Perussuomalaiset

[Ötökkä]

Näin tässä tulee todennäköisesti käymään ja Vornanen jos tai pikemminkin kun saa lähtöpassit, saa ne sääntöjen mukaan. On 100 % ymmärrettävää, että jokaisen puolueen johto toimii näissä siten, mitä sääntöihin on kirjattu.

Luulisi, että ainakin puolueesta voi jo näillä perustein erottaa ja laittaa Anoilemaan yksin mikäli ei tajua erota. Itse en usko että PSllä on ns varaa pitää Vornasta enää riveissään.

 

[BitterX]

Minullekin on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä persujen tai presidentin taholta tässä tilanteessa odotetaan nyt nähdyn sijaan. Eiköhän Vornanen saa lähtöpassit ennen pitkää ja rikosoikeudellinen prosessi etenee. Purra varmasti tulee vielä median edessäkin tätä asiaa kommentoimaan.

Stubb taas jatkaa erinomaista alkuaan presidentin virassa. Tämäkin kommentti mielestäni osoittaa, että sitä peräänkuulutettua lisämalttia on löytynyt sammakkojen suoltamisen sijaan.

Mutta onhan tämä aseen kanssa heiluminen luonnollisesti aivan käsittämätöntä touhua keneltä tahansa, puhumattakaan poliisikansanedustajasta. Ihan uskomaton juttu.

Nurmen jutussa mainitaan, että persujen sääntöjen mukaan puolueesta erottamiseen tarvitaan puoluehallituksen päätös.

Puoluehallitukseen kuuluvat henkilöt näkyy a.o. linkin takana:

Puoluehallitus - Perussuomalaiset

Puoluehallitukseen kuuluu vuoden 2023 Tampereen puoluekokouksessa valittu puheenjohtajisto: puolueen puheenjohtaja Riikka Purra, puolueen 1. varapuheenjohtaja Leena Meri, puolueen 2. varapuheenjohtaja Mauri Peltokangas ja puolueen 3. varapuheenjohtaja Sebastian Tynkkynen sekä puoluesihteeri...

www.perussuomalaiset.fi

Tuommoisen konklaavin saa kutsuttua hätäkokoukseen nykyään tunneissa Teamsin ja vastaavien työkalujen välityksellä. Suoraselkäistä toimintaa olisi yksinkertaisesti tehdä niin ja päättää Vornasen erottamisesta persuista. Siinä, että tyyppi ammuskelee kännissä yöllä julkisilla paikoilla, ei ole puolusteltavaa.

Sama koskee esuskuntaryhmästä erottamista, josta päättää eduskuntaryhmä itse. Sitä johtaa Jani Mäkelä. Vpj:na toimivat Jenna Simula ja Vilhelm Junnila (puheenjohtajiston kokoonpano muuten vahvistaa edellä mainitsemani, eli sen, että johtoasemiin kyseisessä puolueessa pääsevät aina vittuilijat ja demagogit).

No, ehkä nämä toimenpiteet tapahtuvat pian, joten en vielä sen enempää kritisoi tästä asiasta. Ei tässä nyt vielä niin kauaa kyseisestä episodista ole kulunut, ettäkö vielä voisi jahkailusta syyttää.

Presidentin tehtäviin ei kuulu kannanotot eduskunnasta erottamiseen eikä muutenkaan eduskunnan tai puolueiden toimintaan puuttuminen. Stubb on siis toiminut täysin oikein.

 

[Cobol]

Luulisi, että ainakin puolueesta voi jo näillä perustein erottaa ja laittaa Anoilemaan yksin mikäli ei tajua erota. Itse en usko että PSllä on ns varaa pitää Vornasta enää riveissään.

Varmaan perusteet riittävät, mutta ei tule ihan heti mieleen, milloin kansanedustaja on erotettu ryhmästä ja puolueesta vastoin sääntöjä. Eli lähinnä kyse on kuulemisesta, jos PS:lla on samanlainen velvoite kuin Kokoomuksella. Puolue-elimen saa kasaan nopeastikin, mutta Vornasen kuuleminen vaatinee hänen vapautumisensa.

 

[Analyzer]

Kommentti: Vornasen ura kansanedustajana on ohi – Missä viipyy Purran tiedotustilaisuus?

Puheenjohtaja Riikka Purran on reagoitava nopeasti. Muuten näyttää siltä, että perussuomalaiset vaativat rikoksista kovempia rangaistuksia, mutta hyväksyvät hiljaisesti omiensa rikokset, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Lauri Nurmi nyt ei mikään huutelija ole vaan varsin meritoitunut politiikka journalisti ja samaa huolta hänkin esittää.

Tuo Nurmen kirjoitus on jälleen kerran sitä itseään. En muuta ko toimittelijalta odotakaan.

Kyllähän Purran ja persujen nimenomaan pitää odottaa poliisin selvitys aiheesta sekä kuulla Vornasta itseään.
Kun faktat on tiedossa, niin sitten toimitaan sen mukaan.

Jos ja kun Vornasen toiminta on ollut sellaista kun medioissa kuvattu, niin ainoa vaihtoehto on erottaminen puolueesta ja eduskuntaryhmästä. Jos niin ei tapahdu, niin sitten on sen kovan kritiikin aika Purran ja persujen suuntaan.

Kun tämä oikeusvaltio on muotisana nykyään jota peräänkuulutetaan, niin kyllähän tässäkin pitää toimia niiden oppien mukaan. Ei taas poimita niitä rusinoita pullasta oman poliittisen agendan mukaan.

 

[Raid76]

Niin, erityisesti jonkun tunarin käsissä. Poliisit nyt koulutetaan käsittääkseni hyvin ampuma-aseiden käyttöön, ja kyseinen jamppa on vielä metsästysharrastaja.

Edelleen odotan tietoa miksi on ammuttu. Koska persu ei riitä selitykseksi.

Aika toissijaista on, miksi humalainen kansanedustaja päätyy ampumaan neljältä aamuyöllä baarin edustalla. Ase mukana ravintolassa, osoittelee sillä toista seuruetta ja ampuu maahan. Lieventäviä asianhaaroja on kyllä aika vaikea etsiä. Itseäni ei kyllä syyt kiinnosta hitustakaan. Kovin järkevää sellaista ei ainakaan voi löytyä, joten itselleni ainakin toissijaista.

 

[BitterX]

Tuo Nurmen kirjoitus on jälleen kerran sitä itseään. En muuta ko toimittelijalta odotakaan.

Kyllähän Purran ja persujen nimenomaan pitää odottaa poliisin selvitys aiheesta sekä kuulla Vornasta itseään.
Kun faktat on tiedossa, niin sitten toimitaan sen mukaan.

Jos ja kun Vornasen toiminta on ollut sellaista kun medioissa kuvattu, niin ainoa vaihtoehto on erottaminen puolueesta ja eduskuntaryhmästä. Jos niin ei tapahdu, niin sitten on sen kovan kritiikin aika Purran ja persujen suuntaan.

Kun tämä oikeusvaltio on muotisana nykyään jota peräänkuulutetaan, niin kyllähän tässäkin pitää toimia niiden oppien mukaan. Ei taas poimita niitä rusinoita pullasta oman poliittisen agendan mukaan.

Sanoisin tähän, että paskat.

Puolueiden tai yhdistysten tekemisillä ja tekemättä jättämisillä ei ole mitään tekemistä tuomiovallan käyttämisen, valtiosäännön ja perustuslain kanssa, ja puolueen päätösten sekoittaminen tämän kaltaisessa tapauksessa oikeusvaltioperiaatteeseen on puhdas hämmentämisyritys.

Eduskunnasta erottaminen on eri asia ja siltä osin ymmärrän hyvin, että tutkinnan valmistumista on syytä odottaa. Eduskunta on valtioelin.

 

[Vastajännäri]

Kun tämä oikeusvaltio on muotisana nykyään jota peräänkuulutetaan, niin kyllähän tässäkin pitää toimia niiden oppien mukaan. Ei taas poimita niitä rusinoita pullasta oman poliittisen agendan mukaan.

Pätee persuksille vain niissä tilanteissa kun rikoksesta epäilty on persus.

 

[MegaForce]

Niin, erityisesti jonkun tunarin käsissä. Poliisit nyt koulutetaan käsittääkseni hyvin ampuma-aseiden käyttöön, ja kyseinen jamppa on vielä metsästysharrastaja.

Edelleen odotan tietoa miksi on ammuttu. Koska persu ei riitä selitykseksi.

Ai tämäkö on jokin liennyttävä asianhaara, että kyseessä on poliisi ja metsästysharrastaja? Aseita tulee aina käsitellä siten, että ne olisi ladattu ja pelkkä osoittaminen "tappaisi" ihmisen. Tämä on ihan normaali varotoimenpide. Ei ole mitään syytä viedä asetta baariin, siviilissä se on myös laitonta. Käsittämätöntä, miten tätä pyrkii kukaan ymmärtämään.

 

[Timbit]

Poliiseille varmaan koulutuksessa sanotaan, että asetta ei käytetä baarissa pikku naamoissa. Ja sama koskee lienee siellä metsästyskorttia suoritettaessa. Eli kaverille on parissa eri paikassa painotettu varmasti aseen käytöstä ja silti siellä on leikitty tex willeriä. Mitähän tähän nyt sanoisi.

Hänellä on varmasti asiallinen asekoulutus, ja hänen taustastaan voi päätellä, että on tottunut aseenkäyttäjä. Aivan varmasti hän on tiennyt, että asetta ei oteta mukaan baariin. Silti otti, ja syy sille saadaan varmaan tietää aikanaan. Sinälläänhän tuo on ilmeisesti mennyt koulutuksen mukaan, eli ensin sanottu että ase löytyy ja sitä käytetään jos tilanne etenee, sitten näytetty ase ja osoitettu sillä kohdetta, ja sen jälkeen ammuttu varoituslaukaus maahan. Ei tarvitse arvata, mikä olisi ollut seuraava steppi, mutta ilmeisesti kohde on lopettanut uhkana olemisen.

Ja edellinen on sitten irroitettu kaikesta siitä, mikä on itse tilanteeseen johtanut. Spekuloin ihan puhtaasti sillä varsinaisella aseenkäyttötilanteella.

Kansanedustaja käyttää asetta hämärissä olosuhteissa Helsingin keskustassa. Ministeri peruu esiintymisiä turvallisuustilanteen takia. Jos tämä olisi Ilkka Remeksen kirjasta, niin tämä olisi vain alkua jollekin vittumaiselle.

 

[Jymäkkä]

Ai tämäkö on jokin liennyttävä asianhaara, että kyseessä on poliisi ja metsästysharrastaja? Aseita tulee aina käsitellä siten, että ne olisi ladattu ja pelkkä osoittaminen "tappaisi" ihmisen. Tämä on ihan normaali varotoimenpide. Ei ole mitään syytä viedä asetta baariin, siviilissä se on myös laitonta. Käsittämätöntä, miten tätä pyrkii kukaan ymmärtämään.

Ja ihan vaikka tuo vastapooli olisi käyttäytynyt uhkaavasti, niin ainoa oikea toimintatapa, varsinkin kun ase hallussa, olisi ollut pyrkiä pois tilanteesta. Tämä olisi kaiken toistaiseksi kerrotun mukaan ollut ihan mahdollista. Ja tästäkin huolimatta aseen kanniskelu baarireissulla täysin anteeksiantamatonta törttöilyä.

 

[Analyzer]

Sanoisin tähän, että paskat.

Puolueiden tai yhdistysten tekemisillä ja tekemättä jättämisillä ei ole mitään tekemistä tuomiovallan käyttämisen, valtiosäännön ja perustuslain kanssa, ja niiden sekoittaminen oikeusvaltioperiaatteeseen on puhdas hämmentämisyritys.

Eduskunnasta erottaminen on eri asia ja siltä osin ymmärrän hyvin, että tutkinnan valmistumista on syytä odottaa. Eduskunta on valtioelin.

Sano vaan.

Juridisesti ei olekaan, kirjoitankin että pitäisi toimia niiden oppien mukaan.

Vornanen on ollut tai on mahdollisesti vieläkin pidätettynä. Kyllähän nyt ennen erottamista pitää edes päästä puhumaan hänen kanssaan.

Puoluejohto on täysin asiallisesti ja järkevästi kommentoinut tilannetta ja pienintäkään vähättelyä en ole havainnut. Varmasti kova seuraamus sieltä tulee eli erottaminen puolueesta. Muutoin tuomitsemisen hoitaa sitten oikeuslaitos.

 

[ColCbj]

No, ehkä nämä toimenpiteet tapahtuvat pian, joten en vielä sen enempää kritisoi tästä asiasta. Ei tässä nyt vielä niin kauaa kyseisestä episodista ole kulunut, ettäkö vielä voisi jahkailusta syyttää.

Olen ihan varma, että nämä toimenpiteet tapahtuvat hyvin pian. Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan pätee varmasti tässäkin. Jos näitä toimenpiteitä ei nähdä, niin palataan sitten asiaan.

 

[Analyzer]

Pätee persuksille vain niissä tilanteissa kun rikoksesta epäilty on persus.

Kenties näin, mutta ehkä paremmalta väeltä voisi olettaa pientä malttia.

Haukutaan sitten, jos erottaminen puolueesta ei tapahdu tai pienintäkään puolustelua tekoa kohtaan ilmenee.

 

[WildCore]

Ai tämäkö on jokin liennyttävä asianhaara, että kyseessä on poliisi ja metsästysharrastaja? Aseita tulee aina käsitellä siten, että ne olisi ladattu ja pelkkä osoittaminen "tappaisi" ihmisen. Tämä on ihan normaali varotoimenpide. Ei ole mitään syytä viedä asetta baariin, siviilissä se on myös laitonta. Käsittämätöntä, miten tätä pyrkii kukaan ymmärtämään.

Ja poliisin, jos kenen, pitäisi tietää, että riitoja ei ratkaista aseella. Otetaan vaikka ne jalat alle, jos ei puheella ratkea.

 

[Hangon keksi]

Täytyy nyt vähän vetää laittaa hattuun ja tämän kaiken keskellä muistaa, ettei kyseessä nyt kuitenkaan ollut mikään oikeasti vakava rikos kuten bilettäminen tai festareilla ajanvietto nahkatakissa. Pelkkä ammuskelu baarin ulkopuolella, ei sen enempää. Laitetaan asioita perspektiiviin.

Olitko paikalla kun tiedät noin hyvin? Olen itse kuullut myös huhuja siitä että Vormasella olisi tapahtuma-aikaan ollut yllään musta takki ilman rintaliivejä. Mutta korostan, että tämä on vain kuulemani huhu.

 

[BitterX]

Vornanen on ollut tai on mahdollisesti vieläkin pidätettynä. Kyllähän nyt ennen erottamista pitää edes päästä puhumaan hänen kanssaan.

Tämän näkemyksen kyllä jaan ja kirjoitinkin, että vielä ei mielestäni voi puoluetta jahkailusta syyttää.

 

[Analyzer]

Tämän näkemyksen kyllä jaan ja kirjoitinkin, että vielä ei mielestäni voi puoluetta jahkailusta syyttää.

Juuri tuli tieto, että Vornanen on vapautettu ja puolue on myös tavoittanut hänet. Eiköhän asiat tästä pian lähde pyörimään siihen ainoaan oikeaan suuntaan. Jos ei, niin liityn arvostelijoiden joukkoon.

 

[VT]

Tolkun arvojohtamista tasavallan presidentiltä. Tuohon pestiin ei ihan jokaisesta ole näin Niinistön jättämän perinnön myötä. 6-12 vuotta pitää toimia julkisessa virassa, mutta olla ottamatta kantaa mihinkään.

Mitäköhän arvojohtajuutta tarvitaan tilanteessa, jossa jokainen kansalainen ymmärtää Vornasen toimineen väärin siinä, että a) on kantanut asetta mukanaan, b) on ottanut aseen esiin ja c) on laukaissut aseen. Toki jos ei ymmärrä tasavallan presidentin roolia tai tehtäviä tai oikeusvaltioperiaatteita, voi rakennella erilaisia skenaarioita.

 

[BitterX]

Mitäköhän arvojohtajuutta tarvitaan tilanteessa, jossa jokainen kansalainen ymmärtää Vornasen toimineen väärin siinä, että a) on kantanut asetta mukanaan, b) on ottanut aseen esiin ja c) on laukaissut aseen. Toki jos ei ymmärrä tasavallan presidentin roolia tai tehtäviä tai oikeusvaltioperiaatteita, voi rakennella erilaisia skenaarioita.

Samaa mieltä.

Ei tässä presidentin pidä lähteä eduskuntaa paimentamaan. Silloin mentäisiin tosiaan sinne valtiosääntökysymysten puolelle. Stubb on toiminut oikein.

 

[mjr]

Pitäisin tervetulleena. Ymmärrän myös Zyskowiczia, joka on julkisuudessakin pohtinut, politisoisiko ilmeisyyden vaatimuksen poistaminen tuomioistuimia: "Ei tarvitse kuin vilkaista Atlantin taakse Washingtoniin niin näkee, miten politisoitunut on Yhdysvaltain korkein oikeus ja varmasti hyvin pitkälle juuri sen takia, että sille kuuluu Yhdysvaltain järjestelmässä perustuslain tulkinta."

Jeps, roomalainen vs common law, ehkäpä ei täysin järkevä vertailu... Eurooppalaisessa järjestelmässä on täysin mahdollista toteuttaa tämä huomattavan rationaaliselta vaikuttava muutos ilman että muuttuisimme Chicagoksi.

 

[Baldrick]

Täällä puhutaan paljon aseenkäyttökoulutuksesta, mutta YönTimolla on myös varmasti paljon työn puolesta takana tilanteen rauhoittamiseen liittyvää koulutusta ja kuten moni todennutkin, niin olisi myös voinut poistua paikalta ja mahdollisesti pyytää vaikka järjestyksenvalvojaa paikalle, jos joku käyttäytyy syyttä häntä kohtaan uhkaavasti.

Aamuneljältä arkena Bar Ihkun ulkopuolella kun on riitaa lähdetty ratkomaan ja poliisin tietotaidolla varustettu kaveri vetää paukkuraudan esiin, osoittaa sillä ensin ihmisiä ja sitten ampuu maahan, niin on vaikea kuvitella, että ei ole siinä humalatilassa tehty kaikkea ihan oppikirjan mukaan ennen tilannetta, tai sen aikanakaan. Eikä tainnut hirveästi päätä pakottaa myöskään uran ja elämän vetäminen vessasta alas. Voisi kuvitella, että selväpäisellä poliisilla kyllä sanaharkassakin pysyisi hermot viileänä. Mutta se lienee konsensus nykytiedon valossa, että ei siellä ajokunnossa ole oltu. Jos poliisin tai metsästysharrastajan oppikirjasta puuttuu, niin pitää kyllä lisätä, että ”älä ryyppää aseen kera”.

Toisin sanoen, nämä syyllisyyttä vesittävät spekulaatiot aseenkäytön tarpeesta voitaisiin lopettaa, koska on täysin käsittämätöntä, että tuohon pisteeseen on edes jouduttu, kun Vornanen on tehnyt jonoksi asti aivan täydellisen typeriä päätöksiä sen eteen, että heiluu Helsingin keskustassa pyssy kädessä turpa oletettavasti tuhannen täynnä ja vetää vielä liipaisimesta.

Eikös se muuten Joensuun poliisilaitos ollut, jossa joku pikkujouluinen desk-pop tapahtui myös? Siellä taidetaan kouluttaa pyssysankareita.

 

[Raimoton]

Ja tietenkin yksi vaihtoehto on myös se, että odottavat ensin mahdollisuutta puhua kyseinen edustajan kanssa ja kertoa hänelle ratkaisusta.

Miksi? Juuri tuossa 18.00 uutisissa Vornasen tilanteen perään tuli Hakkaraisen Teuvon tilanne eu-vaaleissa, eikä ilmeisesti Teuvolle kovin paljon aikaa suotu juttelulle.

Hauska, että tuossa pätkässä Hakkarainen peräänkuulutti rehellisyyttä. Siis sama kaveri joka vähän väliä sähläsi jotain ja aina vaan jotenkin sai puolueelta turvaa.

 

[Spine]

Ja poliisin, jos kenen, pitäisi tietää, että riitoja ei ratkaista aseella. Otetaan vaikka ne jalat alle, jos ei puheella ratkea.

Tämä on varmaan aika tulenarka keskustelu ja osa pyrkii saamaan minut Vornasen symppaajaksi, mutta kokeillaan.

Baarireissulla aseen kantaminen ja etenkin sillä osoittelu saatika laukaiseminen on ihan vitun älyvapaata toimintaa. Tutkinnan valmistuttua jos ja kun hänen kerrotaan toimineen näin, niin vittuun puolueesta ja eduskunnasta. Ihan idioottamaista toimintaa.

Toisaalta taas Vornanen on varmasti poliisina nähnyt Suomen nykyisen tilanteen ja katujengien yleistymisen. Onko Vornasella ase mukana mahdollista ryöstöä tai jotain muuta varten, jotta voisi uhitella? Ei kyllä silti riitä ymmärrys siihen ellei henkeä uhata saatika jossain baarin edustalla. Minun tuttavapiiriin kuuluu henkilö, jota on puukotettu sekä ryöstettynä yön pimeinä tunteina Turun keskustassa. Hän kantaa nykyään leikkiasetta mukana ”pelon uhkana”.

Voisin kuvitella, että tällainen käytös tulee valitettavasti myös lisääntymään Suomessa. Otetaan ase mukaan ”hätävaruiksi” ja sitten tapahtuu kuten Vornanen teki. Noh, vaikea aihe ja odotan mielenkiinnolla miten palstan vasen osapuoli saa minut persuksi, aseiden ymmärtäjäksi ja Vornasen symppaajaksi.

 

[Analyzer]

Toisaalta taas Vornanen on varmasti poliisina nähnyt Suomen nykyisen tilanteen ja katujengien yleistymisen. Onko Vornasella ase mukana mahdollista ryöstöä tai jotain muuta varten, jotta voisi uhitella? Ei kyllä silti riitä ymmärrys siihen ellei henkeä uhata saatika jossain baarin edustalla. Minun tuttavapiiriin kuuluu henkilö, jota on puukotettu sekä ryöstettynä yön pimeinä tunteina Turun keskustassa. Hän kantaa nykyään leikkiasetta mukana ”pelon uhkana”.

Voisin kuvitella, että tällainen käytös tulee valitettavasti myös lisääntymään Suomessa. Otetaan ase mukaan ”hätävaruiksi” ja sitten tapahtuu kuten Vornanen teki. Noh, vaikea aihe ja odotan mielenkiinnolla miten palstan vasen osapuoli saa minut persuksi, aseiden ymmärtäjäksi ja Vornasen symppaajaksi.

Jotain tällaista arvelen itsekin aseen kantamisen syyksi, mutta se ei tietenkään tee siitä pätkääkään hyväksyttävämpää.

 

[Vellihousu]

Täällä puhutaan paljon aseenkäyttökoulutuksesta, mutta YönTimolla on myös varmasti paljon työn puolesta takana tilanteen rauhoittamiseen liittyvää koulutusta ja kuten moni todennutkin, niin olisi myös voinut poistua paikalta ja mahdollisesti pyytää vaikka järjestyksenvalvojaa paikalle, jos joku käyttäytyy syyttä häntä kohtaan uhkaavasti.

Juurikin näin. Nämä esimerkkitarinat jossa vaikka neljä äijää uhkaa vetää Timoa turpaan ja tämä olisi siksi tarttunut aseeseen ovat aivan sitä itseään kun muistetaan että kyseessä on 22 vuotta kenttätehtävissä toiminut poliisi ja tapahtumapaikka ravintolan edessä eikä esim. pimeällä kujalla. En tosiaan tiedä mitä tuossa on tapahtunut mutta tähän asti kerrotun perusteella Vornasen touhuissa ei ole järjen häivää ja yritykset puolustella häntä fiktiivisillä esimerkeillä menevät irvokkaan huumorin puolelle.

Mutta eipä tästä enempää, ehkä niitä oikeita syitä ja selityksiä kuuluu lähiaikoina..