Perussuomalaiset

[ColCbj]

No, ehkä nämä toimenpiteet tapahtuvat pian, joten en vielä sen enempää kritisoi tästä asiasta. Ei tässä nyt vielä niin kauaa kyseisestä episodista ole kulunut, ettäkö vielä voisi jahkailusta syyttää.

Olen ihan varma, että nämä toimenpiteet tapahtuvat hyvin pian. Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan pätee varmasti tässäkin. Jos näitä toimenpiteitä ei nähdä, niin palataan sitten asiaan.

 

[Analyzer]

Pätee persuksille vain niissä tilanteissa kun rikoksesta epäilty on persus.

Kenties näin, mutta ehkä paremmalta väeltä voisi olettaa pientä malttia.

Haukutaan sitten, jos erottaminen puolueesta ei tapahdu tai pienintäkään puolustelua tekoa kohtaan ilmenee.

 

[WildCore]

Ai tämäkö on jokin liennyttävä asianhaara, että kyseessä on poliisi ja metsästysharrastaja? Aseita tulee aina käsitellä siten, että ne olisi ladattu ja pelkkä osoittaminen "tappaisi" ihmisen. Tämä on ihan normaali varotoimenpide. Ei ole mitään syytä viedä asetta baariin, siviilissä se on myös laitonta. Käsittämätöntä, miten tätä pyrkii kukaan ymmärtämään.

Ja poliisin, jos kenen, pitäisi tietää, että riitoja ei ratkaista aseella. Otetaan vaikka ne jalat alle, jos ei puheella ratkea.

 

[Hangon keksi]

Täytyy nyt vähän vetää laittaa hattuun ja tämän kaiken keskellä muistaa, ettei kyseessä nyt kuitenkaan ollut mikään oikeasti vakava rikos kuten bilettäminen tai festareilla ajanvietto nahkatakissa. Pelkkä ammuskelu baarin ulkopuolella, ei sen enempää. Laitetaan asioita perspektiiviin.

Olitko paikalla kun tiedät noin hyvin? Olen itse kuullut myös huhuja siitä että Vormasella olisi tapahtuma-aikaan ollut yllään musta takki ilman rintaliivejä. Mutta korostan, että tämä on vain kuulemani huhu.

 

[BitterX]

Vornanen on ollut tai on mahdollisesti vieläkin pidätettynä. Kyllähän nyt ennen erottamista pitää edes päästä puhumaan hänen kanssaan.

Tämän näkemyksen kyllä jaan ja kirjoitinkin, että vielä ei mielestäni voi puoluetta jahkailusta syyttää.

 

[Analyzer]

Tämän näkemyksen kyllä jaan ja kirjoitinkin, että vielä ei mielestäni voi puoluetta jahkailusta syyttää.

Juuri tuli tieto, että Vornanen on vapautettu ja puolue on myös tavoittanut hänet. Eiköhän asiat tästä pian lähde pyörimään siihen ainoaan oikeaan suuntaan. Jos ei, niin liityn arvostelijoiden joukkoon.

 

[VT]

Tolkun arvojohtamista tasavallan presidentiltä. Tuohon pestiin ei ihan jokaisesta ole näin Niinistön jättämän perinnön myötä. 6-12 vuotta pitää toimia julkisessa virassa, mutta olla ottamatta kantaa mihinkään.

Mitäköhän arvojohtajuutta tarvitaan tilanteessa, jossa jokainen kansalainen ymmärtää Vornasen toimineen väärin siinä, että a) on kantanut asetta mukanaan, b) on ottanut aseen esiin ja c) on laukaissut aseen. Toki jos ei ymmärrä tasavallan presidentin roolia tai tehtäviä tai oikeusvaltioperiaatteita, voi rakennella erilaisia skenaarioita.

 

[BitterX]

Mitäköhän arvojohtajuutta tarvitaan tilanteessa, jossa jokainen kansalainen ymmärtää Vornasen toimineen väärin siinä, että a) on kantanut asetta mukanaan, b) on ottanut aseen esiin ja c) on laukaissut aseen. Toki jos ei ymmärrä tasavallan presidentin roolia tai tehtäviä tai oikeusvaltioperiaatteita, voi rakennella erilaisia skenaarioita.

Samaa mieltä.

Ei tässä presidentin pidä lähteä eduskuntaa paimentamaan. Silloin mentäisiin tosiaan sinne valtiosääntökysymysten puolelle. Stubb on toiminut oikein.

 

[mjr]

Pitäisin tervetulleena. Ymmärrän myös Zyskowiczia, joka on julkisuudessakin pohtinut, politisoisiko ilmeisyyden vaatimuksen poistaminen tuomioistuimia: "Ei tarvitse kuin vilkaista Atlantin taakse Washingtoniin niin näkee, miten politisoitunut on Yhdysvaltain korkein oikeus ja varmasti hyvin pitkälle juuri sen takia, että sille kuuluu Yhdysvaltain järjestelmässä perustuslain tulkinta."

Jeps, roomalainen vs common law, ehkäpä ei täysin järkevä vertailu... Eurooppalaisessa järjestelmässä on täysin mahdollista toteuttaa tämä huomattavan rationaaliselta vaikuttava muutos ilman että muuttuisimme Chicagoksi.

 

[Baldrick]

Täällä puhutaan paljon aseenkäyttökoulutuksesta, mutta YönTimolla on myös varmasti paljon työn puolesta takana tilanteen rauhoittamiseen liittyvää koulutusta ja kuten moni todennutkin, niin olisi myös voinut poistua paikalta ja mahdollisesti pyytää vaikka järjestyksenvalvojaa paikalle, jos joku käyttäytyy syyttä häntä kohtaan uhkaavasti.

Aamuneljältä arkena Bar Ihkun ulkopuolella kun on riitaa lähdetty ratkomaan ja poliisin tietotaidolla varustettu kaveri vetää paukkuraudan esiin, osoittaa sillä ensin ihmisiä ja sitten ampuu maahan, niin on vaikea kuvitella, että ei ole siinä humalatilassa tehty kaikkea ihan oppikirjan mukaan ennen tilannetta, tai sen aikanakaan. Eikä tainnut hirveästi päätä pakottaa myöskään uran ja elämän vetäminen vessasta alas. Voisi kuvitella, että selväpäisellä poliisilla kyllä sanaharkassakin pysyisi hermot viileänä. Mutta se lienee konsensus nykytiedon valossa, että ei siellä ajokunnossa ole oltu. Jos poliisin tai metsästysharrastajan oppikirjasta puuttuu, niin pitää kyllä lisätä, että ”älä ryyppää aseen kera”.

Toisin sanoen, nämä syyllisyyttä vesittävät spekulaatiot aseenkäytön tarpeesta voitaisiin lopettaa, koska on täysin käsittämätöntä, että tuohon pisteeseen on edes jouduttu, kun Vornanen on tehnyt jonoksi asti aivan täydellisen typeriä päätöksiä sen eteen, että heiluu Helsingin keskustassa pyssy kädessä turpa oletettavasti tuhannen täynnä ja vetää vielä liipaisimesta.

Eikös se muuten Joensuun poliisilaitos ollut, jossa joku pikkujouluinen desk-pop tapahtui myös? Siellä taidetaan kouluttaa pyssysankareita.

 

[Raimoton]

Ja tietenkin yksi vaihtoehto on myös se, että odottavat ensin mahdollisuutta puhua kyseinen edustajan kanssa ja kertoa hänelle ratkaisusta.

Miksi? Juuri tuossa 18.00 uutisissa Vornasen tilanteen perään tuli Hakkaraisen Teuvon tilanne eu-vaaleissa, eikä ilmeisesti Teuvolle kovin paljon aikaa suotu juttelulle.

Hauska, että tuossa pätkässä Hakkarainen peräänkuulutti rehellisyyttä. Siis sama kaveri joka vähän väliä sähläsi jotain ja aina vaan jotenkin sai puolueelta turvaa.

 

[Spine]

Ja poliisin, jos kenen, pitäisi tietää, että riitoja ei ratkaista aseella. Otetaan vaikka ne jalat alle, jos ei puheella ratkea.

Tämä on varmaan aika tulenarka keskustelu ja osa pyrkii saamaan minut Vornasen symppaajaksi, mutta kokeillaan.

Baarireissulla aseen kantaminen ja etenkin sillä osoittelu saatika laukaiseminen on ihan vitun älyvapaata toimintaa. Tutkinnan valmistuttua jos ja kun hänen kerrotaan toimineen näin, niin vittuun puolueesta ja eduskunnasta. Ihan idioottamaista toimintaa.

Toisaalta taas Vornanen on varmasti poliisina nähnyt Suomen nykyisen tilanteen ja katujengien yleistymisen. Onko Vornasella ase mukana mahdollista ryöstöä tai jotain muuta varten, jotta voisi uhitella? Ei kyllä silti riitä ymmärrys siihen ellei henkeä uhata saatika jossain baarin edustalla. Minun tuttavapiiriin kuuluu henkilö, jota on puukotettu sekä ryöstettynä yön pimeinä tunteina Turun keskustassa. Hän kantaa nykyään leikkiasetta mukana ”pelon uhkana”.

Voisin kuvitella, että tällainen käytös tulee valitettavasti myös lisääntymään Suomessa. Otetaan ase mukaan ”hätävaruiksi” ja sitten tapahtuu kuten Vornanen teki. Noh, vaikea aihe ja odotan mielenkiinnolla miten palstan vasen osapuoli saa minut persuksi, aseiden ymmärtäjäksi ja Vornasen symppaajaksi.

 

[Analyzer]

Toisaalta taas Vornanen on varmasti poliisina nähnyt Suomen nykyisen tilanteen ja katujengien yleistymisen. Onko Vornasella ase mukana mahdollista ryöstöä tai jotain muuta varten, jotta voisi uhitella? Ei kyllä silti riitä ymmärrys siihen ellei henkeä uhata saatika jossain baarin edustalla. Minun tuttavapiiriin kuuluu henkilö, jota on puukotettu sekä ryöstettynä yön pimeinä tunteina Turun keskustassa. Hän kantaa nykyään leikkiasetta mukana ”pelon uhkana”.

Voisin kuvitella, että tällainen käytös tulee valitettavasti myös lisääntymään Suomessa. Otetaan ase mukaan ”hätävaruiksi” ja sitten tapahtuu kuten Vornanen teki. Noh, vaikea aihe ja odotan mielenkiinnolla miten palstan vasen osapuoli saa minut persuksi, aseiden ymmärtäjäksi ja Vornasen symppaajaksi.

Jotain tällaista arvelen itsekin aseen kantamisen syyksi, mutta se ei tietenkään tee siitä pätkääkään hyväksyttävämpää.

 

[Vellihousu]

Täällä puhutaan paljon aseenkäyttökoulutuksesta, mutta YönTimolla on myös varmasti paljon työn puolesta takana tilanteen rauhoittamiseen liittyvää koulutusta ja kuten moni todennutkin, niin olisi myös voinut poistua paikalta ja mahdollisesti pyytää vaikka järjestyksenvalvojaa paikalle, jos joku käyttäytyy syyttä häntä kohtaan uhkaavasti.

Juurikin näin. Nämä esimerkkitarinat jossa vaikka neljä äijää uhkaa vetää Timoa turpaan ja tämä olisi siksi tarttunut aseeseen ovat aivan sitä itseään kun muistetaan että kyseessä on 22 vuotta kenttätehtävissä toiminut poliisi ja tapahtumapaikka ravintolan edessä eikä esim. pimeällä kujalla. En tosiaan tiedä mitä tuossa on tapahtunut mutta tähän asti kerrotun perusteella Vornasen touhuissa ei ole järjen häivää ja yritykset puolustella häntä fiktiivisillä esimerkeillä menevät irvokkaan huumorin puolelle.

Mutta eipä tästä enempää, ehkä niitä oikeita syitä ja selityksiä kuuluu lähiaikoina..

 

[Sheplak]

Voisin kuvitella, että tällainen käytös tulee valitettavasti myös lisääntymään Suomessa. Otetaan ase mukaan ”hätävaruiksi” ja sitten tapahtuu kuten Vornanen teki. Noh, vaikea aihe ja odotan mielenkiinnolla miten palstan vasen osapuoli saa minut persuksi, aseiden ymmärtäjäksi ja Vornasen symppaajaksi.

Joka taas johtaa siihen, että ne ryöstäjät ja ”katujengit” varustautuvat myös, joka ei johda mihinkään hyvään.

Jotenkin absurdia, että kansanedustaja ammuskellut keskellä Helsinkiä ja ensimmäisenä uutisen kanssa tulee ulos Seiska-lehti. Siinä on kriisiviestinnässä vielä petrattavaa.

Kesken istunnon aseen kanssa (ilmeisesti) ryypiskelemään lähimpään baariin ja ampumisen jälkeen vangittavaksi. Siinä meni kaksi uraa kerralla, poliisin ja politiikon.

 

[Spine]

Joka taas johtaa siihen, että ne ryöstäjät ja ”katujengit” varustautuvat myös, joka ei johda mihinkään hyvään.

No näinhän tämä juuri on. Toki näillä katujengeillä on nyt jo kaikilla vähintään kättä pidempää mukana, puukko tms.

Pahaa pelkään, että kohta ollaan lumipallo efektissä.

 

[Hangon keksi]

Jotenkin absurdia, että kansanedustaja ammuskellut keskellä Helsinkiä ja ensimmäisenä uutisen kanssa tulee ulos Seiska-lehti. Siinä on kriisiviestinnässä vielä petrattavaa.

Seiska on ilmeisesti ainoa media joka ihan tosissaan maksaa noille juttuvinkin antajille muutakin kuin tarjoaa ilmaisen oluen. Sen verran tarkat olivat lehden tiedot heti, että todennäköisesti poliisista ne olivat vuotaneet. Eikä olisi ensimmäinen kerta kun Seiska saa tietoa tuollaista reittiä.

 

[Elli Masi-Merkki]

Ai tämäkö on jokin liennyttävä asianhaara, että kyseessä on poliisi ja metsästysharrastaja? Aseita tulee aina käsitellä siten, että ne olisi ladattu ja pelkkä osoittaminen "tappaisi" ihmisen. Tämä on ihan normaali varotoimenpide. Ei ole mitään syytä viedä asetta baariin, siviilissä se on myös laitonta. Käsittämätöntä, miten tätä pyrkii kukaan ymmärtämään.

Tekijän tausta ei toden totta ole lieventävä vaan päinvastoin raskauttava asianhaara. Hän on rikollinen, hänestä tuli rikollinen samalla hetkellä kun siirtyi julkiselle paikalle ampuma-ase mukanaan. Tosin kukapa tietää, onko tämä hänelle aivan perushuttua, eli onko hän tähän saakkakin kulkenut aina rautaa päällään kaupungilla liikkuessaan.

Todennäköisempänä jopa melkein pitäisin, että tämä ei ollut mikään poikkeustapaus, vaan ase on jo aiemmin kulkenut mukana uskollisena seuralaisena. Mutta takaisin itse ydinasiaan, hän on todistettavasti tehnyt vakavan rikoksen ainakin tänä kyseisenä iltana.

Perussuomalaisissa rikollisiin on ainakin virallisesti ollut tapana suhtautua hyvin jyrkästi, jonka vuoksi tämä radiohiljaisuus näyttäytyy tavan kansalaisen silmissä erityisen hämmentävänä. Tämäkin surullinen tapaus kuitenkin vain osoittaa osaltaan, että rikollisuus ei tuolle jengille oikeasti ole se ongelma, vaan se kuka rikokseen syyllistyy. Kunhan rikoksentekijä on oikeanlainen (lue; vassari, anarkisti, muslimi, turvapaikanhakija jne.), siitä pidetään kovaa ääntä ja ruokitaan oman poliittisen agendan erinomaisuutta. Rikoksilla vahvistetaan omien keskuudessa käsitystä, miksi tämä ”vaarallinen aines” on saatava pois kaduilta vaarantamasta ”kunnon suomalaisten” elämää. Sillä ei ole yhtään mitään merkitystä, ettei oma pesä kestä päivänvaloa edes vaaleanpunaisten aurinkolasien läpi katsottuna.

 

[Sheplak]

Seiska on ilmeisesti ainoa media joka ihan tosissaan maksaa noille juttuvinkin antajille muutakin kuin tarjoaa ilmaisen oluen. Sen verran tarkat olivat lehden tiedot heti, että todennäköisesti poliisista ne olivat vuotaneet. Eikä olisi ensimmäinen kerta kun Seiska saa tietoa tuollaista reittiä.

Varmasti näin. Olettaisin, että eduskunnassa ja perussuomalaisilla oli tieto viimeistään aamulla. Eikö se olisi ollut jo tiedotteen paikka, ja kerrotaan lisään kun tiedetään tjsp. Nyt seiska ehti ensin.

 

[Analyzer]

Tätä persujen kriisiviestintää tai sen puutetta kun kritisoidaan, niin jos poliisikaan ei saa kertoa epäillyn henkilöllisyyttä julkisuuteen niin eikö ole ihan perusteltua, että persutkaan eivät sitä halunneet tehdä ennen poliisin tiedottamista?

Puolueessa on varmasti toivottu, että asia tulee julki poliisin kautta eikä median. Toki oli todennäköisempää varmasti, että joku sen vuotaa aiemmin. Mielestäni kuitenkin aivan ymmärrettävää, että persut eivät itse tulleet asian kanssa julki ensin.

En oikein ymmärrä median kritiikkiä tähän asti valitusta tiedotuslinjasta. Tietenkin verta haistavat toimittajat ovat turhautuneita, kun tietoa saa vain tipoittain.

 

[Linnankundi]

Tuossa uutisissa juuri mainittiin, että tapahtumaan liittyi vahvasti alkoholi. Kun tottunut aseen käyttäjä ampuu maahan eikä vastustajaan, niin vahvistuu käsitys, että homma todella tehtiin kännissä ja läpällä.

 

[Mediakuutio]

Miksi? Juuri tuossa 18.00 uutisissa Vornasen tilanteen perään tuli Hakkaraisen Teuvon tilanne eu-vaaleissa, eikä ilmeisesti Teuvolle kovin paljon aikaa suotu juttelulle.

Hauska, että tuossa pätkässä Hakkarainen peräänkuulutti rehellisyyttä. Siis sama kaveri joka vähän väliä sähläsi jotain ja aina vaan jotenkin sai puolueelta turvaa.

Koska se kuuluu ihan normaaleihin tapoihin, että ketään ei eroteta median välityksellä. Enkä usko, että niin tekisi yksikään puolue kansanedustajalleen vastaavassa tilanteessa.

 

[Sheplak]

Tätä persujen kriisiviestintää tai sen puutetta kun kritisoidaan, niin jos poliisikaan ei saa kertoa epäillyn henkilöllisyyttä julkisuuteen niin eikö ole ihan perusteltua, että persutkaan eivät sitä halunneet tehdä ennen poliisin tiedottamista?

Puolueessa on varmasti toivottu, että asia tulee julki poliisin kautta eikä median. Toki oli todennäköisempää varmasti, että joku sen vuotaa aiemmin. Mielestäni kuitenkin aivan ymmärrettävää, että persut eivät itse tulleet asian kanssa julki ensin.

En oikein ymmärrä median kritiikkiä tähän asti valitusta tiedotuslinjasta. Tietenkin verta haistavat toimittajat ovat turhautuneita, kun tietoa saa vain tipoittain.

Persut tiedotti ennen poliisia. Poliisi ei ole tullut nimen kanssa ulos käsittääkseni missään.

 

[Mediakuutio]

Eduskunnasta erottaminen on eri asia ja siltä osin ymmärrän hyvin, että tutkinnan valmistumista on syytä odottaa. Eduskunta on valtioelin.

Voiko eduskunnasta edes erottaa ilman tuomiota?

 

[Vastajännäri]

Toisaalta taas Vornanen on varmasti poliisina nähnyt Suomen nykyisen tilanteen ja katujengien yleistymisen. Onko Vornasella ase mukana mahdollista ryöstöä tai jotain muuta varten, jotta voisi uhitella? Ei kyllä silti riitä ymmärrys siihen ellei henkeä uhata saatika jossain baarin edustalla. Minun tuttavapiiriin kuuluu henkilö, jota on puukotettu sekä ryöstettynä yön pimeinä tunteina Turun keskustassa. Hän kantaa nykyään leikkiasetta mukana ”pelon uhkana”.

Nyt on aika paksua settiä. Ettäkö iso ja poliisin itsepuolustustaidoilla varustettu mies ei uskaltaisi siirtyä työpaikalta kivenheiton päähän baariin ilman asetta, koska pelkää katujengejä? Jos vainoharhat on tuolla tasolla, niin olisi varmaan parempi pysyä siellä susirajalla.