Perussuomalaiset

[Hols Nilgerssön]

Itsensä tai jonkun muun hengen puolustaminen kyllä hyväksyttävä syy voi olla. Siinäkin tilanteessa saattaa kyllä sakot saada tuosta ampuma-aseen mukana pitämisestä mutta itse ampumisesta ei tulisi mitään. Toki ei taida tässä tilanteessa siitä olla kyse.

En tunne pykäliä, mutta oletan ettei Suomessa mitään stand your ground meininkiä hyvällä katsottaisi. Aikamoista hätävarjelun liioittelua kaiken moiset tykin heiluttelut mun mielestä. Mutta kuten sanoin, en tunne lakia sen osalta, näin vaan mun järki sanoo.

 

[BitterX]

Olettaisin notta kyseessä ei ole Yön Timon virka-ase, vaan harrastusvehje.

Jep, ei ollut virka-Glock, vaan pienikaliberinen käsiase. Vornasen virka-ase on varmaankin poliisilaitoksella, koska hän on virkavapaalla. Kohta varmaan pysyvällä.

Minut muuten yllätti, että eduskunnassa on erillinen säilö edustajien ja muiden työntekijöiden aseille. Varmaankin kyseessä on historiallinen jäänne, joka juontaa juurensa aikaan, jolloin edustaja saattoi tulla täysistuntoon suoraan metsästä tai vaikkapa suojeluskunnan ampumaharjoituksesta. Eli siis vähän sama syy, kuin kirkoissa on asehuoneet.

Vornasen käsiase ei kuitenkaan kyseisessä säilössä ollut, vaan on ollut ilmeisesti ukolla mukana työtiloissa. Tai sitten on käynyt hakemassa sen kämpiltään, kun on välillä käynyt laittamassa kellon hyvin.

 

[Mediakuutio]

Tulihan se sieltä!

Eikö totuutta saisi kirjoittaa? Käsittääkseni en puolustellut persuja yhtään millään tavalla vaan tuollainen tyyli lievästi sanoen harmittaa. Siis harrasti sitä sitten kuka tahansa. Aiemmin se oli aikalailla pelkät persut ja nyt on uusia kilpailijoita alkanut tulla.

 

[Mediakuutio]

En tunne pykäliä, mutta oletan ettei Suomessa mitään stand your ground meininkiä hyvällä katsottaisi. Aikamoista hätävarjelun liioittelua kaiken moiset tykin heiluttelut mun mielestä. Mutta kuten sanoin, en tunne lakia sen osalta, näin vaan mun järki sanoo.

Joo siis saa olla tosissaan henkeä uhkaava tilanne mutta kyllä asettakin saa itsepuolustukseen käyttää jos tilanne sitä vaatii. Toki kynnys on korkea, ja kuten aiemmin totesin niin ei taida tämän sekoilun osalta olla edes relevanttia.

 

[RexHex]

Tolkun arvojohtamista tasavallan presidentiltä. Tuohon pestiin ei ihan jokaisesta ole näin Niinistön jättämän perinnön myötä. 6-12 vuotta pitää toimia julkisessa virassa, mutta olla ottamatta kantaa mihinkään.

Tarkoitatko, että tasavallan presidentin pitäisi lähteä ottamaan kantaa asioihin, jotka eivät kuulu hänen virkaansa?

Tästähän on ollut jonkin verran porua vuosien varrella, kun presidentti on saattanut astua oman tontin yli. Ihan hyvä lausunto siis minusta tuo Stubbin ulostulo.

 

[Cobol]

Hyvää on se, että oikeusvaltio toimii tässäkin tapauksessa. Kansanedustaja pidätettiin epäiltynä rikoksista ja tieto annettiin kuten pitääkin eduskunnan puhemiehelle.

Kun kyseessä saattaa olla suhteellisen vakava rikos, tietenkin oikeusvaltion periaatteiden mukaan mennään tutkinnan osalta. Tässä mielessä pidän outona huuteluita, miksi persut nyt vetoavat vaitioloon ja tutkintarauhaan. Miksi oikeusvaltion periaatteita rikoksesta epäillyn kansanedustajan osalta ei nyt tulisi noudattaa?

Samoin on outoa vaatia presidenttiä puuttumaan tutkintaan tai ottamaan kantaa presidentille kuulumattomaan asiaan, josta tietoa ei ole riittävästi. Ei tästä kauan ole kun moni nyt somessa vaatimuksiaan esittävä oli vielä huolissaan oikeusvaltion rapautumisesta kun perustuslakia ei muuteta.

 

[Jymäkkä]

Olettaisin notta kyseessä ei ole Yön Timon virka-ase, vaan harrastusvehje.

Joo, tuli otettua lainattu teksti täysin totena, käsi ylös siitä.

 

[RexHex]

Niin, erityisesti jonkun tunarin käsissä. Poliisit nyt koulutetaan käsittääkseni hyvin ampuma-aseiden käyttöön, ja kyseinen jamppa on vielä metsästysharrastaja.

Edelleen odotan tietoa miksi on ammuttu. Koska persu ei riitä selitykseksi.

Poliiseille varmaan koulutuksessa sanotaan, että asetta ei käytetä baarissa pikku naamoissa. Ja sama koskee lienee siellä metsästyskorttia suoritettaessa. Eli kaverille on parissa eri paikassa painotettu varmasti aseen käytöstä ja silti siellä on leikitty tex willeriä. Mitähän tähän nyt sanoisi.

 

[MENTALSPORT]

Kun kyseessä saattaa olla suhteellisen vakava rikos, tietenkin oikeusvaltion periaatteiden mukaan mennään tutkinnan osalta. Tässä mielessä pidän outona huuteluita, miksi persut nyt vetoavat vaitioloon ja tutkintarauhaan. Miksi oikeusvaltion periaatteita rikoksesta epäillyn kansanedustajan osalta ei nyt tulisi noudattaa?

Kommentti: Vornasen ura kansanedustajana on ohi – Missä viipyy Purran tiedotustilaisuus?

Puheenjohtaja Riikka Purran on reagoitava nopeasti. Muuten näyttää siltä, että perussuomalaiset vaativat rikoksista kovempia rangaistuksia, mutta hyväksyvät hiljaisesti omiensa rikokset, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Lauri Nurmi nyt ei mikään huutelija ole vaan varsin meritoitunut politiikka journalisti ja samaa huolta hänkin esittää.

 

[Ötökkä]

Niin, erityisesti jonkun tunarin käsissä. Poliisit nyt koulutetaan käsittääkseni hyvin ampuma-aseiden käyttöön, ja kyseinen jamppa on vielä metsästysharrastaja.

Edelleen odotan tietoa miksi on ammuttu. Koska persu ei riitä selitykseksi.

Eihän tuohon voi olla mitään järjellistä syytä. Jos syy on vittuilusta/tönimisestä tai vaikka uhkailusta johtunut "ylireagointi" niin tämä taas todistaa että aseen mukana oleminen ei mikään tapaa lisää turvallisuutta.

 

[rpeez]

Odotatko tosiaan että sille ampumiselle löytyy joku hyvä syy? Sellaista syytä ei ole olemassakaan mikä oikeuttaa siviilin ammuskelemaan keskellä kaupunkia baari-illan päätteeksi.

Esimerkiksi olet yksin, ja neljä ihmistä sanoo että saatanan persu nyt tulee turpaan niin että tukka lähtee. Mitä teet jos on mutka taskussa? Annat ilmeisesti tappaa itsesi nyrkeillä.

Aseesta tulee ilman muuta sanktiot, mutta lynkkaan mielessäni vasta kun tiedän miksi uhkasi ja ampui maahan varoitukseksi.

 

[Hols Nilgerssön]

Esimerkiksi olet yksin, ja neljä ihmistä sanoo että saatanan persu nyt tulee turpaan niin että tukka lähtee. Mitä teet jos on mutka taskussa? Annat ilmeisesti tappaa itsesi nyrkeillä.

Aseesta tulee ilman muuta sanktiot, mutta lynkkaan vasta kun tiedän miksi uhkasi ja ampui maahan varoitukseksi.

No mä varmaan pötkisin pakoon.

 

[Cobol]

Lauri Nurmi nyt ei mikään huutelija ole vaan varsin meritoitunut politiikka journalisti ja samaa huolta hänkin esittää.

Niin, en tuosta löytänyt mitään sellaista, josta kirjoitin. Purra tuli julkisuuteen ja kertoi vakavista tapahtumista, joilla on seurauksensa. Kun kyseessä on kansanedustaja, päätöksiä tehdään vasta kun tiedetään mitä on tapahtunut.

Mitä tulee Nurmen esitykseen mediainfossa, jossa Purra kertoisi Vornasen erottamisesta ryhmästä ja persuista, sellainenkin luultavasti saadaan. Itse en tiedä PS:n sääntöjä, mutta ainakaan Kokoomuksen säännöissä erottamista ei voi Orpo tehdä vaan siihen vaaditaan asianomainen prosessi paikallistasosta alkaen.

Se voi käynnistyä nopeasti kunhan poliisin ja syyttäjän kannat saadaan. Kokoomuksessa puoluehallituksen on varattava jäsenelle tilaisuus selityksen antamiseen ennen erottamista koskevan päätöksen tekemistä. Erottamispäätös tehdään ehdottomalla äänten enemmistöllä ja se tulee voimaan saman tien kun päätös saadaan. Eiköhän PS:n säännöt ole jotain tällaista nekin.

Luulenpa jopa, että Nurmi tietää tämän.

 

[Ötökkä]

Esimerkiksi olet yksin, ja neljä ihmistä sanoo että saatanan persu nyt tulee turpaan niin että tukka lähtee. Mitä teet jos on mutka taskussa? Annat ilmeisesti tappaa itsesi nyrkeillä.

Aseesta tulee ilman muuta sanktiot, mutta lynkkaan mielessäni vasta kun tiedän miksi uhkasi ja ampui maahan varoitukseksi.

Onko kyseessä sen luokan poliitikko että käytännössä kukaan tunnistaisi hänet? Ja edelleen suurin kysymys on että miksi se ase oli edes mukana.

 

[rpeez]

No mä varmaan pötkisin pakoon.

Hyvä ratkaisu jos tilanne sen mahdollistaa. Mutta katsotaan nyt mitä tuosta selviää, en itsekään bettaa Vornasen puolesta. Onneksi on ilmeisesti valvontakameran kuvat.

 

[Tuamas]

Onko taustalla mustasukkaisuusdraama?

Vähän siltä vaikuttaisi.

”HS:n haastatteleman silminnäkijän mukaan kyseessä oli isompi seurue, jonka seurassa epäillyn naispuoleinen seuralainen vietti aikaa illan mittaan.

”He vaikuttivat kaikki suomalaisilta, tosin yksi oli suuri Texas-fani”, silminnäkijä kertoo.”

Suuri Texas-fani, milleköhän tämä on kiertoilmaus?

Helsingin ampumistapaus | Tutkinnanjohtaja: 54-vuotias epäilty on yhä pidätettynä – Stubb: Kansanedustajana jatkamisen arviointi ei kuulu presidentille

 

[RexHex]

Esimerkiksi olet yksin, ja neljä ihmistä sanoo että saatanan persu nyt tulee turpaan niin että tukka lähtee. Mitä teet jos on mutka taskussa? Annat ilmeisesti tappaa itsesi nyrkeillä.

Aseesta tulee ilman muuta sanktiot, mutta lynkkaan mielessäni vasta kun tiedän miksi uhkasi ja ampui maahan varoitukseksi.

No onneksi oli mutka matkassa. Pitännee itsekin hommata pyssy tuommosia tilanteinta varten, koska ei vara venettä kaada.

Oikeasti jos tilannetta ajatellaan, niin voisin kuvitella tilanteen mennä vaikka: 1)pientä sanaharkkaa 2)toinen osapuoli vittuuntuu 3)ja kappas täällä onkin nallipyssy.

Olisikohan tästä tilanteesta päässyt ulos esim. jättämällä sen sanaharkan väliin ja poistumalla paikalta?

 

[Mediakuutio]

Kommentti: Vornasen ura kansanedustajana on ohi – Missä viipyy Purran tiedotustilaisuus?

Puheenjohtaja Riikka Purran on reagoitava nopeasti. Muuten näyttää siltä, että perussuomalaiset vaativat rikoksista kovempia rangaistuksia, mutta hyväksyvät hiljaisesti omiensa rikokset, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Lauri Nurmi nyt ei mikään huutelija ole vaan varsin meritoitunut politiikka journalisti ja samaa huolta hänkin esittää.

Kai ne odottaa, että tarpeeksi vahva näyttö ja tilannekuva saadaan muodostettua. Toki linkkaamassasi jutussa kerrottiin, että poliittinen johto olisi jo tarpeeksi tarkan selvityksen poliisilta saanut ja tapahtuma olisi tallentunut kameroihin. Eli tällöin voisi olettaa noiden jo löytyvän. Toisaalta poliisin julkisten lausumien mukaan tilanteen selvitys tuntuu vielä olevan aikalailla kesken, eli ota tästä nyt selvää.

Ja tietenkin yksi vaihtoehto on myös se, että odottavat ensin mahdollisuutta puhua kyseinen edustajan kanssa ja kertoa hänelle ratkaisusta. Sen jälkeen on sitten median vuoro. Joka tapauksessa luulisi, että myös persuissa ymmärretään ettei tätä voi lakaista maton alle vaan kaveri on laitettava isoista ovista ulos.

 

[ColCbj]

Hyvää on se, että oikeusvaltio toimii tässäkin tapauksessa. Kansanedustaja pidätettiin epäiltynä rikoksista ja tieto annettiin kuten pitääkin eduskunnan puhemiehelle.

Kun kyseessä saattaa olla suhteellisen vakava rikos, tietenkin oikeusvaltion periaatteiden mukaan mennään tutkinnan osalta. Tässä mielessä pidän outona huuteluita, miksi persut nyt vetoavat vaitioloon ja tutkintarauhaan. Miksi oikeusvaltion periaatteita rikoksesta epäillyn kansanedustajan osalta ei nyt tulisi noudattaa?

Samoin on outoa vaatia presidenttiä puuttumaan tutkintaan tai ottamaan kantaa presidentille kuulumattomaan asiaan, josta tietoa ei ole riittävästi. Ei tästä kauan ole kun moni nyt somessa vaatimuksiaan esittävä oli vielä huolissaan oikeusvaltion rapautumisesta kun perustuslakia ei muuteta.

Minullekin on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä persujen tai presidentin taholta tässä tilanteessa odotetaan nyt nähdyn sijaan. Eiköhän Vornanen saa lähtöpassit ennen pitkää ja rikosoikeudellinen prosessi etenee. Purra varmasti tulee vielä median edessäkin tätä asiaa kommentoimaan.

Stubb taas jatkaa erinomaista alkuaan presidentin virassa. Tämäkin kommentti mielestäni osoittaa, että sitä peräänkuulutettua lisämalttia on löytynyt sammakkojen suoltamisen sijaan.

Mutta onhan tämä aseen kanssa heiluminen luonnollisesti aivan käsittämätöntä touhua keneltä tahansa, puhumattakaan poliisikansanedustajasta. Ihan uskomaton juttu.

 

[rpeez]

Onko kyseessä sen luokan poliitikko että käytännössä kukaan tunnistaisi hänet? Ja edelleen suurin kysymys on että miksi se ase oli edes mukana.

Se oli vain esimerkki, että syitä ampumiseen voi tulla vaikkei pitäisi.

Miksi kantoi asetta mukana? Ei aavistustakaan, saanut uhkailuja kenties ja tottunut aseen turvaan työssään, machoilu tai muu hölmöys. Vaikea tosiaan sanoa kun ei ole pääsyä toisen päähän.

 

[Ötökkä]

Se oli vain esimerkki, että syitä ampumiseen voi tulla vaikkei pitäisi.

Miksi kantoi asetta mukana? Ei aavistustakaan, saanut uhkailuja kenties ja tottunut aseen turvaan työssään, machoilu tai muu hölmöys. Vaikea tosiaan sanoa kun ei ole pääsyä toisen päähän.

Jos oikeasti kokee että on joku akuutti uhka päällä, niin ehkä olisi fiksumpi sen "jauho-Marinin" tavoin pitää ne vip-bileet Eikä ottaa mutkaa mukaan baariin.

Toivottavasti asia tutkitaan ja tiedotetaan kunnolla. Se on selvää, että tiedotus nyt tärkeää koska tarinathan on somessa jo valmiina.

 

[Cobol]

Minullekin on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä persujen tai presidentin taholta tässä tilanteessa odotetaan nyt nähdyn sijaan. Eiköhän Vornanen saa lähtöpassit ennen pitkää ja rikosoikeudellinen prosessi etenee. Purra varmasti tulee vielä median edessäkin tätä asiaa kommentoimaan.

Näin tässä tulee todennäköisesti käymään ja Vornanen jos tai pikemminkin kun saa lähtöpassit, saa ne sääntöjen mukaan. On 100 % ymmärrettävää, että jokaisen puolueen johto toimii näissä siten, mitä sääntöihin on kirjattu.

Avasin jo Kokoomuksen sääntöjä ja menettelytapoja ja jos PS on säännöillä edes samaan suuntaan, erotettavaa jäsentä on ensin kuultava ja sitten tehtävä enemmistöpäätös asianomaisessa puolue-elimessä.

Stubb taas jatkaa erinomaista alkuaan presidentin virassa. Tämäkin kommentti mielestäni osoittaa, että sitä peräänkuulutettua lisämalttia on löytynyt sammakkojen suoltamisen sijaan.

Kyllä, Stubb pitää kiinni presidentin valtaoikeuksista ja oikeusvaltion periaatteista. Uskomatonta, miten hänen mukamas tulisi puuttua tähän prosessiin, jota hoidetaan perustuslain ja muiden lakien mukaan.

Mutta onhan tämä aseen kanssa heiluminen luonnollisesti aivan käsittämätöntä touhua keneltä tahansa, puhumattakaan poliisikansanedustajasta. Ihan uskomaton juttu.

Aivan perseestä.

 

[mjr]

Hyvää on se, että oikeusvaltio toimii tässäkin tapauksessa.

Meillä tämä vieläkin on sentään itsestäänselvyys. Vaan ihan vain varmuuden vuoksi itse ankkuroisin tuomioistuinten riippumattomuuden perustuslakiin. Nykyinen hallitus ei valitettavasti näe tätä prioriteettina.

 

[msg]

Minullekin on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä persujen tai presidentin taholta tässä tilanteessa odotetaan nyt nähdyn sijaan

Persuilta odottaisin sitä tuttua somemouhoamista, josta puoleen edustajat ovat tuttuja. Vaatimuksia ankarista rangaistuksista, huumetesti vaatimuksia ja 'ullatus' kommentteja.


Nyt kommentit ovat kuin jostain Antti Lindmanin näppäimistöltä.

(No en mä oikeasti odota minkäänlaisia johdonmukaisuutta)

 

[Cobol]

Meillä tämä vieläkin on sentään itsestäänselvyys. Vaan ihan vain varmuuden vuoksi itse ankkuroisin tuomioistuinten riippumattomuuden perustuslakiin. Nykyinen hallitus ei valitettavasti näe tätä prioriteettina.

Pitäisin tervetulleena. Ymmärrän myös Zyskowiczia, joka on julkisuudessakin pohtinut, politisoisiko ilmeisyyden vaatimuksen poistaminen tuomioistuimia: "Ei tarvitse kuin vilkaista Atlantin taakse Washingtoniin niin näkee, miten politisoitunut on Yhdysvaltain korkein oikeus ja varmasti hyvin pitkälle juuri sen takia, että sille kuuluu Yhdysvaltain järjestelmässä perustuslain tulkinta."