Perussuomalaiset

[SergeiK]

Toiselta foorumilta bongattu teoria joka mielestäni kuulostaa aika mielenkiintoiselta varsinkin jos uskoo Lauri Nurmen 3.kesäkuuta Lännen Medialle tekemää lähes oraakkelilaiseksi osoittautunutta juttua.

Päivän tärkeä huomio, jonka monet muutkin ovat jo tehneet.

Mikäli Jussi Halla-aho ei olisi saanut kolmea omaa "miestään" perussuomalaisten varapuheenjohtajiksi, hän ei välttämättä olisi saanut enemmistöä persujen puoluevaltuustoon, joka päättää kummalle eduskuntayhmälle (lojalisteille vai uuvateille) puoluetukirahat kanavoidaan. Ne voidaan kanavoida kokonaisuudessaan vain toiselle ryhmälle, kun toinen ryhmä jää varmasti tässä tilanteessa kokonaan ilman. Soinin säätiöllä ole varoja kuin pari miljoonaa, joten sillä ei ihmeitä tehdä.

Päivän uutisten perusteella Halla-aholla ei puheenjohtajana ollut mahdollisuuttakaan sen enempää jatkaa puolueensa kanssa hallituksessa kuin säilyttää puolueensa yhtenäisyyttäkään. Tästä oli Soini hallituskumppaniensa kanssa jo sopinut hyvissä ajoin.

Soini haki maksimaalista voittoa hallituskumppaniensa tuella ja tarkoituksena oli joko kiidättää Sampo Terho voittoon tai vaihtoehtoisesti Halla-ahon voittaessa perustaa uusi eduskuntaryhmä, joka onnistuisi nappaamaan puoluevaltuuston omilleen ja kanavoimaan puoluetukirahat itselleen muodostaen uuden perussuomalaisten virallisen eduskuntaryhmän.

Ilman puoluetukia, Halla-ahon puheenjohtajuus perussuomalaisten johdossa olisi päättynyt nopeasti, kun puoluetuet olisivat menneet uuvateille, eikä Suomeen olisi koskaan syntynyt eurooppalaista maahanmuuttokriittistä puoluetta sen varsinaisessa muodossaan.

Ilman verkottuneiden perussuomalaisten nuorten aktiivisuutta puoluekokouksessa, joka valitsi siis varapuheenjohtajiksi Huhtasaaren, Juho Eerolan ja Hallaraisen, Soinin hanke puolueen kaappaamiseksi olisi luultavasti onnistunut.

Halla-ahosta oli tarkoitus saada totaalinen voitto, eikä hänellä koskaan ollutkaan mitään mahdollisutta. Tässä hankkeessa olivat ilmeisesti muut hallituspuolueet mukana niin paljon kuin heidän apuaan pyydettiin.

 

[TosiFani]

Erot UV:n ja PS2:n arvomaailmoissa ovat lähes marginaaliset, PS2 on hitusen konservatiivisempi. "Ylen vaalikonevastauksiin perustuva arvoanalyysi osoittaa, että näiden kahden ryhmän arvot poikkeavat toisistaan lähinnä kosmeettisesti".

Suosittelen tutustumaan tuohon YLE:n artikkeliin ja erityisesti arvomaailma-nelikenttään.

(Boldaus minun)


Eli tässä on pikemminkin niin päin, että vertauksessasi demareihin oli niin, että oikeistodemarien ja ay-demarien välisten arvojen ero on suurempi kuin mitä soinilaisten ja halla-aholaisten. Vastaavasti UV:n ja PS2:n poliittiset erot ovat paikoin hyvinkin pienet: siinä missä äkisti arvomaailman löytäneessä UV:ssa on nuiva-Lohelan ja Sika-Oinosen kaltaista väkeä on PS2:ssa Kankaanniemen kaltaista edustajaa jotka eivät ole mitenkään profiloituneet järin maahanmuuttovastaisina saatika ns. rasisteina.

Uskoisin, että Halla-ahon johtaman Perussuomalaisen puolueen suhtautuminen maahanmuuttoon tulee kiristymään tulevaisuudessa myös paperilla. Nyt ei ole enää soinilaisia, joiden takia piti lieventää sanamuotoja.

 

[Power]

Sipilä esitti edellytykset audin takapenkin säilymiselle ja Soini& Co toteutti. Eiköhän ihan perinteisesti hillotolpalla pelattu, niin se SMPkin hajotettiin monta kertaa.

Niin, mikä se hillotolppa oli niille persuille, jotka eivät ministeriauton takapenkillä jo istuneet? Tähän et edelleenkään ole vastannut. Halu tukea hallitusta vielä kahden vuoden ajan, ehdoton lojaalisuus Soinia kohtaan tai jokin tulevaisuudessa odottava palkintovirka? Puoluetukea ei ainakaan seurannut mukana, toisin kuin SMP:n aikana.

Siihen nähden millaisia pidemmän tähtäimen riskejä tuollaiseen siirtymiseen liittyy, pidän väitettä lähtijöiden pelkästä henkilökohtaisesta hyötymistarkoituksesta kohtuullisen epäuskottavana. En nyt tiedä, tuhosivatko lähtijät poliittisen uransa, kuten Simon Elo ennakoi, mutta vähintäänkin asettivat sen vakavasti vaakalaudalle. Kuten useasta suusta on jo todettu, loikkareille ei ole tavannut käydä politiikassa hyvin ja tämä on varmasti ollut selvää myös nyt persuista lähteneille.

Niin tai näin, eriävät näkemyksemme tästä lienevät tulleet selviksi, joten eiköhän tämä ala riittää.

 

[Saxon-747]

Niin, mikä se hillotolppa oli niille persuille, jotka eivät ministeriauton takapenkillä jo istuneet? Tähän et edelleenkään ole vastannut. Halu tukea hallitusta vielä kahden vuoden ajan, ehdoton lojaalisuus Soinia kohtaan tai jokin tulevaisuudessa odottava palkintovirka? Puoluetukea ei ainakaan seurannut mukana, toisin kuin SMP:n aikana.

Siihen nähden millaisia pidemmän tähtäimen riskejä tuollaiseen siirtymiseen liittyy, pidän väitettä lähtijöiden pelkästä henkilökohtaisesta hyötymistarkoituksesta kohtuullisen epäuskottavana. En nyt tiedä, tuhosivatko lähtijät poliittisen uransa, kuten Simon Elo ennakoi, mutta vähintäänkin asettivat sen vakavasti vaakalaudalle. Kuten useasta suusta on jo todettu, loikkareille ei ole tavannut käydä politiikassa hyvin ja tämä on varmasti ollut selvää myös nyt persuista lähteneille.

Niin tai näin, eriävät näkemyksemme tästä lienevät tulleet selviksi, joten eiköhän tämä ala riittää.

Aika näyttää mitä kukakin saa tästä teatterista. Alkuun on ainakin saaneet säilyttää kaikki salkut joista osasta kun olisi pitänyt normaalisti luopua. Terho pääsi vähän kun puheenjohtajavaalit voittaneena isojen poikien viereen patsastelemaan. Aika näyttää mitä kaikkea muuta tulevat saamaan. Pitää muistaa että Timo on kyllä helvetin hyvä myyntimies ja varsinkin omilleen.

 

[Sako]

Niin, mikä se hillotolppa oli niille persuille, jotka eivät ministeriauton takapenkillä jo istuneet? Tähän et edelleenkään ole vastannut. Halu tukea hallitusta vielä kahden vuoden ajan, ehdoton lojaalisuus Soinia kohtaan tai jokin tulevaisuudessa odottava palkintovirka?

Pirustako sitä voi vastata, kun ei tiedä. Se kuitenkin on aika varmaa, että kaikkien lähteneiden poliittinen ura oli tässä valtakunnan tasolla, joten ihan omantunnon ääniä ei olla kuunneltu.

 

[Jymäkkä]

No lopullisten loikkareiden määrä vielä täysin hämärän peitossa, tietysti kansanedustajat kaikki "isoja nimiä". Aika nyt näyttää, miten kannatus noiden ryhmien välillä jakaantuu. Mä en oikeasti usko pelkkään rahan- tai vallanhimoon. Kai sitäkin on ollut mukana joillain ehkä enemmänkin, mahdoton tuota on sanoa. Kyllä puolueen johdon vaihtuminen kokonaisuudessaan ääriainekseen ja siitä seurannut tunne, ettei ole enää osa puoluetta tai nauti minkäänlaista luottamusta uuden johdon keskuudessa, oli varmasti isossa osassa.

 

[Hartza]

Niin, mikä se hillotolppa oli niille persuille, jotka eivät ministeriauton takapenkillä jo istuneet? Tähän et edelleenkään ole vastannut. Halu tukea hallitusta vielä kahden vuoden ajan, ehdoton lojaalisuus Soinia kohtaan tai jokin tulevaisuudessa odottava palkintovirka? Puoluetukea ei ainakaan seurannut mukana, toisin kuin SMP:n aikana.

Vaihtoehtoina jäädä Halla-Ahon johtamaan puolueeseen, jota ei varmuudella tulla koskaan näkemään hallituksessa tai sitten salonkikelpoinen apupuolue, jossa voi edetä ja rakentaa poliittista uraa sekä jatkossakin pyrkiä vaikuttamaan asioihin myös hallituksessa.

 

[Power]

Vaihtoehtoina jäädä Halla-Ahon johtamaan puolueeseen, jota ei varmuudella tulla koskaan näkemään hallituksessa tai sitten salonkikelpoinen apupuolue, jossa voi edetä ja rakentaa poliittista uraa sekä jatkossakin pyrkiä vaikuttamaan asioihin myös hallituksessa.

Halla-aho ei nyt kuitenkaan ole puheenjohtajana ikuisesti - tuskin myöskään vuosikymmenissä laskettavaa aikaa, kuten edeltäjänsä. Se, että persuissa on suvaittu noinkin sekalaista sakkia, on tietysti johtunut pyrkimyksestä kasvattaa kannattajamäärä mahdollisimman suureksi. Uudessa porukassa ei tulla pääsemään lähellekään sellaisia ääniosuuksia kuin persuissa parhaimmillaan eivätkä ryhmän jäsenet siten tule nousemaan poliitikkoina yhtä merkittävään asemaan kuin yhtenäisissä persuissa olisi viimeistään Halla-ahon kauden jälkeen voinut olla tarjolla.

Jos joku lähtijöistä teki päätöksensä hahmottelemillasi perusteilla, niin todella kovalla riskillä on pelannut. Tällä hetkellä tuon UV:n elinkelpoisuus seuraavien vaalien yli vaikuttaa enemmän kuin kyseenalaiselta, semminkin kun vanha kansanvillitsijä on siirtymässä pois kuvioista. Antaa katsoa, jos yrittävät, mutta tämänhetkisillä tiedoilla en yllättyisi, jos tuloksena olisi Muutos 2011 vol. 2.

 

[Hartza]

@Power jotain tuollaista niille on varmaan myyty, että lähtijöillä on ääniä takana enemmän kuin jäävillä ja onnistumisen mahdollisuudet ovat hyvät.

Mielestäni on vähintään kyseenalaista odottaa uuvattien olevan jotenkin fiksua ja rationaalisesti ajattelevaa porukkaa...

 

[Cobol]

Uudessa porukassa ei tulla pääsemään lähellekään sellaisia ääniosuuksia kuin persuissa parhaimmillaan eivätkä ryhmän jäsenet siten tule nousemaan poliitikkoina yhtä merkittävään asemaan kuin yhtenäisissä persuissa olisi viimeistään Halla-ahon kauden jälkeen voinut olla tarjolla.

Jos katsotaan tarkemmin, saatat olla väärässä.

Trendi näyttäisi olevan se, että vanhat poliittiset puolueet eivät kykene vastaamaan äänestäjien odotuksiin, ja syntyy joko niiden sisälle hyvinkin outo tilanne (Trump ja republikaanit) tai uusi ryhmä pesee kerralla vanhat puolueet (Ranska ja Macron). Ei siis voida varmuudella sanoa, etteikö uusi ryhmä niittaisi jossain trulevissa vaaleissa yli 20 prosentin - jopa reilusti.

Mitä tulee Halla-ahon kauteen ja sen kestoon, sehän voisi ainakin teoriassa kestää samat 20 vuotta kuin Soininkin. Sinä aikana koko puolue saattaisi kuihtua pois samaan tapaan kuin moni muu puolue on kuihtunut ennen persuja.

 

[PPK]

Esim. RKP olisi varmaan vaatinut perheenyhdistämisiä vailla perusteluja, kyseleminen kun loukkaisi ihmisarvoa.
Selvennyksenä ilmoitan etten ole ikinä Persuja äänestänyt.

En usko että RKP (tai mikään muukaan puolue) olisi nostanut tärkeimmäksi asiaksi maahanmuuton lisäämisen. Eiköhän heidän neuvottelulistalta olisi löytynyt Sote- ja kieliasiat.

Ei mikään muu puolue pidä maahanmuuttoa (myöskään maahanmuuttopositiiviset) ykkösasianaan, tai edes kovin korkealla prioriteettilistoillaan. Vain nykypersut näkevät sen tärkeimpänä asiana maailmassa.

 

[Mr. Penguin]

Ei mikään muu puolue pidä maahanmuuttoa (myöskään maahanmuuttopositiiviset) ykkösasianaan, tai edes kovin korkealla prioriteettilistoillaan. Vain nykypersut näkevät sen tärkeimpänä asiana maailmassa.

Valtava joukko elintasopakolaisia tungeksii Eurooppaan koko ajan, joten onhan se maahanmuutto aivan helvetin tärkeä asia tällä hetkellä koko Euroopassa.

Haittamaahanmuuttoon menee miljardeja rahaa, ei siis mikään ihan pikkusumma. Näille "haitta" tulijoille kun ollaan järjestämässä asunnot, eläminen ja terveydenhuolto, mitä moni suomalainen ei saa. Esim. pelkästään Helsingissä on asunnottomia paljon, leipäjonossa vielä enemmän, hoitojonoissa vieläkin enemmän. Rahasäkkejä on yksi ainut ja kaikkea sillä ei voi rahoittaa, joten jostakin on luovuttava kun maahanmuuttoa rahoitetaan.

Pienellä ihmisellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin äänestää persuja. Mitä tahansa muuta puoluetta äänestämällä suot viiden tähden ylläpidon elintasopakolaisille meidän suomalaisten kustannuksella. Tälle touhulle on saatava loppu.

 

[Tarinankertoja]

Valtava joukko elintasopakolaisia tungeksii Eurooppaan koko ajan,

Tässä harassa persut tosiaan elää.

Ja vaikka leikittäisiin, että tuo harha olisi totta (sehän saattaa ilmastonmuutoksen edetessä sellaiseksi muuttua), niin persujen keinot tämän patoamiseksi ovat juuri niitä huonoimpia mahdollisia. Rajat kiinni ja linnotaudutaan rynkky kädessä juoksuhautoihin. Sori, miljardi rikasta tai 500 miljoonaa eurooppalaista (kuulut näihin) häviää tolla taktiikalla satavarmasti 6,5 miljardille.

Keinot ennaltaehkäistä isoja kansainvaelluksia.... on tehdä elämästä mahdollista siellä nykyisillä asuinsijoilla. Tarkoittaako se kehitysvarojen vähentämistä? Ihmisoikeuksien polkemista? Massapommituksia terroristialueille sivulliset uhrit unohtaen? Ilmastonmuutoksen pitämistä huuhaana? Omien ahdasmielisten arvojen tyrkytämistä?

Tuntuuko tutuilta keinoilta? Luulis tuntuvan, vaan onhan nää vähän liian isoja asioita hahmottaa peruskoulupohjalta? No ei mun mielestä olisi, jos vaan viittis tarkastella asioita muulkakin pohjalta kuin 'mutu' tai altfacts.

Liikaa näemmä vaadittu, siksi persut, rd, trump, brexig, unkari juuneimit. Ja sit ihmetellään miten saksalaiset anto sen tapahtua... oot samaa porukkaa.

 

[BigRedCat]

Erot UV:n ja PS2:n arvomaailmoissa ovat lähes marginaaliset, PS2 on hitusen konservatiivisempi. "Ylen vaalikonevastauksiin perustuva arvoanalyysi osoittaa, että näiden kahden ryhmän arvot poikkeavat toisistaan lähinnä kosmeettisesti".

Olipa totuus mikä tahansa, tuo on kyllä surkuhupaisaa analyysia. Vaalikoneiden kysymykset ovat hyvä tapa suuntaa-antaviin analyyseihin, mutta nimenomaan ne eivät millään tavalla erota natsia ja maahanmuuttokriitikkoa, noin esimerkiksi. Vai mikä noista kysymyksistä paljastaa rasistin? Erinomainen esimerkki siitä miksi tämmöiset ihme tilastoinnit jopa heikentävät keskustelua kun niitä tehdään ajatusmallilla, "otettiin hatusta jotain lukuja, nyt pidetään niitä totuutena ja väännetään niistä johtopäätökset".

Hyvä esimerkki huonosta vaalikonevaihtoehdosta on tuolla muuten liberaaliksi määritelty vastaus: "Geenimuunneltu ruoka on turvallista ihmiselle ja ympäristölle." Ensinnäkään tuo ei mittaa arvoja vaan väitettyä asiantuntemusta, toisekseen geenimuunnellun ruoan turvallisuuden puolustamiseen voisi nähdä poliittiset intressit niin äärikapitalisteilla (liberalismi täyttyy), kommunisteilla ja nälänhätään parannusta toivovilta punavihreiltä arvoliberaaleilta.

Vaalikonevastauksista voidaan todeta molempien persuryhmien olevan maahanmuuttokriittisiä arvokonservatiiveja. No onko tätä yrittänyt kukaan kiistää kummaltakaan laidalta? Meillä on kuitenkin melkoisesti evidenssiä (Halla-Ahon kirjoitukset ja nettisivut, Hakkaraisen hölinät jne.) jota vaalikone ei kykene mitenkään huomioimaan, mutta joka on äärimmäisen relevanttia. On ihan vitsi todeta että se pitäisi heittää menemään, koska vaalikoneessa nämä tyypit ovat valinneet saman vastausvaihtoehdon viisiportaisesta asteikosta maahanmuuttoa koskevaan kysymykseen.

Pirustako sitä voi vastata, kun ei tiedä. Se kuitenkin on aika varmaa, että kaikkien lähteneiden poliittinen ura oli tässä valtakunnan tasolla, joten ihan omantunnon ääniä ei olla kuunneltu.

Eikö tuosta paremminkin voisi päätellä, että omatunnon ääniä on kuunneltu, koska itsekin suljit poliittisen opportunismin pois? Ts. voitaisiin nähdä, että moni nuorikin poliitikko kenties uhrasi poliittisen uransa omatuntonsa takia.

 

[pakki3000]

Tässä harassa persut tosiaan elää.

Ja vaikka leikittäisiin, että tuo harha olisi totta (sehän saattaa ilmastonmuutoksen edetessä sellaiseksi muuttua), niin persujen keinot tämän patoamiseksi ovat juuri niitä huonoimpia mahdollisia. Rajat kiinni ja linnotaudutaan rynkky kädessä juoksuhautoihin. Sori, miljardi rikasta tai 500 miljoonaa eurooppalaista (kuulut näihin) häviää tolla taktiikalla satavarmasti 6,5 miljardille.

Keinot ennaltaehkäistä isoja kansainvaelluksia.... on tehdä elämästä mahdollista siellä nykyisillä asuinsijoilla. Tarkoittaako se kehitysvarojen vähentämistä? Ihmisoikeuksien polkemista? Massapommituksia terroristialueille sivulliset uhrit unohtaen? Ilmastonmuutoksen pitämistä huuhaana? Omien ahdasmielisten arvojen tyrkytämistä?

Tuntuuko tutuilta keinoilta? Luulis tuntuvan, vaan onhan nää vähän liian isoja asioita hahmottaa peruskoulupohjalta? No ei mun mielestä olisi, jos vaan viittis tarkastella asioita muulkakin pohjalta kuin 'mutu' tai altfacts.

Liikaa näemmä vaadittu, siksi persut, rd, trump, brexig, unkari juuneimit. Ja sit ihmetellään miten saksalaiset anto sen tapahtua... oot samaa porukkaa.

Tuohon mouhotukseesi on ainakin yksi vastaväite, syntyvyys. Jos sille ei tehdä mitään, niin kaikki muu on turhaa.

 

[Alfred E Neuman]

Tuohon mouhotukseesi on ainakin yksi vastaväite, syntyvyys. Jos sille ei tehdä mitään, niin kaikki muu on turhaa.

Tehdään koko ajan. Tyttöjä opetetaan lukemaan. Tämä on mitä parasta syntyvyyden säännöstelyä, vaikka tuloksia ei heti näykään.

 

[Mr. Penguin]

Ja vaikka leikittäisiin, että tuo harha olisi totta (sehän saattaa ilmastonmuutoksen edetessä sellaiseksi muuttua), niin persujen keinot tämän patoamiseksi ovat juuri niitä huonoimpia mahdollisia. Rajat kiinni ja linnotaudutaan rynkky kädessä juoksuhautoihin. Sori, miljardi rikasta tai 500 miljoonaa eurooppalaista (kuulut näihin) häviää tolla taktiikalla satavarmasti 6,5 miljardille.

Keinot ennaltaehkäistä isoja kansainvaelluksia.... on tehdä elämästä mahdollista siellä nykyisillä asuinsijoilla. Tarkoittaako se kehitysvarojen vähentämistä? Ihmisoikeuksien polkemista? Massapommituksia terroristialueille sivulliset uhrit unohtaen? Ilmastonmuutoksen pitämistä huuhaana? Omien ahdasmielisten arvojen tyrkytämistä?

Tuntuuko tutuilta keinoilta? Luulis tuntuvan, vaan onhan nää vähän liian isoja asioita hahmottaa peruskoulupohjalta? No ei mun mielestä olisi, jos vaan viittis tarkastella asioita muulkakin pohjalta kuin 'mutu' tai altfacts.

Liikaa näemmä vaadittu, siksi persut, rd, trump, brexig, unkari juuneimit. Ja sit ihmetellään miten saksalaiset anto sen tapahtua... oot samaa porukkaa.

Noh noh, vaikka faktat eivät tue omaa harhaista käsitystäsi maailman menosta ja se varmasti harmittaa, niin ei silti tarvitse tuolla tavalla suutahtaa ja leimata minua natsifasistirasistipersuksi. Olen vasemmalle päin kallellaan oleva, liberaalit arvot omaava, kouluja käynyt entinen suvakki. Rajattomasta maailmasta oli mukava haaveilla hetken aikaa, mutta muun Euroopan tapahtumat saivat havahtumaan että sama (terrorismi, rikollisuus, no go-alueet) saattaa olla edessä Suomessakin jos ei mitään tehdä hallitsemattomalle maahanmuutolle. Pienen lapsen isänä haluan jättää pienokaiselleni mahdollisimmian hyvän ja turvallisen Suomen. Siihen kuuluu esim. naisille ja homoille yhtäläiset oikeudet muiden kanssa ja siihen EI kuulu rasismi millään muotoa. Siksi vastustan Suomen islamisointia ja siksi kannatan isänmaallisia ihmisiä vaikken itse ole koskaan ollutkaan isänmaallinen. Persutkin ja heidän homeiset konservatiiviset arvonsa olen valmis hylkäämään heti siinä vaiheessa kun maahanmuuttoa ollaan saatu edes jonkin verran järkeistettyä.

Ja ei, rajoja ei tarvitse sulkea (riittää että rajatarkastukset otetaan takaisin) eikä rynkyn kanssa tarvitse linnoittautua juoksuhautoihin. Pelkästään se, että ei anneta avokätisesti pakolaisille viiden tähden kohtelua, auttaa tyrehdyttämään tänne tulevaa pakolaisvyöryä.

Kehitysapuun pistetyt rahat menevät täysin hukkaan valitettavasti, joten siihenkään ei pidä lisää rahaa tuhlata. Paras tapa on auttaa paikan päällä, ei lähettää sinne rahaa tai tuoda tänne soputumiskyvyttömiä ja -haluttomia ihmisiä.

Nämä ovat toki vaikeaita asioita joihin ei ole helppoja vastauksia, mutta ainakin maahanmuuttokriittisten puolelta sentään tulee jotain ideoita, sieltä punaviherkuplasta ei tule muuta kuin rasisti-huuteluita ja natsikortin heiluttelua.

 

[BigRedCat]

Tuohon mouhotukseesi on ainakin yksi vastaväite, syntyvyys. Jos sille ei tehdä mitään, niin kaikki muu on turhaa.

Tuo lienee ongelma jolle ei tarvitse varsinaisesti tehdä mitään. Tai muuta kuin nostaa muslimien elintasoa (esim. päästämällä heitä länsimaihin) ja odottaa. Ennen kuin mennään kulttuurisidonnaisuuteen, voit omin silmin todeta myös Suomessa syntyvyyden romahtaneen viimeisten parin sadan vuoden aikana. Viimeisen viidenkymmenen vuodenkin aikana se on puolittunut: Tilastokoulu

Täällä sitten hieman eri laskentatavalla (syntyvät per nainen): Fertility rate, total (births per woman) | Data

Pari poimintaa vuodesta 1960 vuoteen 2015:

• Suomi -37%
• Saksa -37,5%
• Yhdistynyt kuningaskunta -33%
• Espanja -55%

Lisäksi vuoden 1960 suurimman syntyvyyden maista top 9:ssä on syntyvyys laskenut, suurimmassa osassa huomattavasti, esim.

• Ruanda -53,7%
• Kenia -45,6%
• Jordan -55,8%
• Syyria -61,3%

Toki vaikkapa syyrialaisten syntyvyys on 1,7-kertaista suomalaisiin verrattuna, mutta olisi naiivia kuvitella syntyvyyden pysyvän tuolla tasolla varsinkaan Suomessa, kun se ei sitä kotomaassakaan ole tehnyt. Tästä syystä nämä "tällä vauhdilla islam valtaa Euroopan" -laskelmat ovat lähinnä hupaisia. Järkevämpää olisi väittää (ei silti kovin järkevää), että tällä menolla suomalaisten syntyvyys ohittaa syyrialaisten syntyvyyden 57,5 vuoden kohdalla.

Tällä laskennalla voidaan miettiä nopea esimerkki joka on lähinnä huvin vuoksi laadittu: Ei sotketa kuolleisuutta tähän ollenkaan mukaan, vaan oletetaan että Suomessa on 5 miljoonaa suomalaista ja miljoona syyrialaista (hui) eikä kukaan kuole, ja lisäksi syntyvyys kehittyy kuten viimeisen 55 vuoden aikana. Alkuvuosi on 2015. Pahamaineisena vuonna 2050 tilanne olisi tällöin 8,26 miljoonaa suomalaista ja 2,068 syyrialaista eli suhde 80-20 lähtötilanteesta 83-17. Ei ihan tuomiopäivältä kuulosta.

Todellisuudessahan varmaan syyrialaisten syntyvyyden hidastumisvauhti pienenee, mutta sama pätee Suomeen vielä rajummin. Tai jos ei päde, tarvitsemme todella uutta verta muualta tai täällä asuu tulevaisuudessa pelkästään vanhuksia toisiaan hoitamassa.

PS @Tarinankertoja: Aivan varmasti modernisti lukuisin joukkotuhoaseinkin aseistautuneet rikkaat maat pitävät helposti halutessaan voimalla 6,5 miljardia kehittyvistä maista tulevaa pakolaista aisoissa. Ihan turha uskotella itselleen muuta. Siis jos tähän tahtotilaa ja kylmyyttä olisi, kuten viestissäsi maalasit. Se taasen lienee hyvin epärealistista ja hyvä niin.

 

[Power]

Jos katsotaan tarkemmin, saatat olla väärässä.

Ei olisi ensimmäinen kerta. Suhtaudun silti aika epäilevästi mainitsemiisi esimerkkeihin tässä yhteydessä, vaikka Elokin ehti jo Macron-korttia heilutella.

Trumpin ja Macronin suosio on ensi kädessä rakentunut karismaattisen johtajan ympärille. Näistä Trump tuli aidosti establishmentin ulkopuolelta ja Macron pääsi muuten yllättämään vanhat puolueet housut kintuissa. Keskeinen seikka kummankin suosiossa on äänestäjien kyllästyminen ns. vanhaan poliittiseen eliittiin, kuten itsekin viittasit. Siinäkin tapauksessa, että UV:n porukasta löytyisi uusi Soini tai vastaava Suomen Trump/Macron, leima persujen loikkarisiipenä istunee tiukassa. Ja ratsastaminen poliittisen eliitin vastustamisella lienee vaikeaa, kun ryhmän syntymisen taustalla on pikemminkin pyrkimys pysyä mukana hallituksessa.

Mielenkiintoista on myös nähdä, mikä on tämän mahdollisen tulevan puolueen ns. ekologinen lokero. Tällä hetkellä tarjolla vaikuttaa olevan perussuomalaiset ilman EU- ja maahanmuuttokriittisyyttä, millä ei vielä kummoista jytkyä rakennella. Nähtäväksi jää, millaisia ässiä Elolta ja kumppaneilta löytyy hihastaan, mutta tässä vaiheessa suhtaudun melko skeptisesti ajatukseen siitä, että tuo porukka voisi muodostua merkittäväksi poliittiseksi voimaksi Suomessa. Tällä hetkellä olen taipuvaisempi uskomaan, että loikkareille ei edelleenkään käy politiikassa hyvin, ja että persujen hajoaminen tulee satamaan muiden puolueiden laariin.

Halla-ahon PJ-kausi voinee toki teoriassa kestää niin kauan kuin miehellä on elinvuosia, mutta häntä (jos kohta ketään muutakaan nykypoliitikkoa) on vaikea nähdä Soinin kaltaisena ikipuheenjohtajana. Soinin esimerkki kannustanee itse kutakin siirtymään ajoissa taustalle.

Niin tai näin, tämä meni sivuraiteelle. Pääpointtini, joka lienee tullut selväksi, on se, etten usko jokaisen persuista loikanneen pääasiallisena motiivina olleen ministeripestin säilymistä vastaava henkilökohtainen hyötyminen. Koska mahdollisuudet tällaiselle hyötymiselle ovat tässä vaiheessa enemmän kuin kyseenalaiset. Voi olla, että vastuullisia tehtäviä on tarjolla kuluvan hallituskauden jälkeenkin, mutta vähintään yhtä lailla voi olla, että loikkaajien poliittinen ura oli tässä. Historiantutkijat saavat jatkaa.

 

[Cobol]

Ei olisi ensimmäinen kerta. Suhtaudun silti aika epäilevästi mainitsemiisi esimerkkeihin tässä yhteydessä, vaikka Elokin ehti jo Macron-korttia heilutella..

Niin minäkin suhtaudun, mutta ovat ne silti mahdollisia.

Pääpointtini, joka lienee tullut selväksi, on se, etten usko jokaisen persuista loikanneen pääasiallisena motiivina olleen ministeripestin säilymistä vastaava henkilökohtainen hyötyminen. Koska mahdollisuudet tällaiselle hyötymiselle ovat tässä vaiheessa enemmän kuin kyseenalaiset. Voi olla, että vastuullisia tehtäviä on tarjolla kuluvan hallituskauden jälkeenkin, mutta vähintään yhtä lailla voi olla, että loikkaajien poliittinen ura oli tässä. Historiantutkijat saavat jatkaa.

Kyllä vain ja nähdäkseni noin se menee. Takavuosina seurasin pariinkin otteeseen lähtöjä aika läheltä, ja kyllä ne oli myös ns. omantunnon kysymyksiä. Ei vaan tuntunut enää puolue sellaiselta, että siinä ja sen kanssa voisi elää. Moni purki puolelta jos toiselta tuntojaan, kun vedin ns. kolmannen linjan lehteä. Ei heillä ollut henkilökohtainen menestys kiikarissa kuin hyvin harvoilla. Monille lähtö oli henkilökohtainen menetys.

En tunne persutilannetta hyvin, mutta voisin kuvitella, että siellä on tunnetta paljon mukana ja päätös ei ole ollut helppo eikä perustunut pääosin omaan henkilökohtaiseen hyötyyn. Paitsi sen pahan olon osalta, mitä Halla-ahon valinta ja ylipäätään puoluekokous ja puolueen tilanne loivat.

 

[PPK]

Valtava joukko elintasopakolaisia tungeksii Eurooppaan koko ajan, joten onhan se maahanmuutto aivan helvetin tärkeä asia tällä hetkellä koko Euroopassa.

Haittamaahanmuuttoon menee miljardeja rahaa, ei siis mikään ihan pikkusumma. Näille "haitta" tulijoille kun ollaan järjestämässä asunnot, eläminen ja terveydenhuolto, mitä moni suomalainen ei saa. Esim. pelkästään Helsingissä on asunnottomia paljon, leipäjonossa vielä enemmän, hoitojonoissa vieläkin enemmän. Rahasäkkejä on yksi ainut ja kaikkea sillä ei voi rahoittaa, joten jostakin on luovuttava kun maahanmuuttoa rahoitetaan.

Pienellä ihmisellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin äänestää persuja. Mitä tahansa muuta puoluetta äänestämällä suot viiden tähden ylläpidon elintasopakolaisille meidän suomalaisten kustannuksella. Tälle touhulle on saatava loppu.

Hyvin mennyt persupropaganda perille.

 

[LaTe_Show]

Loikkauksellaan häkellyttänyt Soini teilaa "härskin" junttaporukan - "Kävelin ulos vallatusta kodistani"

Soini on viimeinen ihminen, joka voi alkaa itkemään tuosta Suomen Sisu-touhusta ottaen huomioon sen, että heidän tuki kelpasi hänelle että puolueelle monen vuoden ajan.

 

[PPK]

Loikkauksellaan häkellyttänyt Soini teilaa "härskin" junttaporukan - "Kävelin ulos vallatusta kodistani"

Soini on viimeinen ihminen, joka voi alkaa itkemään tuosta Suomen Sisu-touhusta ottaen huomioon sen, että heidän tuki kelpasi hänelle että puolueelle monen vuoden ajan.

Juuri niin. Eihän se toki poista sitä tosiasiaa että temppu oli härski ja aika kiittämätöntä huomioiden että juuri Soini oli antanut heille poliittisen jalustan. Oikein koko porukalle, lähteneille ja jääneille.

 

[kiljander]

Loppujen lopuksi Soinin virhe taisi kuitenkin olla hallitukseen meno. Aivan liikaa joutui sopeutumaan suurempien puolueiden agendaan ja sehän ei luonnollisesti käynyt osalle Persuja. Tämän seurauksena on vaikeahkoa nähdä kummankaan jengin edustajia seuraavassa hallituksessa ellei UV nyt tosiaan taio jotain uutta ja ihmeellistä poliittista linjaa hatustaan. Itselläni särähtää pahiten silmään Halla-aholaisten keskimääräinen aggressiivisuus kirjoituksissa ylipäätään. Vaikea nähdä tuollaista vihaa yhdenkään muun puolueen kannattajissa tilanteesta riippumatta ja helppo uskoa että loikkarit ovat saaneet uhkauksia. Ennen kaikkea toivon kuitenkin kaikkea parasta isänmaallemme ja toivon että terrorismi ei tänne yllä, joskin valitettavasti uskon että on vain ajan kysymys milloin kolahtaa täälläkin ja se tietysti tulee satamaan Halla-Ahon laariin. Politiikka ei minua paljoa kiinnosta mutta sen mitä olen seurannut HAhoa niin kyseessä on kyllä mielestäni varsin älykäs kaveri (ottamatta kantaa hänen poliittiseen agendaan).

 

[Mr. Penguin]

Hyvin mennyt persupropaganda perille.

Hyvin mennyt YLE:n ja HS:n propaganda perille sinne.

Tällaiseksi jankkaamiseksi se aina menee kun ei ole mitään argumentteja teillä...