Perussuomalaiset

[Cobol]

Kuten Lindström sanoi, oppositiossa voi räksyttää, hallituksessa pystyy vaikuttamaan asioihin. Jos Soini olisi vienyt Perussuomalaiset oppositioon edellisten eduskuntavaalien jälkeen, luultavasti Suomea olisi viimeiset kaksi vuotta hallinnut kokoonpano jossa mukana olivat olleet KD, Vihreät ja RKP. Uskoisin, että hallitusohjelma olisi ollut mm. maahanmuuton kohdalla hyvinkin erilainen ja Perussuomalaisille tärkeä ruotsin kielen asema olisi vaan vahvistunut.

SK kuitenkin vertasi persujen saavutuksia hallituksessa persujen asettamiin tavoitteisiin ja lupauksiin. Ne ovat eri asia, kuin sinun uskosi. Sanoin jo, että mielipiteesi oli aivan mukava, mutta se ei vastaa faktoja. Se ei tee mielipiteestäsi kuitenkaan huonoa, vaikka oletat siinä paljon, joka ei ole todennettavissa.

En viitsi vääntää asiasta enempää, koska emme ole edes erimielisiä. Sinun mielipiteesi js SK:n esittämä vertailu persujen tavoitteista & tuloksista vastakkain.

 

[Power]

Halla-ahosta tuli ongelma Soinille joukkoineen vasta, kun tämä alkoi saamaan liikaa kannatusta taakseen ja syrjäytti vanhat jäärät. Tässä on kyse vallasta. Niin puolueen sisällä kuin hallitussalkuista. Soinin oppipoika otti rumasti turpaansa pj-kisassa.

Enkä todellakaan ole - siis todellakaan - ole Halla-ahon tai ylipäätään Persujen kannattaja. Tämä on silti vaan loikanneilta väärän äänestystuloksen seuraus. Demokratia ei toiminut.

Totta kai tämä oli äänestystuloksen seuraus. Halla-ahon kannattajat käyttivät menestyksekkäästi äänioikeuttaan ja tämän seurauksena puolue hajosi. Toinen puoli asiassa on se, että ei loikanneillakaan ole mitään oikeudellista eikä näin ei-persun näkökulmasta moraalistakaan velvollisuutta jäädä eduskuntaryhmään ja puolueeseen, varsinkaan jos he eivät koe uutta puoluejohtoa ja sen linjaa omakseen.

Vanhemmissa puolueissa tällaiset tunnetusti repivät johtajaäänestykset on usein tavattu hoitaa siten, ettei voittajaleiri pistä koko puoluejohtoa kerralla uusiksi, vaan keskeisille paikoille jätetään myös hävinneen osapuolen kannattajia. Tämä siitä ilmeisestä syystä, että puolueen yhtenäisyys halutaan turvata ja ne hävinneetkin koota uuden johdon taakse. Se, että Hommafoorumin junttaporukka ei tällaista asetelmaa tajunnut tai siitä välittänyt, ei varsinaisesti yllätä, mutta mestarin itsensä olisi kyllä pitänyt ymmärtää paremmin. Mutta kun ei: ilmeisen älykäs mies, väitellyt ja kaikki, halusi tosissaan oikeaksi kädekseen Laura Huhtasaaren. Tällaisen perseilyn jälkeen on vähintäänkin oikeus ja kohtuus, että ilmeisen ei-toivottuna kaupanpäällisenä tuli myös Hakkarainen. Ennen kuin koko puolue hajosi käsiin.

 

[BlackWolf]

Jos sulla on tunnarit, kannattaa lukea tuo linkittämäni SK:n juttu tai hankkia lehti muuten. On kyllä karsea kuva Soinin saavutuksista. Toki jokin yksityiskohta voi olla vajaa tai liioittelua, mutta kokonaisuutena persut on hallituksessa ollut täysin jaloissa potkupallona SK:n mukaan.

Vihreiden kannattaa odottaa vaaleihin. Jos sote ja moni muu menee pieleen, Vihreistä tulee kenties suurempi kuin SDP Rinteellä.

Olen lukenut. Ei tullut mikään tuossa yllätyksenä, kaikki oli aivan täysin tiedossa jo entuudestaan, ainoastaan ihmettelen että olenko minä niin poliittisesti ajantasalla, että tälläinen voi tulla jolle kulle yllätyksenä? No onneksi olen äänestänyt Persuja vain kahdesti, kerran eduskuntavaaleissa 2011 (Kreikka) ja sen Halla-ahon (myönnän koska Merkel ja natsi peppukipeys) sinne Eurooppaan. Tähänkin minulla on perusteluni, mutta silti, Persu lopun ikääni uskoisin, vaikka en heitä ole äänestänyt en kunnallis, enkä muissa eduskuntavaaleissa.

 

[TosiFani]

SK kuitenkin vertasi persujen saavutuksia hallituksessa persujen asettamiin tavoitteisiin ja lupauksiin. Ne ovat eri asia, kuin sinun uskosi. Sanoin jo, että mielipiteesi oli aivan mukava, mutta se ei vastaa faktoja.

En viitsi vääntää asiasta enempää, koska emme ole edes erimielisiä. Sinun mielipiteesi js SK:n esittämä vertailu persujen tavoitteista & tuloksista vastakkain.

Jankkaat agendaasi pysähtymättä miettimään mitä vastapuoli sanoo.

Hallitusneuvotteluissa Keskusta ja Kokoomus löysivät toisensa, kolmannen osapuolen asema neuvotteluissa oli erittäin heikko. Tämä sama asetelma näkyi Halla-ahon valinnan jälkeen, hänet tyrmättiin lähes yhtäaikaisilla twiiteillä. Soinilla oli kaksi vaihtoehtoa, lähteä heikoilla ehdoilla hallitukseen tai jäädä oppositioon katselemaan kun RKP ja Vihreät marssivat hallitukseen. Tämä ei ollut vaihtoehto, tästä syystä rakennettiin kuvio, jossa hallitusohjelmaan sisällytettiin nuivien maahanmuuto-ohjelma. Tätä ohjelmaan ei noudatettu tiukimmalla mahdollisella tavalla, mutta väitän, että nykyisen hallituksen maahanmuuttopolitiikka on tiukempaa, kuin olisi ollut Ville Niinistön ollessa ministeri.

Kyse on pelin politiikasta, halusit tai et. Voit linkitellä toimittajien juttuja, he haluavat klikkejä. Mielestäni Lindström on oikeassa, oppositiossa on paska olla.

 

[Cobol]

Jankkaat agendaasi pysähtymättä miettimään mitä vastapuoli sanoo.

Ymmärräthän että minä en ole mainittu toimittaja? Jos ymmärrät, hyvä. Minä en ole vastapuoli. Tein sen pahan virheen, että referoin linkin kanssa faktoja mielipiteeseesi. Se oli törkeää, ymmärrän, koska mielipiteesi toki ylittää SK:n toimittajan keräämät ja SK:n julkaisemat faktat. Nehän eivät edes käsitelleet Lindströmin kertomaa asiaa, mutta sitähän sinä et tiedä.

 

[BlackWolf]

Kyse on pelin politiikasta, halusit tai et. Voit linkitellä toimittajien juttuja, he haluavat klikkejä. Mielestäni Lindström on oikeassa, oppositiossa on paska olla.

No jos et SK:ta pidä tässä maassa minään, niin sitten on jo asiat huonosti. Ehkä tämän maan ainoa sellainen taho, mikä oikeasti pyrkii puolueettomaan uutisointiin ja niillä ihan oikeilla faktoilla, vaikka ne joskus eivät sopisikaan johonkin ihanteelliseen agendaan. Puhdas ei ole SK:kaan, mutta se on parasta mitä on saatavilla.

 

[Power]

Niinistö oli varmasti briiffattu tilanteesta. Ei ehkä ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukainen "kriisi", mutta luulenpa ettei tästä kovin merkittävästi tule jälkipuheita.

Sale tuskin tosiaan olisi ilahtunut, jos hänen huolella rakentamaansa neljän pilarin varaan rakentuvaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa (vai mikä olikaan) olisi alettu horjuttaa persujen sisäpoliittisen kipuilun vuoksi. Tai jos ulkopoliittista yhteistyötä olisi jatkossa pitänyt tehdä Soinin sijasta Huhtasaaren tai jonkun muun nuivan kanssa.

Edelleen, jos Halla-ahon tarkoituksena oli todella pysyä hallituksessa, hän sössi homman aivan totaalisesti. Jos taas tarkoituksena oli päästä oppositioon (mihin tämä varapuheenjohtajakuvio vahvasti viittaa), toiminta oli muuten vaan taitamatonta (koska puolue hajosi alta).

 

[TosiFani]

Ymmärräthän että minä en ole mainittu toimittaja? Jos ymmärrät, hyvä. Minä en ole vastapuoli. Tein sen pahan virheen, että referoin linkin kanssa faktoja mielipiteeseesi. Se oli törkeää, ymmärrän, koska mielipiteesi toki ylittää SK:n toimittajan keräämät ja SK:n julkaisemat faktat. Nehän eivät edes käsitelleet Lindströmin kertomaa asiaa, mutta sitähän sinä et tiedä.

SK:n toimittaja on varmasti oikeassa, Perussuomalaiset ovat joutuneet myöntymään rajusti. Ongelma tässä on se, että piiloudut lainauksesi taakse (taas), etkä keskustele. Mitä vaihtoehtoja Soinilla oli vuoden 2015 hallitusneuvotteluissa?

 

[Cobol]

Mä heitän kanssa yhden mielipiteen.

Sen parempaa humanitaarista maahanmuuttopolitiikkaa kuin mitä nykyinen hallitus on vuodesta 2016 alkaen tehnyt, ei tehdä kaiketi missään Euroopassa. Suomi on SOS-hallituksen aikana hoitanut esimerkillisesti taakanjakoa ja tulee lähes ainoana maana saavuttamaan tavoitteensa.

Tuo oli faktaa tai lähes faktaa (kun vuotta toki on vielä jäljellä).

Ja se mielipide: hallitus ilman persuja ei olisi päässyt hum. maahanmuuton osalta yhtä hyvään tulokseen. Soinille on ollut merkittävä rooli siinä, että Suomi on toiminut kuten on toiminut. Jos persut olisivat oppositiossa suurimpana puolueena, tilanne voisi olla hyvin erilainen tässä ja monessa muussa suhteessa.

Soini on hoitanut ulkoministerin pestinsä hienosti, vaikka toki Orpolla on suurin vastuu maahanmuuttoasioissa.

 

[TosiFani]

No jos et SK:ta pidä tässä maassa minään, niin sitten on jo asiat huonosti. Ehkä tämän maan ainoa sellainen taho, mikä oikeasti pyrkii puolueettomaan uutisointiin ja niillä ihan oikeilla faktoilla, vaikka ne joskus eivät sopisikaan johonkin ihanteelliseen agendaan. Puhdas ei ole SK:kaan, mutta se on parasta mitä on saatavilla.

Tuossa artikkelissa haluttiin mustamaalata Soini, puolueettomuus on kaukana siitä. Asioita katsotaan kapeasti, vaihtoehtoja ei pohdita. Vastaava artikkeli olisi tehty Ville Niinistöstä, jos Soini ei olisi suostunut hallitukseen, vaikka hallitusohjelma olisi ollut erilainen.

 

[Cobol]

SK:n toimittaja on varmasti oikeassa, Perussuomalaiset ovat joutuneet myöntymään rajusti. Ongelma tässä on se, että piiloudut lainauksesi taakse (taas), etkä keskustele. Mitä vaihtoehtoja Soinilla oli vuoden 2015 hallitusneuvotteluissa?

Jos SK on oikeassa, turhaan siis hiilyit. Ei sinun kanssa voi keskustella, kun ensimmäinen viestisi sisälsi:

- Jos toinen vaihtoehto on hallitus, jossa olisi ollut Vihreät, RKP ja KD sekä Keskusta ja Kokoomus, asia aukeaa ehkä sinullekin (ei liittynyt kommentoimaani asiaan)

Seuraava viestisi:

- Jankkaat agendaasi (vaikka lainasin SK:ta)

Faktaksi jää, että kun nyt mielestäsi SK:n toimittaja oli siis oikeassa, persut on myyneet suunnilleen kaiken ja sinun mielipiteesi, jonka mukaan hallitusohjelmassa on heille tärkeitä asioita, joita he saavat vietyä eteenpäin, vaikka joutuvatkin monessa kohtaa myöntymään, ei ollut osuva.

Minä en tiedä, mitä vaihtoehtoja Soinilla oli 2015. Olen vain kuullut, että hillitön halua Audin takapenkille ja se tavoite ylitti kaiken muun. Mutta eihän se voi olla totta?


e: jopas on kello paljon, öitä.

 

[TosiFani]

Jos SK on oikeassa, turhaan siis hiilyit. Ei sinun kanssa voi keskustella, kun ensimmäinen viestisi sisälsi:

- Jos toinen vaihtoehto on hallitus, jossa olisi ollut Vihreät, RKP ja KD sekä Keskusta ja Kokoomus, asia aukeaa ehkä sinullekin (ei liittynyt asiaa)

Seuraava viestisi:

- Jankkaat agendaasi (vaikka lainasin SK:ta)

Faktaksi jää, että kun nyt mielestäsi SK:n toimittaja oli siis oikeassa, persut on myyneet suunnilleen kaiken ja sinun mielipiteesi, jonka mukaan hallitusohjelmassa on heille tärkeitä asioita, joita he saavat vietyä eteenpäin, vaikka joutuvatkin monessa kohtaa myöntymään, ei ollut osuva.

Olet sinä kyllä uskomaton... tai sitten et ymmärrä lukemaasi. Sinä jankkaat SK:n artikkelia, jossa puhutaan hallituksesta, jossa Perussuomalaiset ovat olleet mukana, kun minä puhun vuoden 2015 hallitusneuvotteluista. Mutta antaa olla, turha meidän on taaskaan vääntää.

 

[Cobol]

Olet sinä kyllä uskomaton... tai sitten et ymmärrä lukemaasi. Sinä jankkaat SK:n artikkelia, jossa puhutaan hallituksesta, jossa Perussuomalaiset ovat olleet mukana, kun minä puhun vuoden 2015 hallitusneuvotteluista. Mutta antaa olla, turha meidän on taaskaan vääntää.

Tässä vielä kuka ymmärtää edes kirjoittamansa, saati lukemansa, kuka ei ja aikajärjestys:

1. TosiFani kirjoitti: ↑
Mielestäni soinilaiset (tai ainakin osa heistä) toimivat tämän periaatteen mukaan, hallitusohjelmassa on heille tärkeitä asioita, joita he saavat vietyä eteenpäin, vaikka joutuvatkin monessa kohtaa myöntymään.

2.Cobol kirjoitti: ↑
Ihan mukava mielipide, mutta kaukana faktasta. Suomen Kuvalehti/Mikko Niemelä/14.06. 2017 luettelee jotain 20 lupausta, joista Soini ja persut eivät pystyneet pitämään kiinni. Ainoat pienet myönnytykset, jotka Soini on saanut SK:n jutussa hallituksessa läpi, ovat olleet kehitysapuleikkaukset ja tuulivoiman syöttötariffien pieni viilaus. Silti tuulivoiman tukemiseen kuluu vuosittain satoja miljoonia euroja

Siitä sitten syytöksiisi "agendaasi" yms.

Lopulta, useiden viestien jälkeen:

TosiFani kirjoitti: ↑
SK:n toimittaja on varmasti oikeassa, Perussuomalaiset ovat joutuneet myöntymään rajusti. Ongelma tässä on se, että piiloudut lainauksesi taakse (taas), etkä keskustele.

Huomasit, että parempi myöntää SK:n olleen oikeassa, mutta vika siinäkin on toki minun: en keskustele, vaan piiloudun faktojen (lainaukset) taakse!

 

[TosiFani]

Tässä vielä kuka ymmärtää edes kirjoittamansa, saati lukemansa, kuka ei ja aikajärjestys:

1. TosiFani kirjoitti: ↑
Mielestäni soinilaiset (tai ainakin osa heistä) toimivat tämän periaatteen mukaan, hallitusohjelmassa on heille tärkeitä asioita, joita he saavat vietyä eteenpäin, vaikka joutuvatkin monessa kohtaa myöntymään.

2.Cobol kirjoitti: ↑
Ihan mukava mielipide, mutta kaukana faktasta. Suomen Kuvalehti/Mikko Niemelä/14.06. 2017 luettelee jotain 20 lupausta, joista Soini ja persut eivät pystyneet pitämään kiinni.

Siitä sitten syytöksiisi "agenda" yms.

Niin, kuten sanoin, soinilaiset joutuivat monissa kohtaan myöntymään. Se täytyy myöntää, että sanavalintani oli huono, hallitusohjelma ei ehkä ollut se tärkein juttu. Kyse on enemmänkin vaihtoehdosta, jota yritin sinulle useammassa viestissä selittää eli Vihreiden, RKP:n ja KD ollessa hallituksessa tilanne olisi ollut Perussuomalaisten kannalta vielä huonompi.

Jostain syystä et lähtenyt keskusteluun vaan jankkasit SK toimittajan kertomaa.

 

[Tuamas]

Netistä löytyy mielenkiintoisia asioita, ohessa kuvankaappaus Halla-ahon taannoisista kotisivuista

 

[hege]

Itse odotan Halla-Ahon liittymistä presidenttiehdokkaiden joukkoon, koska se tarjoaisi hyvän mahdollisuuden (riskin) mittauttaa todellinen kannatus ns. yhden asian edustajalle jos hän vielä fokusoituu maahanmuuttovastaisuuteen kampanjassaan. Jotkut uskovat että näin on mahdollisuus saavuttaa suuri kannatus, niin nyt se olisi mahdollista testata todellisuudessa ja jos Halla-Aho onnistuisi haastamaan kisan kakkospaikasta tai jopa viemään sen jollain +22% luvulla niin se olisi mielenkiintoinen signaali. Toisaalta jos jäisi sinne sijoille 4 ja niin edelleen selvällä erolla vaalien kakkoseen niin siitä voi myös vetää jotain johtopäätöksiä.

 

[Sanainen arkku]

Sitä tässä olen miettinyt, että onko nyt realisoitumassa demarien vastatoimi? Onko Putkonen demarien mies, jonka tarkoituskin on ollut ajaa PS kriisiin? Kaikki viimeaikaiset tapahtumat ihan vaalikampanjan luokattomasta laadusta alkaen viittaa siihen, että puoluetta on sabotoitu ihan tahallaan.

 

[Tuamas]

Halla-aho on toistuvasti indikoinut, että persujen pitää tarjota erilainen vaihtoehto Niinistölle.

Jos persut asettavat ehdokkaan, on se lähes varmasti Huhtasaari.

 

[adolf]

Netistä löytyy mielenkiintoisia asioita, ohessa kuvankaappaus Halla-ahon taannoisista kotisivuista

"Totuutta eivät puhu nuo muut, mutta annas kun minä kerron". Niinpä niin...

 

[BlackWolf]

Tuossa artikkelissa haluttiin mustamaalata Soini, puolueettomuus on kaukana siitä. Asioita katsotaan kapeasti, vaihtoehtoja ei pohdita. Vastaava artikkeli olisi tehty Ville Niinistöstä, jos Soini ei olisi suostunut hallitukseen, vaikka hallitusohjelma olisi ollut erilainen.

Mitäs mustanmaalaamista tuossa oli? Totuus kirpasee ja totuus on tuo mitä SK:n artikkeli varsin ansiokkaasti listaa. Se jos sinulle ei totuus kelpaa, ei ole minun ongelmani, se on sinun ongelmasi.

 

[Cobol]

Niin, kuten sanoin, soinilaiset joutuivat monissa kohtaan myöntymään. Se täytyy myöntää, että sanavalintani oli huono, hallitusohjelma ei ehkä ollut se tärkein juttu. Kyse on enemmänkin vaihtoehdosta, jota yritin sinulle useammassa viestissä selittää eli Vihreiden, RKP:n ja KD ollessa hallituksessa tilanne olisi ollut Perussuomalaisten kannalta vielä huonompi.

En jatka kuin tämän yhden viestin. Vastasin jo lähes alkuun, että emme edes ole erimielisiä. Huomasitko sitä lainkaan:

En viitsi vääntää asiasta enempää, koska emme ole edes erimielisiä. Sinun mielipiteesi js SK:n esittämä vertailu persujen tavoitteista & tuloksista vastakkain.

Kokonaan toinen asia on väitteesi yllä, jonka mukaan Vihreiden, RKP:n ja KD ollessa hallituksessa tilanne olisi ollut perussuomalaisten kannalta vielä huonompi.

Kommentoin sen verran, että väite on hyvin tuttu mm. vassareilta ja vihreiltä. Siis niin, että kun olivat hallituksessa, se on parempi kuin että eivät olisi. Minä en allekirjoita sitä. Persujenkin kohdalla mielestäni on tilanne, että jos eivät olisi hallituksessa, puolueen tilanne olisi nyt parempi.

Mielestäni tilanne on Suomen kannalta hyvä. Persut ja vassarit ovat kärsineet hallitustaipaleestaan ja vassarit edeltäjineen monta kertaa. Molemmat puolueet ovat marginalisoituneet pitkälti hallituspolitiikan kautta, mitä pidän suomalaisen yhteiskunnan kannalta parempana kuin sitä, että persujen ja vassarien kannatus olisi korkeampi.

Rauhaa.

 

[Barnes]

Soini ratsasteli eduskuntaan 2003 Tony Halmeen öykkärirasismilla ja jytkyihinsä Halla-ahon hämärillä breivik -tyyppisillä Eurabia-bloggauksilla. Oli siinä muutakin, mutta olihan noi ne tärkeimmät palaset.

Kirjoitit paljon asiaa, mutta tämä menee kyllä ohisektoriin. Eurokriisi oli se suurin syy jytkyn takana, ei maahanmuuttopolitiikka.

 

[Sako]

Soinin halu jatkaa ministerinä ja kruunata uransa ei nyt kuitenkaan selitä sitä, että persujen eduskuntaryhmästä irtaantui parikymmentä muutakin kansanedustajaa..

Jos olet tänään uutisointeja lukenut, niin parikymmentä tuli Sipilän vaatimuksesta ja koko irtautuminen oli ennakolta -vähintään viikkojen ajan- suunniteltu.

Ministeri-Audi. Siellä Audin takapenkillä on ministerin salkku. Ja siellä salkussa, sen sivutaskussa saattaa olla kopio hallitusohjelmasta, tavoitteista johon pyritään. Se on pirusti paljon enemmän puolueen pyrkimyksiä edistävä paperi kuin oppositiojohtajan taksin takapenkille unohtunut populistisen puheen luonnostelma.

Juuri näin, JOS Soini olisi edes yrittänyt olla muuta kuin kok ja kesk apupoika. Vaan kun ei ole, vaan mennyt tasan sieltä mistä helpointen audin takapenkille pääsee. Kaivappa edes yksi vaalilupaus tai -linjaus, josta Soini on saanut pidettyä kiinni.

Mielestäni soinilaiset (tai ainakin osa heistä) toimivat tämän periaatteen mukaan, hallitusohjelmassa on heille tärkeitä asioita, joita he saavat vietyä eteenpäin, vaikka joutuvatkin monessa kohtaa myöntymään.

Höpö höpö. Henkilökotaiset edut on tässä ainoa liikkeelle paneva voima.

 

[dana77]

Netistä löytyy mielenkiintoisia asioita, ohessa kuvankaappaus Halla-ahon taannoisista kotisivuista

Olen vähän laiska, mutta ei kai Hallis ole holokaustin kieltäjiä sentään?

 

[SergeiK]

Ok, tehdään benchmarkkia isoista vallanvaihdoista lähihistoriasta.

Koetin etsiä netistä tietoa Demarien 2014 puoluekokouksesta. Voidaan varmasti sanoa että Rinne vs Urpilainen kilkki oli melkoinen "junttaus". Tässä valossa voisiko joku toveri kertoa minulle kuka noista varapuheenjohtajista oli se Urpilaisen klikille annettu almu?

Antti Lindtman (kesk.), toinen varapuheenjohtaja Sanna Marin (vas.) sekä kolmas varapuheenjohtaja Krista Kiuru

En sano tätä viisastelleekseni vaan en oikeasti tiedä.