Perussuomalaiset

[Hols Nilgerssön]

Esimerkiksi olet yksin, ja neljä ihmistä sanoo että saatanan persu nyt tulee turpaan niin että tukka lähtee. Mitä teet jos on mutka taskussa? Annat ilmeisesti tappaa itsesi nyrkeillä.

Aseesta tulee ilman muuta sanktiot, mutta lynkkaan vasta kun tiedän miksi uhkasi ja ampui maahan varoitukseksi.

No mä varmaan pötkisin pakoon.

 

[Cobol]

Lauri Nurmi nyt ei mikään huutelija ole vaan varsin meritoitunut politiikka journalisti ja samaa huolta hänkin esittää.

Niin, en tuosta löytänyt mitään sellaista, josta kirjoitin. Purra tuli julkisuuteen ja kertoi vakavista tapahtumista, joilla on seurauksensa. Kun kyseessä on kansanedustaja, päätöksiä tehdään vasta kun tiedetään mitä on tapahtunut.

Mitä tulee Nurmen esitykseen mediainfossa, jossa Purra kertoisi Vornasen erottamisesta ryhmästä ja persuista, sellainenkin luultavasti saadaan. Itse en tiedä PS:n sääntöjä, mutta ainakaan Kokoomuksen säännöissä erottamista ei voi Orpo tehdä vaan siihen vaaditaan asianomainen prosessi paikallistasosta alkaen.

Se voi käynnistyä nopeasti kunhan poliisin ja syyttäjän kannat saadaan. Kokoomuksessa puoluehallituksen on varattava jäsenelle tilaisuus selityksen antamiseen ennen erottamista koskevan päätöksen tekemistä. Erottamispäätös tehdään ehdottomalla äänten enemmistöllä ja se tulee voimaan saman tien kun päätös saadaan. Eiköhän PS:n säännöt ole jotain tällaista nekin.

Luulenpa jopa, että Nurmi tietää tämän.

 

[Ötökkä]

Esimerkiksi olet yksin, ja neljä ihmistä sanoo että saatanan persu nyt tulee turpaan niin että tukka lähtee. Mitä teet jos on mutka taskussa? Annat ilmeisesti tappaa itsesi nyrkeillä.

Aseesta tulee ilman muuta sanktiot, mutta lynkkaan mielessäni vasta kun tiedän miksi uhkasi ja ampui maahan varoitukseksi.

Onko kyseessä sen luokan poliitikko että käytännössä kukaan tunnistaisi hänet? Ja edelleen suurin kysymys on että miksi se ase oli edes mukana.

 

[rpeez]

No mä varmaan pötkisin pakoon.

Hyvä ratkaisu jos tilanne sen mahdollistaa. Mutta katsotaan nyt mitä tuosta selviää, en itsekään bettaa Vornasen puolesta. Onneksi on ilmeisesti valvontakameran kuvat.

 

[Tuamas]

Onko taustalla mustasukkaisuusdraama?

Vähän siltä vaikuttaisi.

”HS:n haastatteleman silminnäkijän mukaan kyseessä oli isompi seurue, jonka seurassa epäillyn naispuoleinen seuralainen vietti aikaa illan mittaan.

”He vaikuttivat kaikki suomalaisilta, tosin yksi oli suuri Texas-fani”, silminnäkijä kertoo.”

Suuri Texas-fani, milleköhän tämä on kiertoilmaus?

Helsingin ampumistapaus | Tutkinnanjohtaja: 54-vuotias epäilty on yhä pidätettynä – Stubb: Kansanedustajana jatkamisen arviointi ei kuulu presidentille

 

[RexHex]

Esimerkiksi olet yksin, ja neljä ihmistä sanoo että saatanan persu nyt tulee turpaan niin että tukka lähtee. Mitä teet jos on mutka taskussa? Annat ilmeisesti tappaa itsesi nyrkeillä.

Aseesta tulee ilman muuta sanktiot, mutta lynkkaan mielessäni vasta kun tiedän miksi uhkasi ja ampui maahan varoitukseksi.

No onneksi oli mutka matkassa. Pitännee itsekin hommata pyssy tuommosia tilanteinta varten, koska ei vara venettä kaada.

Oikeasti jos tilannetta ajatellaan, niin voisin kuvitella tilanteen mennä vaikka: 1)pientä sanaharkkaa 2)toinen osapuoli vittuuntuu 3)ja kappas täällä onkin nallipyssy.

Olisikohan tästä tilanteesta päässyt ulos esim. jättämällä sen sanaharkan väliin ja poistumalla paikalta?

 

[Mediakuutio]

Kommentti: Vornasen ura kansanedustajana on ohi – Missä viipyy Purran tiedotustilaisuus?

Puheenjohtaja Riikka Purran on reagoitava nopeasti. Muuten näyttää siltä, että perussuomalaiset vaativat rikoksista kovempia rangaistuksia, mutta hyväksyvät hiljaisesti omiensa rikokset, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Lauri Nurmi nyt ei mikään huutelija ole vaan varsin meritoitunut politiikka journalisti ja samaa huolta hänkin esittää.

Kai ne odottaa, että tarpeeksi vahva näyttö ja tilannekuva saadaan muodostettua. Toki linkkaamassasi jutussa kerrottiin, että poliittinen johto olisi jo tarpeeksi tarkan selvityksen poliisilta saanut ja tapahtuma olisi tallentunut kameroihin. Eli tällöin voisi olettaa noiden jo löytyvän. Toisaalta poliisin julkisten lausumien mukaan tilanteen selvitys tuntuu vielä olevan aikalailla kesken, eli ota tästä nyt selvää.

Ja tietenkin yksi vaihtoehto on myös se, että odottavat ensin mahdollisuutta puhua kyseinen edustajan kanssa ja kertoa hänelle ratkaisusta. Sen jälkeen on sitten median vuoro. Joka tapauksessa luulisi, että myös persuissa ymmärretään ettei tätä voi lakaista maton alle vaan kaveri on laitettava isoista ovista ulos.

 

[ColCbj]

Hyvää on se, että oikeusvaltio toimii tässäkin tapauksessa. Kansanedustaja pidätettiin epäiltynä rikoksista ja tieto annettiin kuten pitääkin eduskunnan puhemiehelle.

Kun kyseessä saattaa olla suhteellisen vakava rikos, tietenkin oikeusvaltion periaatteiden mukaan mennään tutkinnan osalta. Tässä mielessä pidän outona huuteluita, miksi persut nyt vetoavat vaitioloon ja tutkintarauhaan. Miksi oikeusvaltion periaatteita rikoksesta epäillyn kansanedustajan osalta ei nyt tulisi noudattaa?

Samoin on outoa vaatia presidenttiä puuttumaan tutkintaan tai ottamaan kantaa presidentille kuulumattomaan asiaan, josta tietoa ei ole riittävästi. Ei tästä kauan ole kun moni nyt somessa vaatimuksiaan esittävä oli vielä huolissaan oikeusvaltion rapautumisesta kun perustuslakia ei muuteta.

Minullekin on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä persujen tai presidentin taholta tässä tilanteessa odotetaan nyt nähdyn sijaan. Eiköhän Vornanen saa lähtöpassit ennen pitkää ja rikosoikeudellinen prosessi etenee. Purra varmasti tulee vielä median edessäkin tätä asiaa kommentoimaan.

Stubb taas jatkaa erinomaista alkuaan presidentin virassa. Tämäkin kommentti mielestäni osoittaa, että sitä peräänkuulutettua lisämalttia on löytynyt sammakkojen suoltamisen sijaan.

Mutta onhan tämä aseen kanssa heiluminen luonnollisesti aivan käsittämätöntä touhua keneltä tahansa, puhumattakaan poliisikansanedustajasta. Ihan uskomaton juttu.

 

[rpeez]

Onko kyseessä sen luokan poliitikko että käytännössä kukaan tunnistaisi hänet? Ja edelleen suurin kysymys on että miksi se ase oli edes mukana.

Se oli vain esimerkki, että syitä ampumiseen voi tulla vaikkei pitäisi.

Miksi kantoi asetta mukana? Ei aavistustakaan, saanut uhkailuja kenties ja tottunut aseen turvaan työssään, machoilu tai muu hölmöys. Vaikea tosiaan sanoa kun ei ole pääsyä toisen päähän.

 

[Ötökkä]

Se oli vain esimerkki, että syitä ampumiseen voi tulla vaikkei pitäisi.

Miksi kantoi asetta mukana? Ei aavistustakaan, saanut uhkailuja kenties ja tottunut aseen turvaan työssään, machoilu tai muu hölmöys. Vaikea tosiaan sanoa kun ei ole pääsyä toisen päähän.

Jos oikeasti kokee että on joku akuutti uhka päällä, niin ehkä olisi fiksumpi sen "jauho-Marinin" tavoin pitää ne vip-bileet Eikä ottaa mutkaa mukaan baariin.

Toivottavasti asia tutkitaan ja tiedotetaan kunnolla. Se on selvää, että tiedotus nyt tärkeää koska tarinathan on somessa jo valmiina.

 

[Cobol]

Minullekin on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä persujen tai presidentin taholta tässä tilanteessa odotetaan nyt nähdyn sijaan. Eiköhän Vornanen saa lähtöpassit ennen pitkää ja rikosoikeudellinen prosessi etenee. Purra varmasti tulee vielä median edessäkin tätä asiaa kommentoimaan.

Näin tässä tulee todennäköisesti käymään ja Vornanen jos tai pikemminkin kun saa lähtöpassit, saa ne sääntöjen mukaan. On 100 % ymmärrettävää, että jokaisen puolueen johto toimii näissä siten, mitä sääntöihin on kirjattu.

Avasin jo Kokoomuksen sääntöjä ja menettelytapoja ja jos PS on säännöillä edes samaan suuntaan, erotettavaa jäsentä on ensin kuultava ja sitten tehtävä enemmistöpäätös asianomaisessa puolue-elimessä.

Stubb taas jatkaa erinomaista alkuaan presidentin virassa. Tämäkin kommentti mielestäni osoittaa, että sitä peräänkuulutettua lisämalttia on löytynyt sammakkojen suoltamisen sijaan.

Kyllä, Stubb pitää kiinni presidentin valtaoikeuksista ja oikeusvaltion periaatteista. Uskomatonta, miten hänen mukamas tulisi puuttua tähän prosessiin, jota hoidetaan perustuslain ja muiden lakien mukaan.

Mutta onhan tämä aseen kanssa heiluminen luonnollisesti aivan käsittämätöntä touhua keneltä tahansa, puhumattakaan poliisikansanedustajasta. Ihan uskomaton juttu.

Aivan perseestä.

 

[mjr]

Hyvää on se, että oikeusvaltio toimii tässäkin tapauksessa.

Meillä tämä vieläkin on sentään itsestäänselvyys. Vaan ihan vain varmuuden vuoksi itse ankkuroisin tuomioistuinten riippumattomuuden perustuslakiin. Nykyinen hallitus ei valitettavasti näe tätä prioriteettina.

 

[msg]

Minullekin on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä persujen tai presidentin taholta tässä tilanteessa odotetaan nyt nähdyn sijaan

Persuilta odottaisin sitä tuttua somemouhoamista, josta puoleen edustajat ovat tuttuja. Vaatimuksia ankarista rangaistuksista, huumetesti vaatimuksia ja 'ullatus' kommentteja.


Nyt kommentit ovat kuin jostain Antti Lindmanin näppäimistöltä.

(No en mä oikeasti odota minkäänlaisia johdonmukaisuutta)

 

[Cobol]

Meillä tämä vieläkin on sentään itsestäänselvyys. Vaan ihan vain varmuuden vuoksi itse ankkuroisin tuomioistuinten riippumattomuuden perustuslakiin. Nykyinen hallitus ei valitettavasti näe tätä prioriteettina.

Pitäisin tervetulleena. Ymmärrän myös Zyskowiczia, joka on julkisuudessakin pohtinut, politisoisiko ilmeisyyden vaatimuksen poistaminen tuomioistuimia: "Ei tarvitse kuin vilkaista Atlantin taakse Washingtoniin niin näkee, miten politisoitunut on Yhdysvaltain korkein oikeus ja varmasti hyvin pitkälle juuri sen takia, että sille kuuluu Yhdysvaltain järjestelmässä perustuslain tulkinta."

 

[Ötökkä]

Näin tässä tulee todennäköisesti käymään ja Vornanen jos tai pikemminkin kun saa lähtöpassit, saa ne sääntöjen mukaan. On 100 % ymmärrettävää, että jokaisen puolueen johto toimii näissä siten, mitä sääntöihin on kirjattu.

Luulisi, että ainakin puolueesta voi jo näillä perustein erottaa ja laittaa Anoilemaan yksin mikäli ei tajua erota. Itse en usko että PSllä on ns varaa pitää Vornasta enää riveissään.

 

[BitterX]

Minullekin on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä persujen tai presidentin taholta tässä tilanteessa odotetaan nyt nähdyn sijaan. Eiköhän Vornanen saa lähtöpassit ennen pitkää ja rikosoikeudellinen prosessi etenee. Purra varmasti tulee vielä median edessäkin tätä asiaa kommentoimaan.

Stubb taas jatkaa erinomaista alkuaan presidentin virassa. Tämäkin kommentti mielestäni osoittaa, että sitä peräänkuulutettua lisämalttia on löytynyt sammakkojen suoltamisen sijaan.

Mutta onhan tämä aseen kanssa heiluminen luonnollisesti aivan käsittämätöntä touhua keneltä tahansa, puhumattakaan poliisikansanedustajasta. Ihan uskomaton juttu.

Nurmen jutussa mainitaan, että persujen sääntöjen mukaan puolueesta erottamiseen tarvitaan puoluehallituksen päätös.

Puoluehallitukseen kuuluvat henkilöt näkyy a.o. linkin takana:

Puoluehallitus - Perussuomalaiset

Puoluehallitukseen kuuluu vuoden 2023 Tampereen puoluekokouksessa valittu puheenjohtajisto: puolueen puheenjohtaja Riikka Purra, puolueen 1. varapuheenjohtaja Leena Meri, puolueen 2. varapuheenjohtaja Mauri Peltokangas ja puolueen 3. varapuheenjohtaja Sebastian Tynkkynen sekä puoluesihteeri...

www.perussuomalaiset.fi

Tuommoisen konklaavin saa kutsuttua hätäkokoukseen nykyään tunneissa Teamsin ja vastaavien työkalujen välityksellä. Suoraselkäistä toimintaa olisi yksinkertaisesti tehdä niin ja päättää Vornasen erottamisesta persuista. Siinä, että tyyppi ammuskelee kännissä yöllä julkisilla paikoilla, ei ole puolusteltavaa.

Sama koskee esuskuntaryhmästä erottamista, josta päättää eduskuntaryhmä itse. Sitä johtaa Jani Mäkelä. Vpj:na toimivat Jenna Simula ja Vilhelm Junnila (puheenjohtajiston kokoonpano muuten vahvistaa edellä mainitsemani, eli sen, että johtoasemiin kyseisessä puolueessa pääsevät aina vittuilijat ja demagogit).

No, ehkä nämä toimenpiteet tapahtuvat pian, joten en vielä sen enempää kritisoi tästä asiasta. Ei tässä nyt vielä niin kauaa kyseisestä episodista ole kulunut, ettäkö vielä voisi jahkailusta syyttää.

Presidentin tehtäviin ei kuulu kannanotot eduskunnasta erottamiseen eikä muutenkaan eduskunnan tai puolueiden toimintaan puuttuminen. Stubb on siis toiminut täysin oikein.

 

[Cobol]

Luulisi, että ainakin puolueesta voi jo näillä perustein erottaa ja laittaa Anoilemaan yksin mikäli ei tajua erota. Itse en usko että PSllä on ns varaa pitää Vornasta enää riveissään.

Varmaan perusteet riittävät, mutta ei tule ihan heti mieleen, milloin kansanedustaja on erotettu ryhmästä ja puolueesta vastoin sääntöjä. Eli lähinnä kyse on kuulemisesta, jos PS:lla on samanlainen velvoite kuin Kokoomuksella. Puolue-elimen saa kasaan nopeastikin, mutta Vornasen kuuleminen vaatinee hänen vapautumisensa.

 

[Analyzer]

Kommentti: Vornasen ura kansanedustajana on ohi – Missä viipyy Purran tiedotustilaisuus?

Puheenjohtaja Riikka Purran on reagoitava nopeasti. Muuten näyttää siltä, että perussuomalaiset vaativat rikoksista kovempia rangaistuksia, mutta hyväksyvät hiljaisesti omiensa rikokset, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Lauri Nurmi nyt ei mikään huutelija ole vaan varsin meritoitunut politiikka journalisti ja samaa huolta hänkin esittää.

Tuo Nurmen kirjoitus on jälleen kerran sitä itseään. En muuta ko toimittelijalta odotakaan.

Kyllähän Purran ja persujen nimenomaan pitää odottaa poliisin selvitys aiheesta sekä kuulla Vornasta itseään.
Kun faktat on tiedossa, niin sitten toimitaan sen mukaan.

Jos ja kun Vornasen toiminta on ollut sellaista kun medioissa kuvattu, niin ainoa vaihtoehto on erottaminen puolueesta ja eduskuntaryhmästä. Jos niin ei tapahdu, niin sitten on sen kovan kritiikin aika Purran ja persujen suuntaan.

Kun tämä oikeusvaltio on muotisana nykyään jota peräänkuulutetaan, niin kyllähän tässäkin pitää toimia niiden oppien mukaan. Ei taas poimita niitä rusinoita pullasta oman poliittisen agendan mukaan.

 

[Raid76]

Niin, erityisesti jonkun tunarin käsissä. Poliisit nyt koulutetaan käsittääkseni hyvin ampuma-aseiden käyttöön, ja kyseinen jamppa on vielä metsästysharrastaja.

Edelleen odotan tietoa miksi on ammuttu. Koska persu ei riitä selitykseksi.

Aika toissijaista on, miksi humalainen kansanedustaja päätyy ampumaan neljältä aamuyöllä baarin edustalla. Ase mukana ravintolassa, osoittelee sillä toista seuruetta ja ampuu maahan. Lieventäviä asianhaaroja on kyllä aika vaikea etsiä. Itseäni ei kyllä syyt kiinnosta hitustakaan. Kovin järkevää sellaista ei ainakaan voi löytyä, joten itselleni ainakin toissijaista.

 

[BitterX]

Tuo Nurmen kirjoitus on jälleen kerran sitä itseään. En muuta ko toimittelijalta odotakaan.

Kyllähän Purran ja persujen nimenomaan pitää odottaa poliisin selvitys aiheesta sekä kuulla Vornasta itseään.
Kun faktat on tiedossa, niin sitten toimitaan sen mukaan.

Jos ja kun Vornasen toiminta on ollut sellaista kun medioissa kuvattu, niin ainoa vaihtoehto on erottaminen puolueesta ja eduskuntaryhmästä. Jos niin ei tapahdu, niin sitten on sen kovan kritiikin aika Purran ja persujen suuntaan.

Kun tämä oikeusvaltio on muotisana nykyään jota peräänkuulutetaan, niin kyllähän tässäkin pitää toimia niiden oppien mukaan. Ei taas poimita niitä rusinoita pullasta oman poliittisen agendan mukaan.

Sanoisin tähän, että paskat.

Puolueiden tai yhdistysten tekemisillä ja tekemättä jättämisillä ei ole mitään tekemistä tuomiovallan käyttämisen, valtiosäännön ja perustuslain kanssa, ja puolueen päätösten sekoittaminen tämän kaltaisessa tapauksessa oikeusvaltioperiaatteeseen on puhdas hämmentämisyritys.

Eduskunnasta erottaminen on eri asia ja siltä osin ymmärrän hyvin, että tutkinnan valmistumista on syytä odottaa. Eduskunta on valtioelin.

 

[Vastajännäri]

Kun tämä oikeusvaltio on muotisana nykyään jota peräänkuulutetaan, niin kyllähän tässäkin pitää toimia niiden oppien mukaan. Ei taas poimita niitä rusinoita pullasta oman poliittisen agendan mukaan.

Pätee persuksille vain niissä tilanteissa kun rikoksesta epäilty on persus.

 

[MegaForce]

Niin, erityisesti jonkun tunarin käsissä. Poliisit nyt koulutetaan käsittääkseni hyvin ampuma-aseiden käyttöön, ja kyseinen jamppa on vielä metsästysharrastaja.

Edelleen odotan tietoa miksi on ammuttu. Koska persu ei riitä selitykseksi.

Ai tämäkö on jokin liennyttävä asianhaara, että kyseessä on poliisi ja metsästysharrastaja? Aseita tulee aina käsitellä siten, että ne olisi ladattu ja pelkkä osoittaminen "tappaisi" ihmisen. Tämä on ihan normaali varotoimenpide. Ei ole mitään syytä viedä asetta baariin, siviilissä se on myös laitonta. Käsittämätöntä, miten tätä pyrkii kukaan ymmärtämään.

 

[Timbit]

Poliiseille varmaan koulutuksessa sanotaan, että asetta ei käytetä baarissa pikku naamoissa. Ja sama koskee lienee siellä metsästyskorttia suoritettaessa. Eli kaverille on parissa eri paikassa painotettu varmasti aseen käytöstä ja silti siellä on leikitty tex willeriä. Mitähän tähän nyt sanoisi.

Hänellä on varmasti asiallinen asekoulutus, ja hänen taustastaan voi päätellä, että on tottunut aseenkäyttäjä. Aivan varmasti hän on tiennyt, että asetta ei oteta mukaan baariin. Silti otti, ja syy sille saadaan varmaan tietää aikanaan. Sinälläänhän tuo on ilmeisesti mennyt koulutuksen mukaan, eli ensin sanottu että ase löytyy ja sitä käytetään jos tilanne etenee, sitten näytetty ase ja osoitettu sillä kohdetta, ja sen jälkeen ammuttu varoituslaukaus maahan. Ei tarvitse arvata, mikä olisi ollut seuraava steppi, mutta ilmeisesti kohde on lopettanut uhkana olemisen.

Ja edellinen on sitten irroitettu kaikesta siitä, mikä on itse tilanteeseen johtanut. Spekuloin ihan puhtaasti sillä varsinaisella aseenkäyttötilanteella.

Kansanedustaja käyttää asetta hämärissä olosuhteissa Helsingin keskustassa. Ministeri peruu esiintymisiä turvallisuustilanteen takia. Jos tämä olisi Ilkka Remeksen kirjasta, niin tämä olisi vain alkua jollekin vittumaiselle.

 

[Jymäkkä]

Ai tämäkö on jokin liennyttävä asianhaara, että kyseessä on poliisi ja metsästysharrastaja? Aseita tulee aina käsitellä siten, että ne olisi ladattu ja pelkkä osoittaminen "tappaisi" ihmisen. Tämä on ihan normaali varotoimenpide. Ei ole mitään syytä viedä asetta baariin, siviilissä se on myös laitonta. Käsittämätöntä, miten tätä pyrkii kukaan ymmärtämään.

Ja ihan vaikka tuo vastapooli olisi käyttäytynyt uhkaavasti, niin ainoa oikea toimintatapa, varsinkin kun ase hallussa, olisi ollut pyrkiä pois tilanteesta. Tämä olisi kaiken toistaiseksi kerrotun mukaan ollut ihan mahdollista. Ja tästäkin huolimatta aseen kanniskelu baarireissulla täysin anteeksiantamatonta törttöilyä.

 

[Analyzer]

Sanoisin tähän, että paskat.

Puolueiden tai yhdistysten tekemisillä ja tekemättä jättämisillä ei ole mitään tekemistä tuomiovallan käyttämisen, valtiosäännön ja perustuslain kanssa, ja niiden sekoittaminen oikeusvaltioperiaatteeseen on puhdas hämmentämisyritys.

Eduskunnasta erottaminen on eri asia ja siltä osin ymmärrän hyvin, että tutkinnan valmistumista on syytä odottaa. Eduskunta on valtioelin.

Sano vaan.

Juridisesti ei olekaan, kirjoitankin että pitäisi toimia niiden oppien mukaan.

Vornanen on ollut tai on mahdollisesti vieläkin pidätettynä. Kyllähän nyt ennen erottamista pitää edes päästä puhumaan hänen kanssaan.

Puoluejohto on täysin asiallisesti ja järkevästi kommentoinut tilannetta ja pienintäkään vähättelyä en ole havainnut. Varmasti kova seuraamus sieltä tulee eli erottaminen puolueesta. Muutoin tuomitsemisen hoitaa sitten oikeuslaitos.