Perussuomalaiset

[TosiFani]

Mutta taitavat edustaa niitä ääripäitä oman puolueensa sisällä, eli sinällään tämä on vertailukelpoinen tapaus. Ei kai se eron suuruus ole merkitsevä tekijä, vaan linjassa olevat erot ylipäätään.

On hyvin erikoista, että soinilaiset ja nuivat ovat sopineet näinkin kauan samaan puolueeseen, sen verran epäpyhästä liittoutumasta on kysymys. Tämä on näkynyt vuosien varrella mediassa, kun Soini on joutunut selittelemään nuivien touhuja. Nyt ei Halla-aho joudu selittelemään vaan puolueen linja on selkeä.

 

[Tuamas]

Olen vähän laiska, mutta ei kai Hallis ole holokaustin kieltäjiä sentään?

Kotisivunsa perusteella 2001 on myös holokaustien kieltäminen kuulunut halliksen agendaan.

Opiskelukaverinsa muisteli taannoin, että hallis jakoi ja promotoi tuohon aikaan ihan rohkeasti kaikenlaista alt-right-natsi-skeidaa jenkkilästä.

 

[SergeiK]

Tuo nyt vaan on tuota @TosiFanin normi-moderointia että mistä saa keskustella. Minusta on kiva katsoa talking pointsien taakse ja katsoa miten todenmukaisia hokemat ovat.

Tietysti mitään benchmarkkausta ei voi koskaan tehdä koska on aina ihan-eri-asia.

 

[TosiFani]

Tuo nyt vaan on tuota @TosiFanin normi-moderointia että mistä saa keskustella. Minusta on kiva katsoa talking pointsien taakse ja katsoa miten todenmukaisia hokemat ovat.

Tietysti mitään benchmarkkausta ei voi koskaan tehdä koska on aina ihan-eri-asia.

Älä nyt hermostu, en tosiaankaan ole moderoimassa keskustelua. Minusta vaan demareiden sisäinen vallansiirto ei ole vertailukelpoinen tapahtuneeseen. Ja Krista Kiuru oli Urpilaisen takana, tosin kyseessä on puhdas opportunisti, joka kääntää soinimaiseen tyyliin takkiaan tarpeen mukaan.

 

[dana77]

Kotisivunsa perusteella 2001 on myös holokaustien kieltäminen kuulunut halliksen agendaan.

Opiskelukaverinsa muisteli taannoin, että hallis jakoi ja promotoi tuohon aikaan ihan rohkeasti kaikenlaista alt-right-natsi-skeidaa jenkkilästä.

justiinsa. No sehän ei varmaan taaskaan ole tippaakaan rasistista vaan herr tutkija on vain tutkinut asiaa ja todennut että natsien historiantutkimustulokset ovat parempia kuin hänen omansa.

Tämän pitäisi olla uutisissa.

 

[dana77]

@dana77 Eikös pointti ollut se että varapuheenjohtajistoon pitää aina laittaa yksi vanhan vallan edustaja?

En tiedä kenen pointti se oli, mutta kuten tuossa lainaamassasi Ukkolan kirjoituksessa hyvin esille tuotiin, niin aika kovasti erilaisia ovat tilanteet olleet ja Urpilaisen leiristä on nimenomaan puheenjohtajistoon edustajaa haluttu mutta sellaista ei löydetty eli demarit ainakin selvästi ajattelivat tuolla tavoin.

 

[cottonmouth]

Kotisivunsa perusteella 2001 on myös holokaustien kieltäminen kuulunut halliksen agendaan.

Täältähän noita jaettuja tekstejä voi jokainen lukea. Esimerkkinä nyt vaikkapa tämä Dark Age Jared Taylorilta. @dana77

 

[Styge]

SIis ymmärsinkö nyt oikein tämän keskustelun. Perussuomalaisten oli parempi mennä hallitukseen ja jatkaa siellä uuvattien toimesta, vaikka käytännössä omia linjauksia ei ole edistetty juuri mitenkään. Paremmuus tulee siitä, että saadaan torpattua muita puolueita hallituksesta.

 

[Tadu]

SIis ymmärsinkö nyt oikein tämän keskustelun. Perussuomalaisten oli parempi mennä hallitukseen ja jatkaa siellä uuvattien toimesta, vaikka käytännössä omia linjauksia ei ole edistetty juuri mitenkään. Paremmuus tulee siitä, että saadaan torpattua muita puolueita hallituksesta.

Juu just näin. Timppa pääsi myös hillotolpalle.

 

[Power]

Jos olet tänään uutisointeja lukenut, niin parikymmentä tuli Sipilän vaatimuksesta ja koko irtautuminen oli ennakolta -vähintään viikkojen ajan- suunniteltu.

Mitenköhän tämän nyt sanoisi. Ihan niin mahtava mies ei Sipiläkään ole, että hän saisi irrotettua toisesta puolueesta parikymmentä kansanedustajaa linjaansa tukemaan pelkästään sitä vaatimalla. Aivan yhtä vähän kuin Soini pystyisi puhumaan tuollaisen porukan mukaansa pelkästään turvatakseen poliittisen uransa viimeisen kaksivuotiskauden.

Sipilä on hyvinkin voinut vaatia pariakymmentä hallitusenemmistön turvatakseen, mutta se ei selitä sitä, miksi tuohon kutsuun on persujen leiristä vastattu. Mikä ajatuksessa Halla-ahon johtamasta puolueesta on ollut niin vastenmielistä, että se on saanut tuollaisen joukon kansanedustajia - ministeristä rivimieheen, konkarista ensimmäisen kauden kansanedustajaan - hylkäämään poliittisen kotinsa, mikä on sentään jo aikamoinen teko? Analyysi, jonka mukaan jokaisen lähtijän pääasiallisena motiivina on ollut ministeriauton takapenkin vastustamaton pehmeys tai vastaava henkilökohtaisen edun maksimointi, kelpaa varmasti sellaisenaan tynkä-persujen viralliseen historiankirjoitukseen, ei siinä mitään.

Ja totta kai tällaista operaatiota on valmisteltu ennalta, kuten jo edellisessä viestissäni sanoin. Mutta yhtä lailla muissa hallituspuolueissa oli tehty tunnusteluja sen varalle, että persujen jättämä aukko olisi täytetty RKP:llä ja KD:llä. Mitään varmuutta tämän loikkausoperaation onnistumisesta ei ole ennen persujen toissapäivän ryhmäkokousta ollut.

 

[penalalli]

Juu just näin. Timppa pääsi myös hillotolpalle.

Tää jamppojen Soiniviha alkaa olla jo uskomatonta.

Hauskin lienee yksi narri, joka siteerasi SK:n artikkelia, jossa listattiin Soinin epäonnistumisia.

Ei sitten saanut Suomesta poistettua muun muassa työttömyyttä, vaikka oli hallituksen ulkoministeri.

Hohhoijaa.....

 

[Sako]

Ihan niin mahtava mies ei Sipiläkään ole, että hän saisi irrotettua toisesta puolueesta parikymmentä kansanedustajaa linjaansa tukemaan pelkästään sitä vaatimalla.

Sipilä esitti edellytykset audin takapenkin säilymiselle ja Soini& Co toteutti. Eiköhän ihan perinteisesti hillotolpalla pelattu, niin se SMPkin hajotettiin monta kertaa.

vaikka oli hallituksen ulkoministeri.

Suurin saavutus UM on piiloutuminen Saulin kapeiden hartioiden taakse.

 

[Musta Nuoli]

Minua häiritsee tässä keskustelussa yksi asia, sellaisten asioiden vertailu, jotka eivät ole vertailukelpoisia. Perussuomalaisissa vallan otti toinen ääripää, maahanmuuttokriitikot ja suoranaiset rasistit. Demareissa taas valta liikkui oikeistodemareilta ay-siivelle, näiden kahden tahon arvojen ero on huomattavasti pienempi kuin soinilaisten ja nuivansiiven.

Erot UV:n ja PS2:n arvomaailmoissa ovat lähes marginaaliset, PS2 on hitusen konservatiivisempi. "Ylen vaalikonevastauksiin perustuva arvoanalyysi osoittaa, että näiden kahden ryhmän arvot poikkeavat toisistaan lähinnä kosmeettisesti".

Suosittelen tutustumaan tuohon YLE:n artikkeliin ja erityisesti arvomaailma-nelikenttään.

(Boldaus minun)

Konservatiivi–liberaali-akselilla, johon vaikuttaa muun muassa suhtautuminen maahanmuuttoon, ryhmien välillä ei ole käytännössä katsoen mitään eroja.
Helsingin yliopiston Demokratian voimavirrat -hankkeen tutkija Anu Koivunen ei ole lainkaan yllättynyt tuloksista.
– Nuivan manifestin allekirjoittajia on molemmissa ryhmissä. Me emme vielä tiedä, mikä näitä kahta ryhmää erottaa. Toistaiseksi tiedämme, että erona ovat henkilöt ja suhde hallituksessa olemiseen.
Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Laura Huhtasaari on arvioinut, että käydyt hallitusneuvottelut Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa olivat pelkkää kulissia, ja että ne kaatuivat henkilökysymyksiin. Myös Anu Koivunen pitää perussuomalaisten uuden puoluejohdon henkilöitä tärkeinä tekijöinä parin viime päivän myllerryksiin.

Eli tässä on pikemminkin niin päin, että vertauksessasi demareihin oli niin, että oikeistodemarien ja ay-demarien välisten arvojen ero on suurempi kuin mitä soinilaisten ja halla-aholaisten. Vastaavasti UV:n ja PS2:n poliittiset erot ovat paikoin hyvinkin pienet: siinä missä äkisti arvomaailman löytäneessä UV:ssa on nuiva-Lohelan ja Sika-Oinosen kaltaista väkeä on PS2:ssa Kankaanniemen kaltaista edustajaa jotka eivät ole mitenkään profiloituneet järin maahanmuuttovastaisina saatika ns. rasisteina.

 

[PPK]

Oikeastihan Vihreät pelkäävät asemansa puolesta juuri nyt. Oletettavasti Persuista valuu kannatusta pieninä puroina kaikkiin muihin puolueisiin paitsi Vihreisiin.

Toivottavasti Talvivaarassa tapahtuisi joku keskisuuri katastrofi edes.

En usko että kukaan harmittelee sitä että persut heikkenevät. Tai siis persut itse tietenkin mutta muut eivät. Mutta tottahan se on että persut ovat olleet sopiva vastustaja vihreille. Ja asetelma on osapuolille tuttu jo kouluajoilta saakka. Eturivin hikaritytöt vastaan takarivin häirikköpojat.

Jälkimmäinen kommentti on vähän samansuuntainen kun että persut toivoisivat terrori-iskua Helsigingin keskustaan.

 

[SergeiK]

Olen vähän laiska, mutta ei kai Hallis ole holokaustin kieltäjiä sentään?

Olenko minä tyhmä vai viitataanko tässä oikeasti tuhon Norman G Finkelsteinin juttuun sateenvarjon holokaustin kieltäminen alla?

Juttu joka alkaa:

"Both my father and mother were survivors of the Warsaw Ghetto and the Nazi concentration camps. Apart from my parents, every family member on both sides was exterminated by the Nazis. My earliest memory, so to speak, of the Nazi Holocaust is my mother glued in front of the television watching the trial of Adolf Eichmann (1961) when I came home from school. Although they had been liberated from the camps only 16 years before the trial, an unbridgeable abyss always separated, in my mind, the parents I knew from that. Photographs of my mother's family hung on the living-room wall. I could never quite make sense of my connection with them, let alone conceive what happened..."

Norman Finkelstein – Wikipedia

 

[BlackWolf]

Olen tästä eri mieltä, mutta kahden vuoden päästä saanemme tähän enemmän vahvistusta.

Olihan nyt Eurokriisi 2011 tärkein palanen hommassa. Yksi anoa puolue selvästi vastusti tukipaketteja (jos nyt Urponaista ei lasketa, jonka takki sitten viuhahtikin heti kun oli mahdollista). Tämä aiheutti silloisen jytkyn.

 

[BlackWolf]

SIis ymmärsinkö nyt oikein tämän keskustelun. Perussuomalaisten oli parempi mennä hallitukseen ja jatkaa siellä uuvattien toimesta, vaikka käytännössä omia linjauksia ei ole edistetty juuri mitenkään. Paremmuus tulee siitä, että saadaan torpattua muita puolueita hallituksesta.

Onhan se kannattavampaa olla itse kumileimasimena, kuin antaa muiden olla, eiku.

 

[Power]

@dana77 Eikös pointti ollut se että varapuheenjohtajistoon pitää aina laittaa yksi vanhan vallan edustaja? Kuka noista oli Urpilaisen leirissä? LIndman oli täysin verrainnollinen Huhtasaareen siitä miten taskussa hän on.

Kiuru onnistui suututtamaan Rinteen mutta oliko hän puoluekokouksessa 2014 Urpilaisen joukoissa?

EDIT: Tuosta linkaamastasi Ukkolan kolumnista löytyikin mielenkiintoinen kappale

Ihan mielenkiintoinen pointti - olinkin jo unohtanut tuon lehdistössä raportoidun episodin, jossa Urpilaisen kannattajat kieltäytyivät asettumasta ehdolle puheenjohtajistoon. Mutta kuten dana77 jo vastasi, tuo episodi kertoi siitä, että ainakin Rinteen leiristä yritettiin tarjota kättä vastustajalle.

Eräs seikka, johon myös voi kiinnittää huomiota hallituspuolueiden PJ-vaihdoksissa, on puolueen ministeriryhmän kohtalo. Rinne ei tainnut vaihtaa muita kuin Urpilaisen itseensä (muistinvaraisesti, saa oikaista). Orpo taas tyytyi Stubbin syrjäytettyään siirtämään itsensä VMIksi ja vaihtamaan päivänpolitiikassa muista kuin PJ-kisaan liittyneistä syistä ryvettyneen Lenita Toivakan Kai Mykkäseen. Stubbin annettiin muistakseeni muodollisesti itse ilmoittaa, haluaako jatkaa hallituksessa. Esimerkiksi Sanni Grahn-Laaksosen asema Stubbin suosikkina oli tiettävästi herättänyt nurinaa osassa Kokoomuksen eduskuntaryhmää, mutta hän sai jatkaa paikallaan vaikka kummisetä lähtikin.

Vertailu nyt keskusteltavaan tapaukseen on toki hankalaa, koska Halla-ahon ministerilista jäi näkemättä. Selväksi tuli ainoastaan se, että Soini olisi saanut lähtöpassit ja Halla-aho itse pysynyt hallituksen ulkopuolella. Viimeksi mainitun kaltaisesta ratkaisusta ei taida lähivuosilta löytyä esimerkkejä ja se olisi toteutuessaan asettanut Halla-ahon sitoutumisen hallitusyhteistyöhön kyseenalaiseksi.

Demareiden PJ-kisa 2014 ei sinänsä ole mikään malliesimerkki hyvin menneestä johtajavaihdoksesta sekään, vaikkei homma toki yhtä pahasti mennytkään reisille kuin persuilla nyt. Haavat eivät ole tainneet vieläkään umpeutua, minkä voi päätellä mm. siitä, miten Urpilainen on Rinteen myöhempiin lähestymisyrityksiin suhtautunut. Moni poliitikan kommentattorihan on arvellut SDP:n menettäneen Urpilaisen syrjäyttämisen jälkeen naisäänestäjiä Vihreille. Jotain kertonee sekin, ettei Rinteen SDP ole vieläkään onnistunut pääsemään mielipidetiedustelujen kärkipaikalle, vaikka tähän pitäisi suurimpana oppositiopuolueena epäsuositun hallituksen aikana olla kohtuullisen hyvät edellytykset.

 

[SergeiK]

Toiselta foorumilta bongattu teoria joka mielestäni kuulostaa aika mielenkiintoiselta varsinkin jos uskoo Lauri Nurmen 3.kesäkuuta Lännen Medialle tekemää lähes oraakkelilaiseksi osoittautunutta juttua.

Päivän tärkeä huomio, jonka monet muutkin ovat jo tehneet.

Mikäli Jussi Halla-aho ei olisi saanut kolmea omaa "miestään" perussuomalaisten varapuheenjohtajiksi, hän ei välttämättä olisi saanut enemmistöä persujen puoluevaltuustoon, joka päättää kummalle eduskuntayhmälle (lojalisteille vai uuvateille) puoluetukirahat kanavoidaan. Ne voidaan kanavoida kokonaisuudessaan vain toiselle ryhmälle, kun toinen ryhmä jää varmasti tässä tilanteessa kokonaan ilman. Soinin säätiöllä ole varoja kuin pari miljoonaa, joten sillä ei ihmeitä tehdä.

Päivän uutisten perusteella Halla-aholla ei puheenjohtajana ollut mahdollisuuttakaan sen enempää jatkaa puolueensa kanssa hallituksessa kuin säilyttää puolueensa yhtenäisyyttäkään. Tästä oli Soini hallituskumppaniensa kanssa jo sopinut hyvissä ajoin.

Soini haki maksimaalista voittoa hallituskumppaniensa tuella ja tarkoituksena oli joko kiidättää Sampo Terho voittoon tai vaihtoehtoisesti Halla-ahon voittaessa perustaa uusi eduskuntaryhmä, joka onnistuisi nappaamaan puoluevaltuuston omilleen ja kanavoimaan puoluetukirahat itselleen muodostaen uuden perussuomalaisten virallisen eduskuntaryhmän.

Ilman puoluetukia, Halla-ahon puheenjohtajuus perussuomalaisten johdossa olisi päättynyt nopeasti, kun puoluetuet olisivat menneet uuvateille, eikä Suomeen olisi koskaan syntynyt eurooppalaista maahanmuuttokriittistä puoluetta sen varsinaisessa muodossaan.

Ilman verkottuneiden perussuomalaisten nuorten aktiivisuutta puoluekokouksessa, joka valitsi siis varapuheenjohtajiksi Huhtasaaren, Juho Eerolan ja Hallaraisen, Soinin hanke puolueen kaappaamiseksi olisi luultavasti onnistunut.

Halla-ahosta oli tarkoitus saada totaalinen voitto, eikä hänellä koskaan ollutkaan mitään mahdollisutta. Tässä hankkeessa olivat ilmeisesti muut hallituspuolueet mukana niin paljon kuin heidän apuaan pyydettiin.

 

[TosiFani]

Erot UV:n ja PS2:n arvomaailmoissa ovat lähes marginaaliset, PS2 on hitusen konservatiivisempi. "Ylen vaalikonevastauksiin perustuva arvoanalyysi osoittaa, että näiden kahden ryhmän arvot poikkeavat toisistaan lähinnä kosmeettisesti".

Suosittelen tutustumaan tuohon YLE:n artikkeliin ja erityisesti arvomaailma-nelikenttään.

(Boldaus minun)


Eli tässä on pikemminkin niin päin, että vertauksessasi demareihin oli niin, että oikeistodemarien ja ay-demarien välisten arvojen ero on suurempi kuin mitä soinilaisten ja halla-aholaisten. Vastaavasti UV:n ja PS2:n poliittiset erot ovat paikoin hyvinkin pienet: siinä missä äkisti arvomaailman löytäneessä UV:ssa on nuiva-Lohelan ja Sika-Oinosen kaltaista väkeä on PS2:ssa Kankaanniemen kaltaista edustajaa jotka eivät ole mitenkään profiloituneet järin maahanmuuttovastaisina saatika ns. rasisteina.

Uskoisin, että Halla-ahon johtaman Perussuomalaisen puolueen suhtautuminen maahanmuuttoon tulee kiristymään tulevaisuudessa myös paperilla. Nyt ei ole enää soinilaisia, joiden takia piti lieventää sanamuotoja.

 

[Power]

Sipilä esitti edellytykset audin takapenkin säilymiselle ja Soini& Co toteutti. Eiköhän ihan perinteisesti hillotolpalla pelattu, niin se SMPkin hajotettiin monta kertaa.

Niin, mikä se hillotolppa oli niille persuille, jotka eivät ministeriauton takapenkillä jo istuneet? Tähän et edelleenkään ole vastannut. Halu tukea hallitusta vielä kahden vuoden ajan, ehdoton lojaalisuus Soinia kohtaan tai jokin tulevaisuudessa odottava palkintovirka? Puoluetukea ei ainakaan seurannut mukana, toisin kuin SMP:n aikana.

Siihen nähden millaisia pidemmän tähtäimen riskejä tuollaiseen siirtymiseen liittyy, pidän väitettä lähtijöiden pelkästä henkilökohtaisesta hyötymistarkoituksesta kohtuullisen epäuskottavana. En nyt tiedä, tuhosivatko lähtijät poliittisen uransa, kuten Simon Elo ennakoi, mutta vähintäänkin asettivat sen vakavasti vaakalaudalle. Kuten useasta suusta on jo todettu, loikkareille ei ole tavannut käydä politiikassa hyvin ja tämä on varmasti ollut selvää myös nyt persuista lähteneille.

Niin tai näin, eriävät näkemyksemme tästä lienevät tulleet selviksi, joten eiköhän tämä ala riittää.

 

[Saxon-747]

Niin, mikä se hillotolppa oli niille persuille, jotka eivät ministeriauton takapenkillä jo istuneet? Tähän et edelleenkään ole vastannut. Halu tukea hallitusta vielä kahden vuoden ajan, ehdoton lojaalisuus Soinia kohtaan tai jokin tulevaisuudessa odottava palkintovirka? Puoluetukea ei ainakaan seurannut mukana, toisin kuin SMP:n aikana.

Siihen nähden millaisia pidemmän tähtäimen riskejä tuollaiseen siirtymiseen liittyy, pidän väitettä lähtijöiden pelkästä henkilökohtaisesta hyötymistarkoituksesta kohtuullisen epäuskottavana. En nyt tiedä, tuhosivatko lähtijät poliittisen uransa, kuten Simon Elo ennakoi, mutta vähintäänkin asettivat sen vakavasti vaakalaudalle. Kuten useasta suusta on jo todettu, loikkareille ei ole tavannut käydä politiikassa hyvin ja tämä on varmasti ollut selvää myös nyt persuista lähteneille.

Niin tai näin, eriävät näkemyksemme tästä lienevät tulleet selviksi, joten eiköhän tämä ala riittää.

Aika näyttää mitä kukakin saa tästä teatterista. Alkuun on ainakin saaneet säilyttää kaikki salkut joista osasta kun olisi pitänyt normaalisti luopua. Terho pääsi vähän kun puheenjohtajavaalit voittaneena isojen poikien viereen patsastelemaan. Aika näyttää mitä kaikkea muuta tulevat saamaan. Pitää muistaa että Timo on kyllä helvetin hyvä myyntimies ja varsinkin omilleen.

 

[Sako]

Niin, mikä se hillotolppa oli niille persuille, jotka eivät ministeriauton takapenkillä jo istuneet? Tähän et edelleenkään ole vastannut. Halu tukea hallitusta vielä kahden vuoden ajan, ehdoton lojaalisuus Soinia kohtaan tai jokin tulevaisuudessa odottava palkintovirka?

Pirustako sitä voi vastata, kun ei tiedä. Se kuitenkin on aika varmaa, että kaikkien lähteneiden poliittinen ura oli tässä valtakunnan tasolla, joten ihan omantunnon ääniä ei olla kuunneltu.

 

[Jymäkkä]

No lopullisten loikkareiden määrä vielä täysin hämärän peitossa, tietysti kansanedustajat kaikki "isoja nimiä". Aika nyt näyttää, miten kannatus noiden ryhmien välillä jakaantuu. Mä en oikeasti usko pelkkään rahan- tai vallanhimoon. Kai sitäkin on ollut mukana joillain ehkä enemmänkin, mahdoton tuota on sanoa. Kyllä puolueen johdon vaihtuminen kokonaisuudessaan ääriainekseen ja siitä seurannut tunne, ettei ole enää osa puoluetta tai nauti minkäänlaista luottamusta uuden johdon keskuudessa, oli varmasti isossa osassa.

 

[Hartza]

Niin, mikä se hillotolppa oli niille persuille, jotka eivät ministeriauton takapenkillä jo istuneet? Tähän et edelleenkään ole vastannut. Halu tukea hallitusta vielä kahden vuoden ajan, ehdoton lojaalisuus Soinia kohtaan tai jokin tulevaisuudessa odottava palkintovirka? Puoluetukea ei ainakaan seurannut mukana, toisin kuin SMP:n aikana.

Vaihtoehtoina jäädä Halla-Ahon johtamaan puolueeseen, jota ei varmuudella tulla koskaan näkemään hallituksessa tai sitten salonkikelpoinen apupuolue, jossa voi edetä ja rakentaa poliittista uraa sekä jatkossakin pyrkiä vaikuttamaan asioihin myös hallituksessa.