Perussuomalaiset

[SergeiK]

Ok, tehdään benchmarkkia isoista vallanvaihdoista lähihistoriasta.

Koetin etsiä netistä tietoa Demarien 2014 puoluekokouksesta. Voidaan varmasti sanoa että Rinne vs Urpilainen kilkki oli melkoinen "junttaus". Tässä valossa voisiko joku toveri kertoa minulle kuka noista varapuheenjohtajista oli se Urpilaisen klikille annettu almu?

Antti Lindtman (kesk.), toinen varapuheenjohtaja Sanna Marin (vas.) sekä kolmas varapuheenjohtaja Krista Kiuru

En sano tätä viisastelleekseni vaan en oikeasti tiedä.

 

[dana77]

Ok, tehdään benchmarkkia isoista vallanvaihdoista lähihistoriasta.

Koetin etsiä netistä tietoa Demarien 2014 puoluekokouksesta. Voidaan varmasti sanoa että Rinne vs Urpilainen kilkki oli melkoinen "junttaus". Tässä valossa voisiko joku toveri kertoa minulle kuka noista varapuheenjohtajista oli se Urpilaisen klikille annettu almu?

Antti Lindtman (kesk.), toinen varapuheenjohtaja Sanna Marin (vas.) sekä kolmas varapuheenjohtaja Krista Kiuru

En sano tätä viisastelleekseni vaan en oikeasti tiedä.

Sanna Marin ei suostunut kertomaan, että kumpaako ehdokasta hän kannatti, mutta ainakaan häntä ei voi pitää Rinteen puolen HV-junttauksena
Demarien Sanna Marin: "Tuleeko ukkoutuminen mieleen, kun minua katsoo?" | Yle Uutiset | yle.fi

Ukkolan mukaan Kiuru olisi alunperin kannattanut Urpilaista, mutta mahdollisesti muuttanut mieltään.
Sanna Ukkola: “Naminami-kokoomuslaisuuden haaksirikko” | Yle Uutiset | yle.fi

Lindtman nyt on tunnettu AY-jyrä eli Rinteen mies.

 

[TosiFani]

Ok, tehdään benchmarkkia isoista vallanvaihdoista lähihistoriasta.

Koetin etsiä netistä tietoa Demarien 2014 puoluekokouksesta. Voidaan varmasti sanoa että Rinne vs Urpilainen kilkki oli melkoinen "junttaus". Tässä valossa voisiko joku toveri kertoa minulle kuka noista varapuheenjohtajista oli se Urpilaisen klikille annettu almu?

Antti Lindtman (kesk.), toinen varapuheenjohtaja Sanna Marin (vas.) sekä kolmas varapuheenjohtaja Krista Kiuru

En sano tätä viisastelleekseni vaan en oikeasti tiedä.

Minua häiritsee tässä keskustelussa yksi asia, sellaisten asioiden vertailu, jotka eivät ole vertailukelpoisia. Perussuomalaisissa vallan otti toinen ääripää, maahanmuuttokriitikot ja suoranaiset rasistit. Demareissa taas valta liikkui oikeistodemareilta ay-siivelle, näiden kahden tahon arvojen ero on huomattavasti pienempi kuin soinilaisten ja nuivansiiven.

 

[SergeiK]

@dana77 Eikös pointti ollut se että varapuheenjohtajistoon pitää aina laittaa yksi vanhan vallan edustaja? Kuka noista oli Urpilaisen leirissä? LIndman oli täysin verrainnollinen Huhtasaareen siitä miten taskussa hän on.

Kiuru onnistui suututtamaan Rinteen mutta oliko hän puoluekokouksessa 2014 Urpilaisen joukoissa?

EDIT: Tuosta linkaamastasi Ukkolan kolumnista löytyikin mielenkiintoinen kappale

"Sdp:n hajaannuksesta kertoo se, että puheenjohtajistoon houkuteltiin Rinteen valinnan jälkeen Urpilaisen kannattajiksi profiloituneita naisia, mutta kukaan heistä ei halunnut lähteä kisaan. Sdp:n sisäpiiristä kerrotaan, että varapuheenjohtajakisaan kärtettiin mukaan Susanna Huovista (joka itki avoimesti Rinteen valinnan jälkeen), Miapetra Kumpula-Natria, Tytti Tuppuraista ja Maria Guzenina-Richardsonia, mutta kaikki kieltäytyivät.

“Varapuheenjohtajaksi haluttiin pikku-urpilainen, pupu tai maskotti, mutta kukaan ei suostunut”, eräs sisäpiiriläinen kuvaa.

Toiseksi varapuheenjohtajaksi nousikin lahjakas nuori Sanna Marin, jota pidetään Rinteen tukijana – ja josta varmasti vielä kuulemme.

Kolmas varapuheenjohtaja Krista Kiuru kannatti aluksi Urpilaista, mutta naisten kuiskitaan riitautuneen sote- ja kuntauudistusasioissa. Kiuru näyttikin vilpittömän onnelliselta Antti Rinteen valinnan jälkeen ja kapsahti uuden puheenjohtajan kaulaan.

Jos uskon Ukkolaa niin koko puheenjohtajisto oli siis Rinteen possea.

 

[Joukka]

Minua häiritsee tässä keskustelussa yksi asia, sellaisten asioiden vertailu, jotka eivät ole vertailukelpoisia. Perussuomalaisissa vallan otti toinen ääripää, maahanmuuttokriitikot ja suoranaiset rasistit. Demareissa taas valta liikkui oikeistodemareilta ay-siivelle, näiden kahden tahon arvojen ero on huomattavasti pienempi kuin soinilaisten ja nuivansiiven.

Mutta taitavat edustaa niitä ääripäitä oman puolueensa sisällä, eli sinällään tämä on vertailukelpoinen tapaus. Ei kai se eron suuruus ole merkitsevä tekijä, vaan linjassa olevat erot ylipäätään.

 

[Saxon-747]

Minua häiritsee tässä keskustelussa yksi asia, sellaisten asioiden vertailu, jotka eivät ole vertailukelpoisia. Perussuomalaisissa vallan otti toinen ääripää, maahanmuuttokriitikot ja suoranaiset rasistit. Demareissa taas valta liikkui oikeistodemareilta ay-siivelle, näiden kahden tahon arvojen ero on huomattavasti pienempi kuin soinilaisten ja nuivansiiven.

Arvoista ja niiden suurista eroista on ihan turha puhua jos pyörii samoissa porukoissa.

 

[Hockey 24/7]

Nyt kun demarit ulkoistettiin puolueesta, niin voisin jopa persuja äänestää. Entinen versio liikaa vasemmalla oli.
Susanna Koski vielä kokoomuksesta loikkaisi tähän PS2een, niin varma ääni!

 

[TosiFani]

Mutta taitavat edustaa niitä ääripäitä oman puolueensa sisällä, eli sinällään tämä on vertailukelpoinen tapaus. Ei kai se eron suuruus ole merkitsevä tekijä, vaan linjassa olevat erot ylipäätään.

On hyvin erikoista, että soinilaiset ja nuivat ovat sopineet näinkin kauan samaan puolueeseen, sen verran epäpyhästä liittoutumasta on kysymys. Tämä on näkynyt vuosien varrella mediassa, kun Soini on joutunut selittelemään nuivien touhuja. Nyt ei Halla-aho joudu selittelemään vaan puolueen linja on selkeä.

 

[Tuamas]

Olen vähän laiska, mutta ei kai Hallis ole holokaustin kieltäjiä sentään?

Kotisivunsa perusteella 2001 on myös holokaustien kieltäminen kuulunut halliksen agendaan.

Opiskelukaverinsa muisteli taannoin, että hallis jakoi ja promotoi tuohon aikaan ihan rohkeasti kaikenlaista alt-right-natsi-skeidaa jenkkilästä.

 

[SergeiK]

Tuo nyt vaan on tuota @TosiFanin normi-moderointia että mistä saa keskustella. Minusta on kiva katsoa talking pointsien taakse ja katsoa miten todenmukaisia hokemat ovat.

Tietysti mitään benchmarkkausta ei voi koskaan tehdä koska on aina ihan-eri-asia.

 

[TosiFani]

Tuo nyt vaan on tuota @TosiFanin normi-moderointia että mistä saa keskustella. Minusta on kiva katsoa talking pointsien taakse ja katsoa miten todenmukaisia hokemat ovat.

Tietysti mitään benchmarkkausta ei voi koskaan tehdä koska on aina ihan-eri-asia.

Älä nyt hermostu, en tosiaankaan ole moderoimassa keskustelua. Minusta vaan demareiden sisäinen vallansiirto ei ole vertailukelpoinen tapahtuneeseen. Ja Krista Kiuru oli Urpilaisen takana, tosin kyseessä on puhdas opportunisti, joka kääntää soinimaiseen tyyliin takkiaan tarpeen mukaan.

 

[dana77]

Kotisivunsa perusteella 2001 on myös holokaustien kieltäminen kuulunut halliksen agendaan.

Opiskelukaverinsa muisteli taannoin, että hallis jakoi ja promotoi tuohon aikaan ihan rohkeasti kaikenlaista alt-right-natsi-skeidaa jenkkilästä.

justiinsa. No sehän ei varmaan taaskaan ole tippaakaan rasistista vaan herr tutkija on vain tutkinut asiaa ja todennut että natsien historiantutkimustulokset ovat parempia kuin hänen omansa.

Tämän pitäisi olla uutisissa.

 

[dana77]

@dana77 Eikös pointti ollut se että varapuheenjohtajistoon pitää aina laittaa yksi vanhan vallan edustaja?

En tiedä kenen pointti se oli, mutta kuten tuossa lainaamassasi Ukkolan kirjoituksessa hyvin esille tuotiin, niin aika kovasti erilaisia ovat tilanteet olleet ja Urpilaisen leiristä on nimenomaan puheenjohtajistoon edustajaa haluttu mutta sellaista ei löydetty eli demarit ainakin selvästi ajattelivat tuolla tavoin.

 

[cottonmouth]

Kotisivunsa perusteella 2001 on myös holokaustien kieltäminen kuulunut halliksen agendaan.

Täältähän noita jaettuja tekstejä voi jokainen lukea. Esimerkkinä nyt vaikkapa tämä Dark Age Jared Taylorilta. @dana77

 

[Styge]

SIis ymmärsinkö nyt oikein tämän keskustelun. Perussuomalaisten oli parempi mennä hallitukseen ja jatkaa siellä uuvattien toimesta, vaikka käytännössä omia linjauksia ei ole edistetty juuri mitenkään. Paremmuus tulee siitä, että saadaan torpattua muita puolueita hallituksesta.

 

[Tadu]

SIis ymmärsinkö nyt oikein tämän keskustelun. Perussuomalaisten oli parempi mennä hallitukseen ja jatkaa siellä uuvattien toimesta, vaikka käytännössä omia linjauksia ei ole edistetty juuri mitenkään. Paremmuus tulee siitä, että saadaan torpattua muita puolueita hallituksesta.

Juu just näin. Timppa pääsi myös hillotolpalle.

 

[Power]

Jos olet tänään uutisointeja lukenut, niin parikymmentä tuli Sipilän vaatimuksesta ja koko irtautuminen oli ennakolta -vähintään viikkojen ajan- suunniteltu.

Mitenköhän tämän nyt sanoisi. Ihan niin mahtava mies ei Sipiläkään ole, että hän saisi irrotettua toisesta puolueesta parikymmentä kansanedustajaa linjaansa tukemaan pelkästään sitä vaatimalla. Aivan yhtä vähän kuin Soini pystyisi puhumaan tuollaisen porukan mukaansa pelkästään turvatakseen poliittisen uransa viimeisen kaksivuotiskauden.

Sipilä on hyvinkin voinut vaatia pariakymmentä hallitusenemmistön turvatakseen, mutta se ei selitä sitä, miksi tuohon kutsuun on persujen leiristä vastattu. Mikä ajatuksessa Halla-ahon johtamasta puolueesta on ollut niin vastenmielistä, että se on saanut tuollaisen joukon kansanedustajia - ministeristä rivimieheen, konkarista ensimmäisen kauden kansanedustajaan - hylkäämään poliittisen kotinsa, mikä on sentään jo aikamoinen teko? Analyysi, jonka mukaan jokaisen lähtijän pääasiallisena motiivina on ollut ministeriauton takapenkin vastustamaton pehmeys tai vastaava henkilökohtaisen edun maksimointi, kelpaa varmasti sellaisenaan tynkä-persujen viralliseen historiankirjoitukseen, ei siinä mitään.

Ja totta kai tällaista operaatiota on valmisteltu ennalta, kuten jo edellisessä viestissäni sanoin. Mutta yhtä lailla muissa hallituspuolueissa oli tehty tunnusteluja sen varalle, että persujen jättämä aukko olisi täytetty RKP:llä ja KD:llä. Mitään varmuutta tämän loikkausoperaation onnistumisesta ei ole ennen persujen toissapäivän ryhmäkokousta ollut.

 

[penalalli]

Juu just näin. Timppa pääsi myös hillotolpalle.

Tää jamppojen Soiniviha alkaa olla jo uskomatonta.

Hauskin lienee yksi narri, joka siteerasi SK:n artikkelia, jossa listattiin Soinin epäonnistumisia.

Ei sitten saanut Suomesta poistettua muun muassa työttömyyttä, vaikka oli hallituksen ulkoministeri.

Hohhoijaa.....

 

[Sako]

Ihan niin mahtava mies ei Sipiläkään ole, että hän saisi irrotettua toisesta puolueesta parikymmentä kansanedustajaa linjaansa tukemaan pelkästään sitä vaatimalla.

Sipilä esitti edellytykset audin takapenkin säilymiselle ja Soini& Co toteutti. Eiköhän ihan perinteisesti hillotolpalla pelattu, niin se SMPkin hajotettiin monta kertaa.

vaikka oli hallituksen ulkoministeri.

Suurin saavutus UM on piiloutuminen Saulin kapeiden hartioiden taakse.

 

[Musta Nuoli]

Minua häiritsee tässä keskustelussa yksi asia, sellaisten asioiden vertailu, jotka eivät ole vertailukelpoisia. Perussuomalaisissa vallan otti toinen ääripää, maahanmuuttokriitikot ja suoranaiset rasistit. Demareissa taas valta liikkui oikeistodemareilta ay-siivelle, näiden kahden tahon arvojen ero on huomattavasti pienempi kuin soinilaisten ja nuivansiiven.

Erot UV:n ja PS2:n arvomaailmoissa ovat lähes marginaaliset, PS2 on hitusen konservatiivisempi. "Ylen vaalikonevastauksiin perustuva arvoanalyysi osoittaa, että näiden kahden ryhmän arvot poikkeavat toisistaan lähinnä kosmeettisesti".

Suosittelen tutustumaan tuohon YLE:n artikkeliin ja erityisesti arvomaailma-nelikenttään.

(Boldaus minun)

Konservatiivi–liberaali-akselilla, johon vaikuttaa muun muassa suhtautuminen maahanmuuttoon, ryhmien välillä ei ole käytännössä katsoen mitään eroja.
Helsingin yliopiston Demokratian voimavirrat -hankkeen tutkija Anu Koivunen ei ole lainkaan yllättynyt tuloksista.
– Nuivan manifestin allekirjoittajia on molemmissa ryhmissä. Me emme vielä tiedä, mikä näitä kahta ryhmää erottaa. Toistaiseksi tiedämme, että erona ovat henkilöt ja suhde hallituksessa olemiseen.
Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Laura Huhtasaari on arvioinut, että käydyt hallitusneuvottelut Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa olivat pelkkää kulissia, ja että ne kaatuivat henkilökysymyksiin. Myös Anu Koivunen pitää perussuomalaisten uuden puoluejohdon henkilöitä tärkeinä tekijöinä parin viime päivän myllerryksiin.

Eli tässä on pikemminkin niin päin, että vertauksessasi demareihin oli niin, että oikeistodemarien ja ay-demarien välisten arvojen ero on suurempi kuin mitä soinilaisten ja halla-aholaisten. Vastaavasti UV:n ja PS2:n poliittiset erot ovat paikoin hyvinkin pienet: siinä missä äkisti arvomaailman löytäneessä UV:ssa on nuiva-Lohelan ja Sika-Oinosen kaltaista väkeä on PS2:ssa Kankaanniemen kaltaista edustajaa jotka eivät ole mitenkään profiloituneet järin maahanmuuttovastaisina saatika ns. rasisteina.

 

[PPK]

Oikeastihan Vihreät pelkäävät asemansa puolesta juuri nyt. Oletettavasti Persuista valuu kannatusta pieninä puroina kaikkiin muihin puolueisiin paitsi Vihreisiin.

Toivottavasti Talvivaarassa tapahtuisi joku keskisuuri katastrofi edes.

En usko että kukaan harmittelee sitä että persut heikkenevät. Tai siis persut itse tietenkin mutta muut eivät. Mutta tottahan se on että persut ovat olleet sopiva vastustaja vihreille. Ja asetelma on osapuolille tuttu jo kouluajoilta saakka. Eturivin hikaritytöt vastaan takarivin häirikköpojat.

Jälkimmäinen kommentti on vähän samansuuntainen kun että persut toivoisivat terrori-iskua Helsigingin keskustaan.

 

[SergeiK]

Olen vähän laiska, mutta ei kai Hallis ole holokaustin kieltäjiä sentään?

Olenko minä tyhmä vai viitataanko tässä oikeasti tuhon Norman G Finkelsteinin juttuun sateenvarjon holokaustin kieltäminen alla?

Juttu joka alkaa:

"Both my father and mother were survivors of the Warsaw Ghetto and the Nazi concentration camps. Apart from my parents, every family member on both sides was exterminated by the Nazis. My earliest memory, so to speak, of the Nazi Holocaust is my mother glued in front of the television watching the trial of Adolf Eichmann (1961) when I came home from school. Although they had been liberated from the camps only 16 years before the trial, an unbridgeable abyss always separated, in my mind, the parents I knew from that. Photographs of my mother's family hung on the living-room wall. I could never quite make sense of my connection with them, let alone conceive what happened..."

Norman Finkelstein – Wikipedia

 

[BlackWolf]

Olen tästä eri mieltä, mutta kahden vuoden päästä saanemme tähän enemmän vahvistusta.

Olihan nyt Eurokriisi 2011 tärkein palanen hommassa. Yksi anoa puolue selvästi vastusti tukipaketteja (jos nyt Urponaista ei lasketa, jonka takki sitten viuhahtikin heti kun oli mahdollista). Tämä aiheutti silloisen jytkyn.

 

[BlackWolf]

SIis ymmärsinkö nyt oikein tämän keskustelun. Perussuomalaisten oli parempi mennä hallitukseen ja jatkaa siellä uuvattien toimesta, vaikka käytännössä omia linjauksia ei ole edistetty juuri mitenkään. Paremmuus tulee siitä, että saadaan torpattua muita puolueita hallituksesta.

Onhan se kannattavampaa olla itse kumileimasimena, kuin antaa muiden olla, eiku.

 

[Power]

@dana77 Eikös pointti ollut se että varapuheenjohtajistoon pitää aina laittaa yksi vanhan vallan edustaja? Kuka noista oli Urpilaisen leirissä? LIndman oli täysin verrainnollinen Huhtasaareen siitä miten taskussa hän on.

Kiuru onnistui suututtamaan Rinteen mutta oliko hän puoluekokouksessa 2014 Urpilaisen joukoissa?

EDIT: Tuosta linkaamastasi Ukkolan kolumnista löytyikin mielenkiintoinen kappale

Ihan mielenkiintoinen pointti - olinkin jo unohtanut tuon lehdistössä raportoidun episodin, jossa Urpilaisen kannattajat kieltäytyivät asettumasta ehdolle puheenjohtajistoon. Mutta kuten dana77 jo vastasi, tuo episodi kertoi siitä, että ainakin Rinteen leiristä yritettiin tarjota kättä vastustajalle.

Eräs seikka, johon myös voi kiinnittää huomiota hallituspuolueiden PJ-vaihdoksissa, on puolueen ministeriryhmän kohtalo. Rinne ei tainnut vaihtaa muita kuin Urpilaisen itseensä (muistinvaraisesti, saa oikaista). Orpo taas tyytyi Stubbin syrjäytettyään siirtämään itsensä VMIksi ja vaihtamaan päivänpolitiikassa muista kuin PJ-kisaan liittyneistä syistä ryvettyneen Lenita Toivakan Kai Mykkäseen. Stubbin annettiin muistakseeni muodollisesti itse ilmoittaa, haluaako jatkaa hallituksessa. Esimerkiksi Sanni Grahn-Laaksosen asema Stubbin suosikkina oli tiettävästi herättänyt nurinaa osassa Kokoomuksen eduskuntaryhmää, mutta hän sai jatkaa paikallaan vaikka kummisetä lähtikin.

Vertailu nyt keskusteltavaan tapaukseen on toki hankalaa, koska Halla-ahon ministerilista jäi näkemättä. Selväksi tuli ainoastaan se, että Soini olisi saanut lähtöpassit ja Halla-aho itse pysynyt hallituksen ulkopuolella. Viimeksi mainitun kaltaisesta ratkaisusta ei taida lähivuosilta löytyä esimerkkejä ja se olisi toteutuessaan asettanut Halla-ahon sitoutumisen hallitusyhteistyöhön kyseenalaiseksi.

Demareiden PJ-kisa 2014 ei sinänsä ole mikään malliesimerkki hyvin menneestä johtajavaihdoksesta sekään, vaikkei homma toki yhtä pahasti mennytkään reisille kuin persuilla nyt. Haavat eivät ole tainneet vieläkään umpeutua, minkä voi päätellä mm. siitä, miten Urpilainen on Rinteen myöhempiin lähestymisyrityksiin suhtautunut. Moni poliitikan kommentattorihan on arvellut SDP:n menettäneen Urpilaisen syrjäyttämisen jälkeen naisäänestäjiä Vihreille. Jotain kertonee sekin, ettei Rinteen SDP ole vieläkään onnistunut pääsemään mielipidetiedustelujen kärkipaikalle, vaikka tähän pitäisi suurimpana oppositiopuolueena epäsuositun hallituksen aikana olla kohtuullisen hyvät edellytykset.