Perussuomalaiset

  • 5 989 756
  • 46 654

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
En tunne kovin hyvin nuivien puolen ehdokkaita. Onkohan sillä puolen kovin montaa vakavastiotettavaa ehdokasta? Halla-aho varmasti omalla äänivyöryllään vetää stadista muita mukanaan seuraavaan eduskuntaan, mutta miten on maakuntien laita? Hämeestä ei ainakaan löydy ketään täyspäistä nuivaa keräämään ääniä.

Nuivien on mielestäni turha porata SMP:läisten ratkaisusta. Halla-ahon ja muut nuivat ovat ihan vapaatahtoisesti liittyneet perussuomalaisiin tietäen puolueen linjat. He ovat toki tuoneet Soinilaisille paljon ääniä, mutta jytkyt ovat rakentuneet pääasiallisesti taitavaan EU:n velkakriisin hyväksikäyttöön. Vallankaappauksen jälkeen aika naivia odottaa poliittiselta taustaltaan aika erilaisen porukan ottavan uudet linjat nöyrästi vastaan. Ei SMP:tä noin vain muuteta yhdessä yössä ruotsin demokraateiksi.

Jollaintapaa koomista, kun oikeistopopulistin (Soini) vaalilupauksia otetaan täysin todesta ja jälkeenpäin syytetään sanojen syönnistä - Ihan kuin tämä tulisi mitenkään yllätyksena. Poliitikon ammatissa kuitenkin on kaksi oleellista asiaa, äänien keräys ja se miten varsinaista ammattia päätöksen tekijänä toteuttaa. Oikeistopopulistien sekä vasemmiston äänien keräysprosessissa yleensä käytetään aika paljon taiteellista vapautta.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ok, mennyt multa ohi, kun en sattuneista syistä lue persujen blogeja (enkä plokeja).

Jotta sinun ei tarvitse vaivautua klikkaamaan Sebastian Tynkkysen blogia niin tässä blogin teksti, joka oli sinänsä ihan asiaa:

Sebastian Tynkkynen kirjoitti:
Petit omasi. Selkäranka katkesi. Rauman mies ei ollut rautaa.
Huusit Kreikan piikkiä kiinni vuodesta toiseen kuin röngän sonni. Mutta rahalähetys lähti heti kun tuli ministerinpaikka ja -palkka.
Taakanjakoa ei pitänyt tulla, mutta Audin takapenkki vaati sitäkin.

Puoluekokouksessa jäsenistö äänesti Halla-ahon puheenjohtajaksi jo ensimmäisellä kierroksella. Sinulle ei aito demokratia kelpaa. Tosin sanoithan jo aikaisemmin, että Suomi ja Turkki jakaisivat samat demokraattiset arvot. Sinä ja itsevaltainen Erdogan jaatte.
Juudas meni ja hirtti itsensä. Sinulle takinkääntö ei enää tuota tuskaa. Et uhraa itseäsi, vaan lapsesi, Perussuomalaiset.

Putsaa sinusta ammentavien suu. Ihan vain esimerkkinä. Kun eduskuntaryhmän kokouksessa käsiteltiin kahta samaa sukupuolta olevan ja toisiaan rakastavan ihmisen oikeuksia, Lindström nimitti uutta avioliittolakia ministerinä kansanedustajille ja meille muille ”kikkelilaiksi”, joka hänen tulisi esitellä. Asioista voi olla montaa mieltä, mutta joku kunnioitus niidenkin ihmisten arvoa kohtaan, jotka kuuluvat vähemmistöön. Arvojen vuoksihan Uusi vaihtoehto lähti Sipilän kelkkaan?
Ja muuten, tuossa uudessa vaihtoehdossa ei ole mitään muuta uutta, kuin alamaisuus ja panttivankiasema. Sipilälle ja Orpolle orjat.

Sanoit plokissasi 3.6. että ”pidät loikkareita luusereina”. Sillä mitalla, millä mittaat, sinua tullaan mittaamaan – sinähän Jumalan miehenä tunnet Raamatun, vaikka eduskuntaryhmän ja puoluehallituksen kokouksissa perkelettä ja saatanaa huusitkin.

Jos itsensä pettää, mitä jää jäljelle? Kavaltamansa puolueen tukisäätiö. Mutta Timo sinun ja Juudaksen ero on se, että sinä et palauta edes hopearahoja.
Minä lähdin mukaan politiikkaan juuri sinun kaltaistesi ihmisten vuoksi. Sinunkaltaistesi, jotka suhmuroivat ja vievät tavallisilta kansalaisilta uskon politiikkaan, koska tavoittelevat omaa etuaan. Pitkään minä sinua palvoin, pidempään tulen sinuakin suomalaisille pahoittelemaan.
Olet poliittisen historian suurin huijari.

Varsinkin tuo Lindströmiä ja kikkelilakia koskeva kohta osuu hyvin kohdalleen, kun kerran "arvomaailman" takia muka Uusi Vaihtoehto kelpasi hallitukseen mutta Halla-ahon johtama PS ei.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eli kaikki ollut pelkkää show:ta. Sipilä lentää Presidentin luokse Naantaliin ja vasta viime hetkellä kääntyykin pois. Onkohan tässä show:ssa ollut mukana jopa "kekkosesta eroon pyrkinyt" Presidentti Niinistö? Meinaa nykyisen someraivon aikakaudella tuota pienemmissäkin asioissa rypeminen voi eskaloitua ihan käsittämättömiin mittasuhteisiin..

Niinistö oli varmasti briiffattu tilanteesta. Ei ehkä ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukainen "kriisi", mutta luulenpa ettei tästä kovin merkittävästi tule jälkipuheita. Kuitenkaan ei ollut mitään todellista varmuutta PS-ryhmän jakautumisesta ja matka Naantaliin olisi saattanut ollakin tarpeellinen. Mutta olettaisin kyllä että Sipilä lähtiessään piti epätodennäköisenä että saapuisi perille asti...
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Nuivien on mielestäni turha porata SMP:läisten ratkaisusta. Halla-ahon ja muut nuivat ovat ihan vapaatahtoisesti liittyneet perussuomalaisiin tietäen puolueen linjat. He ovat toki tuoneet Soinilaisille paljon ääniä, mutta jytkyt ovat rakentuneet pääasiallisesti taitavaan EU:n velkakriisin hyväksikäyttöön. Vallankaappauksen jälkeen aika naivia odottaa poliittiselta taustaltaan aika erilaisen porukan ottavan uudet linjat nöyrästi vastaan. Ei SMP:tä noin vain muuteta yhdessä yössä ruotsin demokraateiksi.

Tämä erinomainen pointti on jäänyt medialta täysin käsittelemättä. Miksei nämä nuivat sivarit pistäneet omaa bändiä pystyyn, niin ei olisi tarvinnut välittää näistä SMP:läisistä?

Äsken uutisissa haastateltiin kovaa Halla-aholaista piiripomo Pekka M. Sinisaloa, joka toimii myös vokkipomona.

”Jo 76 tappouhkausta” – PS-pomon hyppy vastaanottokeskuksen johtoon nosti raivon – näin hän sitä perustelee | Nurmijärven Uutiset

Ketkähän noiden uhkausten takana ovat mahtaneet olla? Ei ainakaan halla-aholaiset tai kiemunkilaiset...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuitenkaan ei ollut mitään todellista varmuutta PS-ryhmän jakautumisesta ja matka Naantaliin olisi saattanut ollakin tarpeellinen. Mutta olettaisin kyllä että Sipilä lähtiessään piti epätodennäköisenä että saapuisi perille asti...

Olihan Naantalin matka täysin tarpeen, koska ei Sipilä sentään meedio ole. Ei hän ei voinut tietää etukäteen, suostuvatko loikkarit yhtenä ryhmänä ja allekirjoituksin sellaisten vaatimusten taakse, jotka Sipilä ehtoina antoi. Sipilähän kertoi saaneensa kaikki tarvittavat sitoumukset, joten hallituksen eron pyyntö oli sen jälkeen tarpeeton. Muussa tapauksessa Sipilä olisi jättänyt hallituksen eronpyynnön - ellei hänen heti tapahtuneen jälkeen tiedotustilaisuudessa esittelemänsä eropaperi ollut bluffia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eikös se tosiaan ole juuri opprtunistista toimintaa Soinilta, että hänelle yhteistyö halla-aholaisten kanssa oli jees, kun Mestari keräsi Soinin johtamalle puolueelle kannatusta ja oli merkittävissä määrin auttamassa jytkyihin, mutta nyt sitten hän hylkää puolueen, kun halla-aholaiset eivät pönkitä Soinin omaa vallanhimoa? Tai ainakin minun silmissäni vuoden 2017 Halla-aho on huomattavasti maltillisempi ja salonkikelpoisempi kuin Hallis oli vaikkapa vuosina 2008-2012, jolloin Halliksen teutaroinnit olivat Soinille ihan jees. Mitään logiikkaa tälle Soinin linjanmuutokselle en kykene löytämään, siis muuta kuin puhtaan oman edun edistämisen.

Sekin on veikeää, että tämän "uuden vaihtoehdon" jäsenet puhuvat jostain vallankaappauksesta persuissa. Puolueen johtoon valittiin yksi persumeppi sekä kolme kansanedustajaa. Eli kaikki uudet johtajat ovat jo aiemmin olleet keskeisiä persuvaikuttajia. Näin ulkopuolisen silmin on vaikeaa ymmärtää sitä, että hallikset, huhtasaaret ja hakkaraiset ovat olleet täysin ok muille persuille silloin, kun ovat kartuttaneet puolueen kannatusta, mutta nyt he ovat persona non gratoja, kun puoluedemokratian periaatteiden mukaisesti enemmistö äänesti heidät puolueen keulapaikoille.

Olet ytimessä, Soinia varoitettiin useaan otteeseen flirttailemasta näiden äärioikeisto- muulien kanssa, mutta yleensä sivuutti varoitukset soinismeilla ja antoi nimellisesti "piiskaa" hörhöille. Sitä niittää, mitä kylvää, ja onhan Soini tämän nyt myöntänytkin.

Silti ymmärrän lähdön, enkä usko olevan pelkästä vallanhimosta kysymys, uudet vaalit joka tapauksessa jo oven takana. Kyllähän puolueen arvomaailma heitti sellaista häränpyllyä, että ei tuolla moni noista lähteneistä tuntenut enää olevansa kotonaan, eikä edes toivottu asukki. Siitä noissa vallankaappaus- puheista on sitä paitsi kysymys, eikä mistään oikeasta vallankaappauksesta, vinkiksi vain Huhtasaarellekin. Mutta silti, puolue itse antoi tämän tapahtua, se on fakta.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Olihan Naantalin matka täysin tarpeen, koska ei Sipilä sentään meedio ole. Ei hän ei voinut tietää etukäteen, suostuvatko loikkarit yhtenä ryhmänä ja allekirjoituksin sellaisten vaatimusten taakse, jotka Sipilä ehtoina antoi. Sipilähän kertoi saaneensa kaikki tarvittavat sitoumukset, joten hallituksen eron pyyntö oli sen jälkeen tarpeeton. Muussa tapauksessa Sipilä olisi jättänyt hallituksen eronpyynnön - ellei hänen heti tapahtuneen jälkeen tiedotustilaisuudessa esittelemänsä eropaperi ollut bluffia.

Näin uskon itsekin homman edenneen. Lisäksi oli myös olemassa toinen suunnitelma, eli se joka mediassakin oli esillä. RKP ja Kristilliset kävivät jo omia sisäisiä keskustelujaan hallitukseen menemisen ehdoista. En usko että koko homma oli valmiiksi nuijittu mutta se oli kyllä etukäteen päätetty ettei Halla-aholaisten kanssa mennä ujteiseen hallitukseen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olihan Naantalin matka täysin tarpeen, koska ei Sipilä sentään meedio ole. Ei hän ei voinut tietää etukäteen, suostuvatko loikkarit yhtenä ryhmänä ja allekirjoituksin sellaisten vaatimusten taakse, jotka Sipilä ehtoina antoi. Sipilähän kertoi saaneensa kaikki tarvittavat sitoumukset, joten hallituksen eron pyyntö oli sen jälkeen tarpeeton. Muussa tapauksessa Sipilä olisi jättänyt hallituksen eronpyynnön - ellei hänen heti tapahtuneen jälkeen tiedotustilaisuudessa esittelemänsä eropaperi ollut bluffia.

Niin, en oikein hahmota mitään erimielisyyttä tästä - matka saattoi tosiaan olla relevantti, joten se oli tarpeellinen tehdä. Argumenttini oli vain se, että oletan että Sipilä piti todennäköisenä sitä, ettei tarvitsisi saapua perille asti. En oikein saa Sipilästä ja Orposta sellaista käsitystä että olisivat totaalisia uhkapelaajia vaan että ottavat vain sangen perusteltuja riskejä. Vai ajatteletko todella ettei Sipilällä tosiaan ollut mitään käsitystä tilanteesta lähtiessään Kultarantaa kohti - tai edellisenä päivänä kun valtaisan rauhallisesti ja sopuisasti julisti "hallituskriisin"?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olihan toki @mjr Sipilällä hyväkin käsitys tilanteesta. Kenties jopa homma oli selvä ennen lähtöä, mutta ehkä päätti vähän lennellä vielä itse, niin uskottavuus paranee. Mutta ajattelin kauniisti, että ei ihan selvää ollut kuitenkaan, vaan tieto tulisi vasta lähes perillä.

Ja @PPK tuli mieleen: paitsi että oli päätös Halla-ahottomasta hallituksesta Sipilä ja Orpon osalta, olisi ollut myös Soinin lupaus jo etukäteen hommien hoitamisesta sopivalla tavalla, jos vaan mahdollista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olihan toki @mjr Sipilällä hyväkin käsitys tilanteesta. Kenties jopa homma oli selvä ennen lähtöä, mutta ehkä päätti vähän lennellä vielä itse, niin uskottavuus paranee. Mutta ajattelin kauniisti, että ei ihan selvää ollut kuitenkaan, vaan tieto tulisi vasta lähes perillä.

Jep, ajattelinkin ettemme ole juurikaan erimielisiä. Mutta luulen ettei lopullista varmuutta ollut ennenkuin varsinainen ulosmarssi tapahtui, joten oli tarpeellista ihan oikeasti valmistautua eronpyyntöön, just in case...
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ei äänimäärä ole vaikutusvallan synonyymi.

Jos ja kun ko. jannut ja jannuttaret eivät olleet päättävissä elimissä, oli heidän vaikutusvalta ja rooli mitätön.

Juuri näin. Samaan kastiin menee sahuri-Hakkarainen. Nähtiin kriisitilanne ihan presidenttiä myöden. Onko tällä palstalla ketään joka haluaisi nähdä tätä nelikkoa ministereinä? Olisi siinä medialla repimistä jos ministeri Hakkarainen löytyisi kännissä saksalaisen moottoripyöräkerhon tiloista örväämästä.

Tosiasia on ettei tämänkaltaiset tyypit ole salonkikelposia edustamaan maatamme. Tästä oli lopulta kyse ja tottahan se on.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
SK: Ex-piirijohtaja väittää, että Teuvo Hakkaraisen valinta tehtiin "kännissä ja läpällä" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Nää Persuthan on huumorimiehiä, yleensä heidän aiheuttama komiikka on tahatonta, mutta kännissä ne näemmä taitaa tarkoituksellisenkin huumorin. Se että Hallikset sai värisuoran, kertoo minusta aika hyvin kuinka huolella suunniteltu tuo vallanvaihdos oli.

Nimenomaan. Ja siellä on todellakin ollut melkoiset ryyppäjäiset käynnissä ja ennen näkemätön määrä erilaisia hörhöjä paikalla. Sellaisessa tilanteessa kokeneet poliitkot kyllä ymmärtävät mitä on tapahtumassa ja miten koko homma on tehty.

Eräs persujen piirijohtaja totesi näin:

– On tieto siitä, että nuivat, Odinit ja Suomen Sisu ovat tehneet listoja siitä, että ne kaappaavat piirejä ja ovat erottamassa piirijohtajia eri puolilla Suomea

Kyllä tässä koko savotassa saivat sekä Halla-aho, että Soini maistaa karvasta kalkkia. Sitä saa mitä tilaa.
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jep, ajattelinkin ettemme ole juurikaan erimielisiä. Mutta luulen ettei lopullista varmuutta ollut ennenkuin varsinainen ulosmarssi tapahtui, joten oli tarpeellista ihan oikeasti valmistautua eronpyyntöön, just in case...

Kyllä, ja siis ihan eduskuntaenemmistön kannalta loikkareiden lopullinen ja varmistettu määrä olivat hyvinkin oleellisia. Kyllä politiikassa asiat voivat muuttua äkistikin ja yllättäen, joten itse en usko teatteriin, vaikka etukäteen olisikin jotain puhuttu ja suunniteltu.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Otsikoiden valossa alkaa näyttää siltä, että 'nuivat' ja 'uuvatit' nuijivat toisensa hengiltä. Mahdollisesti menee siinä sivussa muutama 'collateral damage' -hengessäkin.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Laura Huhtasaari selitti juuri uutisissa kuinka "pitää haluta olla Perussuomalainen, emme me täällä ketään väkisin pidä."
No, parikymmentä edustajaa ei sitten halunnut olla Huhtasaaren näköisen puolueen jäsen. Reilu peli, eiks je.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Radiossa Kike Elomaa antoi ymmärtää, että "Suomen Sisulaisia yritettiin sisäänajaa Persuihin" viikonlopun kokouksessa.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Radiossa Kike Elomaa antoi ymmärtää, että "Suomen Sisulaisia yritettiin sisäänajaa Persuihin" viikonlopun kokouksessa.
Televisiossa Tiina Elovaara antoi ymmärtää, että puoluekokouksessa tehtiin natsitervehdyksiä Halla-ahon valinnan yhteydessä...
 

BaronFIN

Jäsen
Kyllä nyt on mennyt natsikortin heiluttelu aivan överiksi. Ei voi muuta sanoa. Oma edesmennyt isoisäni oli syntynyt 110 vuotta sitten ja hänen maailmansa oli aivan toisennäköinen mitä se meillä on. Koko ihmiskäsitys on muuttunut sadassa vuodessa. Hän oli ylpeä suojeluskuntalainen, oli saksalaismielinen ja odotti sodassa saksalaisia Syvärillä. Vihasi kommunisteja hautaan saakka ja valitettavasti kuoli muutama vuosi ennen N-liiton romahtamasita. Hänen jäämistöstään on jätetty yksi Otavan painama kirja muistutuksesi ja varoitukseksi tuleville sukupolville ja se on kirja jonka ensimmäisellä aukeamalla on itse Aatu ja toisella sivulla löytyvätkin sitten Ribbentop ja Göbbels. Ja luku 9 käsittelee Rotuoppia. Ja kirjan oli antanut kirkkoisä toukokuussa 1941. Voitteko käsittää: kirkkoisä! Näin se maailma muuttuu...

Yhdelläkään tämänpäivän öyhöttäjällä ei ole oikeasti mitään tekoa natsien kanssa. On toki hyvä, että vasuriporukka on hereillä ja varovainen asian kanssa, mutta nämä oikeistopellet jotka pitävät itseään kovina poikina ja kutsuvat itseään sisuna/hommana etc... muuna wannabe ultrana, niin voi voi...

Ei voi kuin hymähtää herttaisesti: te ootte suloisia, mutta natseista te ette tiedä mitään. Olisi vain parasta vaieta koko porukka hiljaiseksi. Nyt niistä tehtiin marttyyreitä. Kiitti Timppa, toivottavasti eivät kasva korkoa tulevaisuuteen.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Televisiossa Tiina Elovaara antoi ymmärtää, että puoluekokouksessa tehtiin natsitervehdyksiä Halla-ahon valinnan yhteydessä...

Päivärinnan vieraana Tiina sanoi ettei ole puhunu mitään natsimerkeistä vaan se oli toimittaja. Oli kuulema kyse epäselvistä käsimerkeistä. Päivärinta kysyi millainen on epäselvä käsimerkki. Tiina lupasi palata asiaan joskus toiste...
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Noin ne asiat koetaan. Olihan kyseisen herran mielestä Krimin valloituskin vain ja ainoastaan Vladsterin ystävällinen kädenojennus veljelliseen avunpyyntöön.

Jälkiviisas on aina helppo olla. Soini on varmasti tehnyt virheitä, mutta kyllähän tämä eilinen homma oli sellainen Big Show-tyylinen kämmenisku suoraan Sivari-Jusun kaljuun, että siellä on eduskunnassa aika monet muidenkin puolueiden edustajat haukkoneet henkeään.

Hassua kyllä edelleen on, että kovimmat rasismi-itkijät ja "pitää irtisanoutua tästä ja tosta", ovatkin nyt hirvisaarien ja kiemunkien puolella. Parkkosen kirjoituksetkin tuntuvat nyt kelpaavan hallislaisille, tietysti kun taisi Kidnappaus-Tommillakin mennä sormi suuhun, että mitähän nyt pitäisi keksiä?

Oikeastihan Vihreät pelkäävät asemansa puolesta juuri nyt. Oletettavasti Persuista valuu kannatusta pieninä puroina kaikkiin muihin puolueisiin paitsi Vihreisiin. Tämä ei tietenkään muuta pitkän aikavälin trendejä, mutta se mutkistaa matkaa vaalienjälkeisien asetelmien eturiviin, eikä sen itselleen oppositiopolitiikallaan kaivama kuoppa ainakaan paranna tilannetta. Talouskin pentele on kääntynyt istuvan hallituksen puolelle niin ketuttaahan se.

Sareenkaarikansan asiat ovat aika mukavalla mallilla, joten niilläkään teemoilla on hankala lypsää lisää nostetta. Emma Kari olisi nyt todella kovasti tarvinnut sebastiantynkkysten jeesiä mutta kun kepuvittupettääaina ja epiksesti siivosi natsit kuuhun niin mitäs nyt sitten keksittäis.
Demaritkin ovat alkaneet passailemaan ja heistä ei meinaa saada liittolaista ja KD:nkin kannatus nousee kriittisellä tavalla vaa'ankielistatusta kohti.

Hitto sekin, että pitää Ville vaihtaa. Toivottavasti Talvivaarassa tapahtuisi joku keskisuuri katastrofi edes.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Televisiossa Tiina Elovaara antoi ymmärtää, että puoluekokouksessa tehtiin natsitervehdyksiä Halla-ahon valinnan yhteydessä...
@LaTe_Show tuntuu olevan sen verran kujalla, että varmasti vieläkin elää siinä uskossa, että siellä puoluekokouksessa kyllä oikeasti heilattiinkiin.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
@LaTe_Show tuntuu olevan sen verran kujalla, että varmasti vieläkin elää siinä uskossa, että siellä puoluekokouksessa kyllä oikeasti heilattiinkiin.

:D Luetun ymmärtäminen, missä pelaa? Jos luet minun viestejä muutenkin kun vähän alusta, niin huomaat että olen kirjoittanut siitä miten taustalla on (pakko olla) jokin isompi asia kun tämä käsien asentojen analysointi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös