Perussuomalaiset

[Cobol]

Siirretty oikeaan ketjuun:

Minäkin uskon että Putinin tuki kelpaisi hyvinkin uus-Persuille. Tosin en usko että sitä voisi markkinoida avoimesti eikä Putinia voisi Suomessa kehua vahvaksi johtajaksi. Tai siis voisi, mutta silloin riski joutua Bäckmanin kaltaiseksi hylkiöksi olisi ilmeinen. Mutta piilossa tällaisen tuen vastaanottaminen voisi onnistua.

Se että joku asia on mahdollinen, ei tee siitä vielä todennäköistä. Kirjoitin aiemmin, että Halla-aho on ollut taannoisissa puheissaan NATO-myönteinen ja pitää Venäjää uhkana Suomelle.

Mutta entäs tilanne, jossa SVL saa enemmän jalansijaa persuissa ja kuten väitetään, Halla-ahon takana? Pohjoismainen Vastarintaliike on viime vuosina suhtautunut yhä suopeammin Putinin Venäjään ja oli mukana perustamassa seuraajana Putinin käskystä luotua äärioikeiston kattojärjestöä Pietarissa vuonna 2015.

Ruotsidemokraatit, jotka toivovat nyt yhteistyötä persujen kanssa, ovat kärsineet uskottavuusongelmista putinilaisten myyrien ja heitä poliittisesti symppaavien takia. Alla linkissä asiaa tästä suomeksi enemmän:

Ruotsidemokraattien Venäjä-kytköksistä kohu: Pääsivätkö trollit soluttautumaan valtiopäiville? | Yle Uutiset | yle.fi

En usko, että Ruotsidemokraatit ovat mitenkään halukkaita yhteistyöhön Putinin ja venäläisten kanssa. Sama pätee tällä hetkellä Halla-ahoon. Mutta keinot hallukkuuden lisäämiseen kulkevat usein taloudellisen hyödyn kautta ja sitähän ainakin yllä olevan linkin mukaan venäläiset ovat saattaneet yrittää ruotsidemokraattien osalta.

Suomessa on nykyisen persupuolueen kannalta tilanne, jossa ainakin siitä irtaantuneet kansanedustajat kertovat yhdeksi lähtönsä syyksi sen, että Halla-ahon takana on voimia, joiden kanssa he eivät halunneet olla tekemisissa. SVL mainittiin näistä yhtenä.

SVL:n ja kattojärjestönsä ideologista pohjaa ja lähestymistä Venäjään ja Putiniin voi lueskella alta sen perustajan ja liikkeen jättäneen Holapan silmin:

Entinen natsijohtaja avoimena Ylen haastattelussa: ”Minun täytyy määritellä nyt elämäni uudestaan” | Yle Uutiset | yle.fi

 

[SergeiK]

Suomessa on nykyisen persupuolueen kannalta tilanne, jossa ainakin siitä irtaantuneet kansanedustajat kertovat yhdeksi lähtönsä syyksi sen, että Halla-ahon takana on voimia, joiden kanssa he eivät halunneet olla tekemisissa. SVL mainittiin näistä yhtenäi

Lisäksi samojen irtaantuneiden persujen kertomana nähtiin myös natsitervehdyksiä.

Heillä tästäkin oikein kuvamateriaalia.

Sano vaan että Putinin ja Halla-ahon yhdistää "kokonaisuus ja arvopohja".

 

[Cobol]

Lisäksi samojen irtaantuneiden persujen kertomana nähtiin myös natsitervehdyksiä.
Heillä tästäkin oikein kuvamateriaalia.
Sano vaan että Putinin ja Halla-ahon yhdistää "kokonaisuus ja arvopohja".

Oliko tämän kommentin tarkoitus kuitata irtaantuneiden väittämä SVL:n ja muiden persujen lähellä pyörineiden voimien vaikutuksen lisääntyminen puolueessakin vai joku muu? Silleen hassutellen?

 

[Sako]

Irtautujien rehellisyydessä ja luotettavuudessa on suuria kysymysmerkkejä irtautumisessa ilmi tulleiden seikkojen takia. Ovat luotettavia kuin Trump.

 

[Cobol]

Alla olevasta toisesta linkistä voi lukea yhteenvetoa nykyisten persujen yhteyksistä Vastarintaliikkeeseen ja Sisuun. Vastarintaliikkeen oma käsitys persujen ja vastarinnan eroista on sitten toisessa linkissä:

Perussuomalaisten kovalla siivellä yhteyksiä ainakin viiteen äärinationalistiseen liikkeeseen - Kotimaa - Helsingin Sanomat
Miksi Vastarintaliike eikä perussuomalaiset? | Kansallinen Vastarinta

Vastarinnan mukaan perussuomalaisten suurin ongelma on se, että julkilausutut arvot ja lupaukset eivät vastaa todellisuutta. Muuttuuko tilanne, kun liikkeen äärisionistiksi kutsuma Elo ja mittavaa pesäeroa rasisteihin tehnyt Soini poistuivat?

 

[Tadu]

Irtautujien rehellisyydessä ja luotettavuudessa on suuria kysymysmerkkejä irtautumisessa ilmi tulleiden seikkojen takia. Ovat luotettavia kuin Trump.

Sipilä ja Orpo varmaankin ilmoittivat Soinille, että Halla-Ahon voittaessa pj-vaalit hänen kanssaan ei tehdä yhteistyötä. Tämän jälkeen Timpan oli keksittävä paras tapa jatkaa hillotolpalla ja tämän jälkeen hyvät tekosyyt irtautumiselle.

 

[SergeiK]

Oliko tämän kommentin tarkoitus kuitata irtaantuneiden väittämä SVL:n ja muiden persujen lähellä pyörineiden voimien vaikutuksen lisääntyminen puolueessakin vai joku muu? Silleen hassutellen?

Ehkä olennaisempaa olisi näiden sinun kokonaiskuva ja arvopohja-you-connect-the-dots palapelien maalailujen sijaan kysyä mitä edes on väitetty. Että Jyväskylässä pyöri SVL:n porukkaa jotka jakelivat lehtisiä.

Jos Vihreiden puoluekokouksen ulkopuolella heitä VASTAAN osoittaa mieltään joukko uusnatseja, niin onko silloin Emma Karilla natsiyhteyksiä? No, olihan Olof Palmekin osallisena murhaan.

Silleen hassutellen...

 

[Cobol]

Ehkä olennaisempaa olisi näiden sinun kokonaiskuva ja arvopohja-you-connect-the-dots palapelien maalailujen sijaan kysyä mitä edes on väitetty. Että Jyväskylässä pyöri SVL:n porukkaa jotka jakelivat lehtisiä.

Jos Vihreiden puoluekokouksen ulkopuolella heitä VASTAAN osoittaa mieltään joukko uusnatseja, niin onko silloin Emma Karilla natsiyhteyksiä? No, olihan Olof Palmekin osallisena murhaan.

Silleen hassutellen...

Ihan kohtuullinen näkemys - jossain tilanteessa.

Mutta eihän kirjoitukseni pointtina ollut puoluekokous, vaan historialliset yhteydet SVL:n ja sen kattojärjestön kautta sekä Ruotsidemokraattien kokemukset putinismista. Lisäsin ensimmäisen kommenttisi jälkeen sekä listauksen (linkki) persujen yhteistyöstä henkilötasolla mm. SVL:n kanssa sekä SVL:n oman näkemyksen, jonka mukaan perussuomalaisten suurin ongelma on se, että julkilausutut arvot ja lupaukset eivät vastaa todellisuutta. Muuttuuko tilanne, kun liikkeen äärisionistiksi kutsuma Elo ja mittavaa pesäeroa rasisteihin tehnyt Soini poistuivat.

Joskus olisi mukava lukea kommenttejasi itse substanssista. Näetkö esimerkiksi muutosmahdollisuutta nykypersujen ja Ruotsidemokraattien sekä muiden eurooppalaisten äärioikeistolaisten liikkeiden suhteissa ja jos näet, miksi ja mihin suuntaan.

 

[Sako]

Sipilä ja Orpo varmaankin ilmoittivat Soinille, että Halla-Ahon voittaessa pj-vaalit hänen kanssaan ei tehdä yhteistyötä. Tämän jälkeen Timpan oli keksittävä paras tapa jatkaa hillotolpalla ja tämän jälkeen hyvät tekosyyt irtautumiselle.

Jep, jotain tuollaista. Homma tiedetään varmasti etukäteen junailluksi.

 

[canttig]

Jep, jotain tuollaista. Homma tiedetään varmasti etukäteen junailluksi.

Mitä väliä? Suomen kannalta pääasia ettei mitään kummempaa hallituskriisiä tai uusia vaaleja tullut, juuri sellaista häiriötä ei tässä orastavassa talouden nousussa kaivata. Soinille pisteet.
Seuraavissa vaaleissa on sitten aivan sama miten uuvatit tai hallikset menestyvät. Myös se on saman tekevää mitä yhteyksiä hallislaisilla on ja mihin suuntaan, ei niiden kanssa kukaan kuitenkaan leiki. Näillä näkymin ovat ikuisessa oppositiossa.

 

[Morgoth]

Ja Persujen kenttäkin on hyvin hallussa, poliittinen tulevaisuus on turvattu.

Mitenköhän tähän arvioon olet päätynyt?Jahka tämä toinen ryhmittymä saa puolueen perustettua niin eiköhän silloin viimeistään ruohonjuuritasollakin riidellä ihan tosissaan. Mun mielestä molemmilla ryhmillä poliittinen tulevaisuus (tai jos ikuinen paikka oppositiossa lasketaan sellaiseksi) kaikkea muuta kuin turvattu tässä vaiheessa. Rahoista tapellaan luultavasti lopulta oikeudessa vuosienkin päästä jne.

 

[Sphinx]

Tietyllä tavalla ihan perusteltu vastaus, mutta se ei vastannut oikein siihen kysymykseen jota kysyin. Pakolaisapu ja kehitysyhteistyö ovat perinteisesti ajateltuna ollut kaksi eri asiaa. Pakolaiskriisi koskee tässä tilanteessa niitä muutamaa miljoonaa pääasiassa Syyrialaista, jotka ovat sodan aikana lähteneet pakoon. Kehitysyhteistyö on taas työtä jolla pyritään parantamaan niiden karrikoidusti sanottuna 6,5 miljardin ihmisen asemaa, mahdollista heille elämänlaatu kotiseuduillaan (joissa ei välttätättä ole sotaa) ettei heidän ole pakko lähteä pois sieltä esim kuivuuden takia eli edesauttaa sitä että näillä alueilla syntyy uusia pakolaiskriisejä. 6,5 miljardia on aika iso määrä majoitettavaksi telttoihin Turkin itäosaan.

Pakolais- ja siirtolaisvyöryssä on ennen kaikkea kyse globalisaation etenemisestä - maailma pienenee kaiken aikaa. 1960-luvulla lähdettiin maansisäisesti maalta kaupunkeihin työn ja paremman elämän perässä, nykyään samalla tavalla maasta toiseen. No, toki 60-luvullakin mentiin myös maasta toiseen, muttei aivan yhtä ison elintasokuilun yli. Ja toki siirtolaisiksi mentiin vieraalle mantereellekin asti sankoin joukoin Suomestakin jo 1800-luvunkin puolella, mutta se nyt ei ole nykyisestä historiankirjoituksesta katsoen minkäänlainen ongelma, koska siirtolaiset hävittivät alueita alun perin asuttaneet kansat tieltään.

Mutta globalisaatio tulee jatkuvasti edistämään sitä, että jos elintaso on jossain heikompi kuin toisaalla niin mikään ei pidättele enää ihmisiä jäämään aloilleen. Tässä on kyse pitkälti siitä, että lähtöalueet eivät ole enää niin eristäytyneitä tai muuten takapajuisia ettei ihmisillä olisi mahdollisuuksia lähteä. Vielä verraten vähän aikaa sittenhän Euroopassakin oli rautaesirippua sun muuta, joka piti ihmiset hyvin aloillaan.

Viimeaikaisessa pakolaisvyöryssä on tietysti osittain kyse myös siitä, että pakolaisten lähettäminen Eurooppaan on yksi Isisin länsimaita vastaan käymän sodankäynnin muoto.

 

[stunt cock]

Minä olen tässä nyt pohtinut tätä kokonaisuutta jonnin aikaa ja olen päätynyt sellaiseen lopputulokseen, että Soini ei taida olla ihan penaalin terävin kynä. Ennemminkin on sellainen luokan pelle, hauskuuttaa, kun huomaa ettei oma järki riitä. Miksi?

Koska toisin kuin täällä moni väittää, Soini ei lähtenyt hallitukseen minkään pienpuolueen peräsimessä, vaan maan toiseksi isoimman puolueen, olisi ollut mahdollisuus pistää hyrskyn ja myrskyn, mutta tyytyi vetämään vähemmistö korteilla, eli ei tainnut se järki riittää muuhun kuin myönnyttelemään. Myönnyttelijät on näitä RKP tasosia ynnä muut puolueita. Ei maan toiseksi suurin puolue lähde hallitukseen nyökyttelemään, se lähtee sinne ajamaan omia asioitaan ja jos ei kelpaa, niin seuraavaksi ne on maan isoin puolue. Ei vaan tainnut Soinilla riittää kyvyt, vaikka osaakin muka luovia hyvin politiikan verkoissa, siihen että olisi ollut ison puolueen johdossa

Ei kauhean kunnianhimoisen, saati älykkään ihmisen touhua tuo.

Varmaan saa ottaa myös omaan piikkiin, jos otti kaikki persujen / Soinin jutut tosissaan ennen vaaleja. Ei kai mitenkään yllättävää, että populistipuolue lupaa enemmän, mitä on mahdollista toteuttaa. Lupasihan se Soini, että lähtee britteihin neuvottelemaan Eu sopimukset uusiksi.

Jos tarkoituksena on vain pistää asiat hyrskun myrskyn, vaaleissa pitää saada enemmistö. Sillä oletuksella, että muilla puolueilla järkeä on edes vähän. Olisihan se ollut vaihtoehto, että persut olisivat pysyneet aina oppositiossa. Tuskimpa kolmatta jytkyä enää olisi tullut, kun talouskin näyttää olevan nousussa ja sopivaa kreikkakriisiä ei välttämättä osu vaalien ajankohdalle. Loputtomiin äänestäjätkään eivät jaksa äänestää samaa protestipuoluetta ilman mitään tuloksia.

 

[Tadu]

Siis eiköhän se ole selvää, että kaikki puolueet joutuvat tekemääb myönnytyksiä hallitusneuvotteluissa kun ei Suomi ole kaksipuolue-järjestelmä. Nyt on kyse siitä, että persujen saavutukset hallituksessa ovat oikeasti tosi heikot. Persut profiloituivat Soinin johdolla Keskustan ja Kokoomuksen apupuolueeksi.

 

[Sako]

Mitä väliä? Suomen kannalta pääasia ettei mitään kummempaa hallituskriisiä tai uusia vaaleja tullut, juuri sellaista häiriötä ei tässä orastavassa talouden nousussa kaivata. Soinille pisteet.

Sote ja maakuntajutut vaikuttaa massiivisilta virheiltä, jotka runnotaan mistään välittämättä läpi. Hallituksen kaatuminen juuri nyt olisi ollut onnenpotku ja Suomen etu.

 

[Warrington]

Valtava joukko elintasopakolaisia tungeksii Eurooppaan koko ajan, joten onhan se maahanmuutto aivan helvetin tärkeä asia tällä hetkellä koko Euroopassa.

Tässä harassa persut tosiaan elää.

Elääkö? Sinullako on tarkempaa tietoa näiden ihmisten alkuperästä? Kuinka moni turvapaikanhakija ei väitä olevansa vaarassa? Tottakai ne sanoo olevansa vaarassa, tai mitä ikinä ovatkin oppineet, jotta saisivat turvapaikan. Kyllä minäkin kusettaisin jos haluaisin turvapaikan täältä.

Aivan varmasti joukossa on oikeasti hengenhädässä olleita, mutta niin on myös niitä elintasopakolaisia jotka vaan tulee paremman elämän toivossa, jossa ei sinänsä ole mitään väärää. Mun omatuntoni kuitenkin sanoo, että olisi parempi hakea vaikka Afrikan leireiltä oikeasti nälkäkuoleman kanssa taistelevia tänne, kuin antaa turvapaikkoja ihmisille ''jotka saattavat olla vaarassa''. Jos halutaan leikkiä hyviksiä niin autettaisiin sitten oikeasti niitä jotka oikeasti ovat aivan surkeissa oloissa. Irakin elintaso on aika mamuttimaisesti edellä esim. monia Afrikan maita.

Mulla ei ole mitään sitä vastaan että niitä Lähi-idästä tulevia ihmisiä jotka pystyvät edes jotenkin todistamaan olevansa vaarassa, autetaan täällä, mutta tämän nykyisen turvispolitiikan ongelma on, ettei me suurimmasta osasta tiedetä mistä ne tulee, mitä ne on tehnyt, ja miksi ne on täällä.

 

[Surukuku]

Omia tuntojani tästä arvottomasta poliittisesta teatterista heijastelee oheinen Taposen kolumni Aamulehdessa . Minua saattoi pitää sinisilmäisenä ja herkkäuskoisena vielä nykyisen hallituksen muodostamisen aikoihin, kun ihan oikeasti uskoin muutokseen, mutta tässä matkan varrella on kyllä silmät avautuneet erittäin tehokkaasti - varsinainen Valehtelijoiden klubi koko kööri.

Linkki: Aamulehden verkkosivut

 

[SergeiK]

Lännen Media joka on ollut kartalla aivan ennennäkemättömällä tavalla tässä machiavellimaisessa näytelmässä kirjoittaa nyt peliteoreettista ennakkoa Persujen klo 14 alkavaan puoluehallituksen kokoukseen.

Tuleeko tänään PS:n puoluehajaannuksen uusi dramaattinen jälkinäytös? Soinin haave vastatuulessa - Kotimaa - Turun Sanomat

Halla-aho varmaan toivoo ettei Hakkarainen ole ratkennut ryyppäämään ja joutunut putkaan eikä täten pääsisi paikalle.

 

[Sanainen arkku]

Sote ja maakuntajutut vaikuttaa massiivisilta virheiltä, jotka runnotaan mistään välittämättä läpi. Hallituksen kaatuminen juuri nyt olisi ollut onnenpotku ja Suomen etu.

Suomen vai pk-seudun etu? En minäkään oikein pidä siitä, että terveydenhuoltoa yksityistetään. Rinnastan sen pelastustoimeen ja poliisiin. Mutta tosiasia on, että kuluttajat ovat jo vuosikausia valinnoillaan surkastuttaneet julkista. Minäkin. Ja julkisen tuotannon johtajat ovat olleet erittäin kyvyttömiä parantamaan omaa tuotettaan. Ja fuckuutusyhtiöt (joo, mulla on pikkuinen asennevamma ao. toimialaa kohtaan) ovat tehneet kaikkensa, jotta HEIDÄN asiakkansa pysyisivät heidän asiakkainaan. Jotain sille hommalle vaan täytyy voida tehdä.

Terveydenhuolto muuten tulisi kuntoon yhdellä yksinkertaisella ranneliikkeellä. Tai sillä, että se ranneliike loppuisi. Nimittäin resurssit riittäisivät hienosti, jos ei tarvitsisi niin paljon käyttää paukkuja alkoholihaittojen korjaamiseen.

 

[dana77]

Pakolais- ja siirtolaisvyöryssä on ennen kaikkea kyse globalisaation etenemisestä

Mutta globalisaatio tulee jatkuvasti edistämään sitä, että jos elintaso on jossain heikompi kuin toisaalla niin mikään ei pidättele enää ihmisiä jäämään.

Edelleen ihan kelvollista pohdiskelua mutta en vieläkään löydä vastausta siihen miten noita 6,5 media ihmistä voitaisiin auttaa konkreettisesti paikan päällä

 

[paki77]

Edelleen ihan kelvollista pohdiskelua mutta en vieläkään löydä vastausta siihen miten noita 6,5 media ihmistä voitaisiin auttaa konkreettisesti paikan päällä

Onhan köyhyys ja nälänhätä aikalailla maailmasta vähentyneet. Ei länsimaat niitä kokonaan poistumaan saa, (menettämättä valtaosaa elintasostaan jollain radikaaliratkaisulla) kyllä tässä on vastuu myös näillä 6,5 miljardilla ihmisellä itsellään (muukin kuin nostaa elintasonsa kymmenkertaiseksi muuttamalla länsimaiden sosiaaliturvan pariin).

 

[dana77]

Onhan köyhyys ja nälänhätä aikalailla maailmasta vähentyneet. Ei länsimaat niitä kokonaan poistumaan saa, (menettämättä valtaosaa elintasostaan jollain radikaaliratkaisulla) kyllä tässä on vastuu myös näillä 6,5 miljardilla ihmisellä itsellään (muukin kuin nostaa elintasonsa kymmenkertaiseksi muuttamalla länsimaiden sosiaaliturvan pariin).

Taitaa olla helpompi niin päin että ilmoitan sitten kun ensimmäinen vastaus tulee joka kysymykseen vastaa

 

[paki77]

Taitaa olla helpompi niin päin että ilmoitan sitten kun ensimmäinen vastaus tulee joka kysymykseen vastaa

Vastaus tuohon varmaan voitaisiin julkaista vaikka tohtorinväitöksenä, tuskin tätä ratkaistaan jatkoajassa.

 

[BitterX]

Mielenkiintoista kuulla sitten jossakin vaiheessa, onko Halla-aholla tarkoitus siirtää PS Euroopan parlamentissa konservatiivien ryhmästä (johon kuuluu mm. Brittien Tory ja Tanskan kansanpuolue) Europe of Nations and Freedom -fraktioon (johon kuuluu mm. Ranskan FN, Itävallan FPÖ, Saksan AfD ja Hollannin PVV) tai Europe of Freedom and Direct Democracy -fraktioon (johon kuuluu mm. Svärjedemarit, UKIP ja Italian Viiden Tähden liike).

 

[dana77]

Vastaus tuohon varmaan voitaisiin julkaista vaikka tohtorinväitöksenä, tuskin tätä ratkaistaan jatkoajassa.

En minä ole täydellistä vastausta odottamassa, mutta keskustelu lähti siitä että nimimerkki kertoi miten hänen mielestään auttaminen pitäisi hoitaa joten häneltä odotan edes jotain konkreettisia ehdotuksia.

Lupaan että kun olen kunnollisen vastauksen saanut niin kerron mitä minun väikkäriltä löytyy