Perussuomalaiset

[Noppa10]

Ei sillä ole merkitystä, et saa poistaa ketään henkilöä tilaisuudesta rikoslain mukaan, liittyen elementteihin, jotka on syrjintää. Juuri kirjoitin, mitä et ymmärtänyt?

Niin, se poisto tapahtuikin siksi, kun ei ollut enää oikeutta oleskella ilmaiseksi siellä.

Sen VIP-passin järjestäjä voi ottaa pois ihan ilman syytä.

 

[mjr]

Kuten yllä @Vinyl kirjoitti, Mäenpää olisi saanut tulla tapahtumaan normaalisti maksavana asiakkaana. Järjestäjän ei kuitenkaan ole mikään pakko sitä pitää VIP kutsuvieraana jos se julkaisee tapahtuman aikana julistuksia joissa käytännössä tuomitsee tapahtumajärjestäjän ilmoittamat arvot.

Jeps, vaikea pitää tätä minään skandaalina - käytännössä kyse oli lahjasta, joka oli oikeus antaa ja myös oikeus ottaa pois.

 

[Ck]

Siltä otettiin pääsylippu pois ja ilman pääsylippua alueella ei saa oleskella. Pääsylipun ostamalla alueelle pääsee takaisin.

Nyt sä jänkkäät asiasta mitä et selvästikään ymmärrä. Et saa kohdella henkilöä syrjivällä tavalla, liittyen niihin elementteihin, et saa poistaa lippua liittyen syrjiviin elementteihin. Se lippu on hänelle annettu, hänelle myönnetty. Et saa myöskään poistaa ketään liittyen syrjiviin elementteihin.

 

[Ck]

Niin, se poisto tapahtuikin siksi, kun ei ollut enää oikeutta oleskella ilmaiseksi siellä.

Sen VIP-passin järjestäjä voi ottaa pois ihan ilman syytä.

Et yhdenvertaisuuvaltuutetun tai rikoslain mukaan.

 

[Noppa10]

Nyt sä jänkkäät asiasta mitä et selvästikään ymmärrä. Et saa kohdella henkilöä syrjivällä tavalla, liittyen niihin elementteihin, et saa poistaa lippua liittyen syrjiviin elementteihin. Se lippu on hänelle annettu, hänelle myönnetty. Et saa myöskään poistaa ketään liittyen syrjiviin elementteihin.

Yksityinen tapahtumajärjestäjä voi ilmoittaa, että sinä et ole enää tervetullut kutsuvieraaksi. Ei tarvitse olla syytä, sillä on laillinen oikeus näin tehdä. Ja sen jälkeen, kun henkilöllä ei ole sitä oikeutta oleskella ilmaiseksi alueella, täytyy hänen poistua ja käydä ostamassa lippu, jos haluaa vielä jäädä. Ilmeisesti Mäenpää ei halunnut.

 

[Ck]

Yksityinen tapahtumajärjestäjä voi ilmoittaa, että sinä et ole enää tervetullut kutsuvieraaksi. Ei tarvitse olla syytä, sillä on laillinen oikeus näin tehdä. Ja sen jälkeen, kun henkilöllä ei ole sitä oikeutta oleskella ilmaiseksi alueella, täytyy hänen poistua ja käydä ostamassa lippu, jos haluaa vielä jäädä. Ilmeisesti Mäenpää ei halunnut.

Ei voi liittyen syrjiviin elementteihin. Jos sinut on kutsuttu ja sinulle annettu lippu alueelle lahjana, et voi ottaa sitä pois sen takia, että olet tietyn värinen tai vaikka kehitysvammainen, et myöskään mielipiteen takia.

 

[Noppa10]

Et yhdenvertaisuuvaltuutetun tai rikoslain mukaan.

Näin, jos kyse olisi pääsyn eväämisestä kokonaan. Nyt ei pääsyä evätty, vaan se olisi vain vaatinut sitä lipun ostamista.

Ei ole lakia nyt kuule rikottu tässä tapauksessa kenenkään toimesta.

 

[Vellihousu]

Tavallaan peruskysymys on, miksi kutsua Provinssin arvoihin sopimaton Mäenpää festivaaleille. En olisi itse kutsunut Provinssin toimitusjohtajana, koska Mäenpään arvot kävivät ilmi jo vieraslajien poistamisessa. Ilmeisesti Provinssissa ei Mäenpäätä ongelmana nähty vieraslajien vuoksi, mutta kaksi sukupuolta - mikä on aika yleinen konservatiivinäkemys - oli sitten liikaa. Se on mielenkiintoista, että näin ajatteleva ja vippinä kutsuttu kansanedustaja poistetaan alueelta.

Oma veikkaus on että alueen kansanedustajat on kutsuttu automaationa sen kummemmin vanhoja syntejä miettimättä; Mäenpään vieraslaji-heitto on kuitenkin vuodelta 2019. Lisäksi pitää muistaa että persujen kannatus Pohjanmaalla on kovaa ja ilmajokelainen Mäenpää on Provinssissa käytännössä oma kylän poika joten kynnys sille että häntä ei kutsuttaisi lainkaan saattoi olla korkea.

Paska tilanne kaiken kaikkiaan. Ymmärrän järjestäjän ratkaisun ja pidän sitä oikeana mutta en tiedä olisiko käytännön järjestelyt voinut hoitaa toisinkin, soittaa esimerkiksi sähköpostin sijasta. Toisaalta on kyllä niinkin ettei tällaisten päätösten tekeminen ja toteuttaminen kesken hektistä festivaalia ole koskaan helppoa.

 

[Noppa10]

Ei voi liittyen syrjiviin elementteihin. Jos sinut on kutsuttu ja sinulle annettu lippu alueelle lahjana, et voi ottaa sitä pois sen takia, että olet tietyn värinen tai vaikka kehitysvammainen, et myöskään mielipiteen takia.

Kyllä voi, jos henkilö on itse sitoutunut sääntöihin, joiden perusteella se kutsu myönnetään ja sen jälkeen se näitä rikkoo.

edit. Oikeastaanhan tuo ei edes ollut mielipiteen takia, vaan kirjoituksen näkyvyyden aiheuttaman haitan vuoksi.

 

[Ck]

Näin, jos kyse olisi pääsyn eväämisestä kokonaan. Nyt ei pääsyä evätty, vaan se olisi vain vaatinut sitä lipun ostamista.

Ei ole lakia nyt kuule rikottu tässä tapauksessa kenenkään toimesta.

Eli voitaisiin ottaa lahjaksi annettu ja siis henkilön omaisuutta oleva lahja pois sillä, että henkilö on tietyn värinen tai kehitysvammainen?

 

[TosiFani]

Eli voitaisiin ottaa lahjaksi annettu ja siis henkilön omaisuutta oleva lahja pois sillä, että henkilö on tietyn värinen tai kehitysvammainen?

Mäenpää on rekisteröitynyt VIP vieraaksi Provinssin järjestelmään. Järjestelmässä on ollut tietyt ennakkoehdot, joihin rekisteröityjä on joutunut sitoutumaan. Mäenpää on luvannut sitoutua, mutta rikkonut tämän lupauksen.

 

[Noppa10]

Eli voitaisiin ottaa lahjaksi annettu ja siis henkilön omaisuutta oleva lahja pois sillä, että henkilö on tietyn värinen tai kehitysvammainen?

Ei, vaan se voidaan ottaa pois kertomatta mitään syytä. Jos sä siirrät sun omistuksessa olevan auton sun kaverin nimiin (haltija), ei sun tarvitse ilmoittaa mitään syytä siihen, jos haluatkin sen joskus siirtää takaisin omiin nimiin. Jos kerrot tekeväsi sen siksi, että kaveri on väärän värinen tai väärää sukupuolta, silloin mennään ehkä vähän harmaalle alueelle.

 

[Luther Maddox]

Sisäministeri Rantanen sanoutuu painokkaasti irti salaliittoteorioista: ”En usko myöskään väestönvaihtoteoriaan”

Kolme perussuomalaista ministeriä ilmoitti sunnuntaina Twitterissä, että puolue tekee politiikkaa numeroiden ja tilastojen pohjalta.

yle.fi

Damage controllia?

Vaikka kohua herättäneiden somepostaustensa aikana Rantanen ei ministeri ollutkaan, vähän vaikea edelleen nähdä hänen edustavan toista arvomaailmaa nykyään.

"Tänään perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra kirjoitti Twitterissä, että puolue puhuu huonon maahanmuuttopolitiikan seurauksista, joita Suomelle aiheutuu. Hänen mukaansa perussuomalaiset käyttää virallisia tilastoja eikä usko salaliittoihin tai edistä niitä."

Tarkoittaako tämä tosiaan sitä että koko puolue on sitoutunut tähän linjaukseen? Kait sen on pakko olla niin kerta puheenjohtaja itse sanoo näin. Mielenkiintoista nähdä, miten puolueen öyhösiipi malttaa keskittyä vain tilastoihin ja numeroihin. Soinin harjaukset on aika kevyttä kamaa jos koko puolueen täytyy rajoittaa ilmaisuaan jotta Riikan hillotolppa säilyy.

 

[Ck]

Mäenpää on rekisteröitynyt VIP vieraaksi Provinssin järjestelmään. Järjestelmässä on ollut tietyt ennakkoehdot, joihin rekisteröityjä on joutunut sitoutumaan. Mäenpää on luvannut sitoutua, mutta rikkonut tämän lupauksen.

Ne ehdot oli syrjintäehdot. Provinssi ei ole oikeuslaitos, joka päättää onko Mäenpää syrjinyt. Sen sijaan rikoslaki määrittää, että provinssin toiminta on syrjintää ihan suoraan voit lukea sieltä ja yhdenvertaisuus valtuutetun sivuilta. Kun hänelle se oikeus on jo myönnetty, niin sitä oikeutta ei saa ottaa pois syrjivin elementein, kuten mielipiteeseen liittyen.

 

[Vellihousu]

Provinssi ei ole oikeuslaitos, joka päättää onko Mäenpää syrjinyt.

Ei, Provinssi on tapahtumajärjestäjä joka voi valita Vip-vieraansa. Mikä tässä on vaikeaa?

 

[Ck]

Ei, vaan se voidaan ottaa pois kertomatta mitään syytä. Jos sä siirrät sun omistuksessa olevan auton sun kaverin nimiin (haltija), ei sun tarvitse ilmoittaa mitään syytä siihen, jos haluatkin sen joskus siirtää takaisin omiin nimiin. Jos kerrot tekeväsi sen siksi, että kaveri on väärän värinen tai väärää sukupuolta, silloin mennään ehkä vähän harmaalle alueelle.

Se lippu ei ollut enää provinssin omaisuutta vaan myönnetty Mäenpäälle. Laissa syrjintä kohdassa väri, sukupuoli ja mielipide on ihan samalla tasolla, eli ei ole merkitystä mitä syrjinnän elementtiä käyttää.

 

[Tuamas]

Et yhdenvertaisuuvaltuutetun tai rikoslain mukaan.

Mmmkay.

Haluatko linkata relevantit kohdat rikoslaista tai asiaan liittyvän yhdenvertaisuusvaltuutetun lausunnon?

Ettet nyt olisi lähtenyt mopolla moottoritielle.

 

[Ck]

Mmmkay.

Haluatko linkata relevantit kohdat rikoslaista tai asiaan liittyvän yhdenvertaisuusvaltuutetun lausunnon?

Ettet nyt olisi lähtenyt mopolla moottoritielle.

Siis oikeasti et osaa hakea rikoslaista kohtaa syrjintä?

Rikoslaki 39/1889 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Syrjintä | Yhdenvertaisuusvaltuutettu

Syrjintää on se, että ihmistä kohdellaan huonommin kuin toisia jonkin henkilökohtaisen ominaisuuden perusteella.

syrjinta.fi

 

[Noppa10]

Ne ehdot oli syrjintäehdot. Provinssi ei ole oikeuslaitos, joka päättää onko Mäenpää syrjinyt. Sen sijaan rikoslaki määrittää, että provinssin toiminta on syrjintää ihan suoraan voit lukea sieltä ja yhdenvertaisuus valtuutetun sivuilta. Kun hänelle se oikeus on jo myönnetty, niin sitä oikeutta ei saa ottaa pois syrjivin elementein, kuten mielipiteeseen liittyen.

Nyt sä kyllä keksit tätä ihan päästä.

Yksityisellä tapahtumajärjestäjällä on ihan täysi oikeus valita kuinka paljon asiakkailtaan pyytää rahaa tai on pyytämättä.

Se lippu ei ollut enää provinssin omaisuutta vaan myönnetty Mäenpäälle. Laissa syrjintä kohdassa väri, sukupuoli ja mielipide on ihan samalla tasolla, eli ei ole merkitystä mitä syrjinnän elementtiä käyttää.

Ei, vaan Mäenpäällä oli käyttöoikeus. Se käyttöoikeus peruttiin, koska Mäenpää ei täyttänyt enää kelpoisuusehtoja, jotka itse oli hyväksynyt.

 

[TosiFani]

Ne ehdot oli syrjintäehdot. Provinssi ei ole oikeuslaitos, joka päättää onko Mäenpää syrjinyt. Sen sijaan rikoslaki määrittää, että provinssin toiminta on syrjintää ihan suoraan voit lukea sieltä ja yhdenvertaisuus valtuutetun sivuilta. Kun hänelle se oikeus on jo myönnetty, niin sitä oikeutta ei saa ottaa pois syrjivin elementein, kuten mielipiteeseen liittyen.

Ok, en tunne lakia niin hyvin, että voisin kommentoida tätä vastaan.

Minusta on vaan erikoista, ettei yksityinen firma voi asettaa asiakkaalle ennakkoehtoja. Minun mielestä Mäenpää on valehdellut Provinssin organisaatiolle saadakseen taloudellista etua.

 

[Ck]

Nyt sä kyllä keksit tätä ihan päästä.

Yksityisellä tapahtumajärjestäjällä on ihan täysi oikeus valita kuinka paljon asiakkailtaan pyytää rahaa tai on pyytämättä.



Ei, vaan Mäenpäällä oli käyttöoikeus. Se käyttöoikeus peruttiin, koska Mäenpää ei täyttänyt enää kelpoisuusehtoja, jotka itse oli hyväksynyt.

Ne peruttiin syrjivin elementein, lue se laki ja viranomaisen teksti, jonka linkkasin.

 

[Tuamas]

Siis oikeasti et osaa hakea rikoslaista kohtaa syrjintä?

Rikoslaki 39/1889 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Syrjintä | Yhdenvertaisuusvaltuutettu

Syrjintää on se, että ihmistä kohdellaan huonommin kuin toisia jonkin henkilökohtaisen ominaisuuden perusteella.

syrjinta.fi

Osaan toki, minua lähinnä kiinnosti mihin noista kolmesta kohdasta, jotka ovat ne rikoslain mukaisen syrjinnän perusperiaatteet, tässä mouhoamisessasi vetoat?

Koska, kuten uutisoinnin seuraamisesta tiedämme:
Mäenpää olisi saanut ostaa lipun (kohta 1), hän olisi saanut tulla lipun ostettuaan alueelle (kohta 2) ja häntä ei asetettu eriarvoiseen tai muita olennaisesti heikompaan asemaan (kohta 3).

Koska kukaan ei varmasti tosissaan indikoi, että ilmainen VIP-lippu olisi oikeus joka tulisi olla kaikilla?

 

[BigRedBob]

Mäenpää-case oli win-win. Provinssi saa näyttää olevansa hyvien asialla ja näkyvästi poistaa umpimielisen juntin alueelta. Persu saa näkyvästi uhriutua ja persun tukiryhmät saavat tehdä sitä, mistä eniten nauttivat, eli huutaa somen kommenttikentissä ja uhkailla ja maalittaa.

Käsittääkseni tapahtumajärjestäjä saa perua tuollaisen VIP-passin, jos siltä tuntuu, oli siihen sen enempää syytä tai ei.

 

[Ck]

Osaan toki, minua lähinnä kiinnosti mihin noista kolmesta kohdasta tässä mouhoamisessasi vetoat?

Koska, kuten uutisoinnin seuraamisesta tiedämme:
Mäenpää olisi saanut ostaa lipun (kohta 1), hän olisi saanut tulla lipun ostettuaan alueelle (kohta 2) ja häntä ei asetettu eriarvoiseen tai muita olennaisesti heikompaan asemaan (kohta 3).

Koska kukaan ei varmasti tosissaan indikoi, että ilmainen VIP-lippu olisi oikeus joka tulisi olla kaikilla?

Häneltä otettiin pois lahja, joka oli annettu, mutta muilta samassa asemassa olevilta ei otettu, syy mielipide. Asetettiin eriarvoiseen asemaan. Kerrottiin, että mielipide on se syy. Poistettiin alueelta mielipiteeseen liittyen. Täyttää rikoksen tunnusmerkistön.

Nimenomaan se, että mielipide oli se syy että tehtiin tiettyjä toimia, on se rikoksen syy. Jos olisi ollut liian humalassa ja poistettu siksi, niin ei olisi ollut ongelma tai joku muu syy, mikä ei ole syrjintää.

 

[Vellihousu]

Ne peruttiin syrjivin elementein, lue se laki ja viranomaisen teksti, jonka linkkasin.

Linkattu kohta on niin ympäripyöreä että siitä menee läpi milainen pala tahansa. Oikeudessa nämä asiat ratkaistaan tapauskohtaisesti.

Provinssi oli asettanut Vip-lipun ehdoksi tietyt arvot joita vieraan odotettiin noudattavan. Sitten Provinssi tulkitsi että Mäenpää ei ole noudattanut näitä arvoja. Oli ehdot jotka määritetään ja ehdot joita ei täytetä. Missä on syrjintä?

Syrjintää tässä olisi ollut mikäli Mäenpäälle ei olisi myyty lippua poliittisiin näkemyksiin perustuen tai hänet olisi samasta syystä poistettu lipun ostaneen henkilönä alueelta vaikka hän olisi noudattanut järjestyssääntöjä tms.