaleista ja gallupeista riippuen enimmillään neljänneksen suomalaisista. Toki merkittävä osuus, muttei kuitenkaan niin suuri että implikoidulle "me vastaan ne" asetelmalle olisi katetta, etenkin kun "ne" on kaikki vihervassareita vaikka olisi millainen patakapitalisti tahansa muttei kuitenkaan mm. maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia vastaan. Toimii todistetusti reilusti paremmin angloperinteen kaksipuoluejärjestelmässä, josta noille reilusti enemmän vaarallista haittaoikeistoa edustavat eurooppalaiset itänaapurin etupuolueet on tullut positiivista esikuvaa, miten vaa'ankieliasemaa hyväksikäyttämällä voidaan ottaa hallinto panttivangiksi.

Suomessa ei vielä ainakaan olla tuohon asti menty, mutta onhan toisaalta Kokoomus ja etenkin RKP joutuneet haukkailemaan aika monta hatullista paskaa päähallituskumppanin tarjoilemana, kun oikea käsi allekirjoittaa vaikkapa niitä rasisminvastaisia julistuksia ja vasen naputtaa samalla äksään miten tuommoiset julistukset on turhaan paskan lätinää ja naurettavaa pelleilyä. Tai ehkä ideologisesti kädet menevät toisin päin, joskin kuulun arvoliberaalina (pro-market-)markkinatalouden puolestapuhujana myös niihin keiden mielestä "oikeisto-vasemmisto" akseli saisi selkeyden vuoksi kattaa ainoastaan talouskysymykset ja nuo ideologiset voisi mennä sitten omilla termeillään konservatiivi-liberaali.

 

[UnenNukkuja]

Jos joskus puhuttiin SGL:sta heittopussina, nyt tuo näyttää olevan Mia Laiho. Mutta Persuihin liittyen ihmetyttää, miksei Kaisa Juusoa saa laajemmin keskusteluihin, kun puhutaan soten tilanteesta. Esim. eiliseen A-studioon siis. No, eipä kyseinen ministeri paljoa somessakaan kommunikoi, piiloutuvaa sorttia. Miksi tällaisesta piti tehdä ministeri.

 

[Hermes#41]

Linkki: https://x.com/ir_rkp/status/1824023414643761244?t=ZX_lguvlIbvRoXNMwf-n3g&s=19

Purra soveltaa Orpon paperia. Huvittavaa miten tuo maahanmuutto on ainoa asia, millä on mitään merkitystä. Todennäköisesti siis ilman maahanmuuttoa ei meillä olisi mitään ongelmia.

 

[rpeez]

Linkki: https://x.com/ir_rkp/status/1824023414643761244?t=ZX_lguvlIbvRoXNMwf-n3g&s=19

Purra soveltaa Orpon paperia. Huvittavaa miten tuo maahanmuutto on ainoa asia, millä on mitään merkitystä. Todennäköisesti siis ilman maahanmuuttoa ei meillä olisi mitään ongelmia.

Purra löytää heikon itsetunnon peilistä jos maahanmuuttajat noin kovasti pelottaa.

Tarvitsemme ihmisiä tänne lisäämään taloudellista toimeliaisuutta ja kasvua.

 

[Hermes#41]

Purra löytää heikon itsetunnon peilistä jos maahanmuuttajat noin kovasti pelottaa.

Tarvitsemme ihmisiä tänne lisäämään taloudellista toimeliaisuutta ja kasvua.

Niin tarvitsemme.

Mielenkiintoista olisi nähdä listaus ja laskelmat siitä, miten asiat muuttuisivat paremmaksi perussuomalaisessa unelmassa:
- Ei maahanmuuttoa
- Oma valuutta, ei euroa
- Ero EU:sta
- Kovemmat rangaistukset kaikista rikoksista
- Ei vähemmistöjä tai jos olisi, niin olisivat piilossa.
- Käytettäisiin enemmän fossiilisia polttoaineita ja syötäisiin enemmän lihaa.
- Ei turhia rokotteita

Nuo nyt ainakin on monen persun haaveissa.

Maahanmuutto on kärkiteema. Jos hetken miettii asioita, niin harva ongelma muuttuisi käytännössä miksikään, vaikka kaikki ulkomaalaiset ja ulkomaalaistaustaiset muuttuisivat hetkessä suomalaisiksi tai poistuisivat maasta.

Kärkiteemaksi on nostettu asia, jonka motiivi ei ole mikään muu kuin rasismi. Ei vain yksinkertaisesti haluta tietynlaisia ihmisiä maahan. Vähissä ovat mitkään järkiperusteet maahanmuuton vastustamiseen.

 

[Andromeda]

Niin tarvitsemme.

Mielenkiintoista olisi nähdä listaus ja laskelmat siitä, miten asiat muuttuisivat paremmaksi perussuomalaisessa unelmassa:
- Ei maahanmuuttoa
- Oma valuutta, ei euroa
- Ero EU:sta
- Kovemmat rangaistukset kaikista rikoksista
- Ei vähemmistöjä tai jos olisi, niin olisivat piilossa.
- Käytettäisiin enemmän fossiilisia polttoaineita ja syötäisiin enemmän lihaa.
- Ei turhia rokotteita

Nuo nyt ainakin on monen persun haaveissa.

Ja Kokoomukselle tämä epäpuolue on niin mainio hallituskumppani. Ei voi käsittää mihin tämä maa on menossa.

Lapanen vaan myhäilee taustalla, kun hörhöpuolueen täti johtaa hallitusta suomen etujen vastaisesti.

 

[Kauko Viisas]

- Ei maahanmuuttoa
- Oma valuutta, ei euroa
- Ero EU:sta
- Kovemmat rangaistukset kaikista rikoksista
- Ei vähemmistöjä tai jos olisi, niin olisivat piilossa.
- Käytettäisiin enemmän fossiilisia polttoaineita ja syötäisiin enemmän lihaa.
- Ei turhia rokotteita

Hauskaa vääntelyä ja totuudenvastaisia väitteitä, mutta populismihan kuulema on väärin - vai onko?

Nimim. "Poliittisesti koditon"

 

[Andromeda]

Hauskaa vääntelyä ja totuudenvastaisia väitteitä, mutta populismihan kuulema on väärin - vai onko?

Nimim. "Poliittisesti koditon"

Perustelehan hieman. Nuo edellä luetellut asiathan kuuluvat persujen kovimman ytimen listalle. Eli niiden jotka valtaa käyttävät. Se on vaan faktaa, eikä viestistä saa populistista millään opilla.

 

[Kauko Viisas]

Perustelehan hieman. Nuo edellä luetellut asiathan kuuluvat persujen kovimman ytimen, eli niiden jotka valtaa käyttävät listalle. Se on vaan faktaa, eikä viestistä saa populistista millään opilla.

Kunhan edellinen kirjoittelija olisi perustellut omat väitteensä. Tai voitha sinäkin ne perustella.

 

[Andromeda]

Kunhan edellinen kirjoittelija olisi perustellut omat väitteensä. Tai voitha sinäkin ne perustella.

Et ilmeisesti seuraa politiikkaa kovinkaan aktiivisesti. Jos seuraisit, et kaipaisi perusteluja.
Esim. ero EU:sta ei ole hörhöjen listoilta mihinkään hävinnyt pitkällä tähtäimellä.

 

[Kauko Viisas]

Et ilmeisesti seuraa politiikkaa kovinkaan aktiivisesti. Jos seuraisit, et kaipaisi perusteluja.
Esim. ero EU:sta ei ole hörhöjen listoilta mihinkään hävinnyt pitkällä tähtäimellä.

Aina kun joku kertoo/väittää jotain, odotan perusteluja. Odotan sinulta ja @Hermes#41 myös perusteluja. Minultakin niitä odotetaan, jos kyse on keskustelusta. Miksi muuttaisimme sääntöjä?

Koska te aloititte, perustelkaa. Minä perustelen, joita on, omat väitteeni teidän jälkeenne. Fair, kaksi yhtä vastaan.

Aikaa 20 minuuttia, koska menen silloin nukkumaan.

 

[Kauko Viisas]

@Andromeda
Sain hälyn, että vastasit, mutta vastausta ei näy?
5 minuuttia.

 

[Andromeda]

Aina kun joku kertoo/väittää jotain, odotan perusteluja. Odotan sinulta ja @Hermes#41 myös perusteluja. Minultakin niitä odotetaan, jos kyse on keskustelusta. Miksi muuttaisimme sääntöjä?

Koska te aloititte, perustelkaa. Minä perustelen, joita on, omat väitteeni teidän jälkeenne. Fair, kaksi yhtä vastaan.

Aikaa 20 minuuttia, koska menen silloin nukkumaan.

Nuo edellä listatut asiat ovat persu kansanedustajien puheita ja toiveita. Jos se ei riitä perusteluksi niin en voi sille mitään.

Mitä muuta vaadit perusteluiksi? Googleta persujen kovimman ytimen ulostulot vaikka viiden vuoden ajalta, niin asiat alkaa sinullekkin avautumaan. Vai väitätkö, että esim. Mäkelän rasistiset ulostulot ei ole persujen linjaa? Kyllä on, ei kannata olla sinisilmäinen näiden ääripuolueiden kanssa.