Perussuomalaiset

[TosiFani]

Halla-aho ei missään vaiheessa ole sanonut, että haluaisi itse ministeriksi, tai haluaisi välttämättä Soinin pois kyseisestä tehtävästä...

Halla-aho sanoi Ylen Ykkösaamussa 6.5., että Soinin pitää väistyä ministerin paikalta, muuten tulisi epäselvyyttä keneltä kysytään Perussuomalaisten kantaa, puheenjohtaja Halla-aholta Brysselistä vai ulkoministeri Soinilta. Hän vahvisti mielipiteensä valintansa jälkeen.

 

[Gunners]

Niin. Olisihan se upeaa, kun kuka vaan äänestelisi missä vaan vaaleissa. Olen siis rasisti. Sori.

Ihailtavaa suoraselkäisyyttä tunnustaa rehellisesti. Harvassa on tälläiset kaverit.

 

[Cobol]

Junttakokouksia on järjestetty paljon, mutta demokratialla niitä on vaikea perustella.

Totta. Toki moni voi yrittää, mutta ei puoluekokouksia pidetä ilman hyvin pitkälle luotua etukäteispelitapaa ja suljettuja harjoituksia eli junttakokouksia etänä tai paikalla. Joskus kyse on siitä, pysyvätkö osanottajat pelitavassa vai haluavatko tehdä oman.

 

[Tuamas]

Puolueiden demokraattisuudesta ja "aatteen tasapaksuudesta" melkoisen ruusuinen kuva, jos neljän vaikutusvaltaisimman henkilön vaihto ei olisi selvä linjaan vaikuttava tekijä.

Kyllähän Kokoomuksessakin olisi melkoisen eri meininki Rydmanin ja Kosken vallassa kuin vaikkapa Stubbin tai Orvon ollessa johdossa.

 

[Styge]

Junttakokouksia on järjestetty paljon, mutta demokratialla niitä on vaikea perustella.

No, jos tällaisen nyt näkee jotenkin kovin epädemokraattisena, niin kannattaisi alkaa ensin tutkimaan niitä lähihistorian ja miksei pidemmältäkin ajalta, kuinka varsinkin muutoshakuisissa tilanteissa tai tiukoissa äänestyksissä on yritetty saada omia kannattajia puhelimitse liikkeelle. Vaikea tässä nyt mitään sen kummempaa junttaa on nähdä, kun kuitenkin on koko ajan tiedetty ettei sen toisenkaan linjan kannatus niin kovin pientä ole.

Oikeastaanhan Soinilaiset kusi omaan pesäänsä, jos he eivät valmitautuneet, että nuivat voi tosissaan yrittää puheenjohtajuuden saamista, kun ensimmäistä kertaa siihen on todellinen mahdollisuus.

 

[Tkachuk7]

Ihailtavaa suoraselkäisyyttä tunnustaa rehellisesti. Harvassa on tälläiset kaverit.

Ihailtavaa ideologista sokeutta, ettei näe toisessa maassa parlamentaarista valtaa kayttävän osallistumista toisen maan parlamentarismiin minkäänasteisena ongelmana. Tällaisella systeemillä voisi irrota aika hyvät skenaariot.

 

[BlackWolf]

Meinaatko ettei sillä kuka puoluetta johtaa ole mitään merkitystä?

Kyllä, Perussuomalaiset ovat nykyisellään iso puolue ja totta, muutaman henkilön vaihtuminen toisiksi ei varmasti muuta puolueen linjaa käden käänteessä, mutta väite siitä että tässä nyt kohuttaisiin jonkun omasta päästään keksimistään jutuista on kyllä sanan varsinaisessa merkityksessä paskaa kun Halla - aho on kuitenkin itse kampanjassaan esiintynyt puolueensa uudistajana ja sanonut mm. haluavansa tämän uudistuksen kehittävän puoluetta selkeämmin kohti muita Euroopan oikeistoradikaaleja puolueita. Tässä mielessä hän on toki ollut rehellinen, ja sitä suuremmalla syyllä väite halusta jatkaa "vanhalla linjalla" on läpinäkyvää pajunköyttä.

On eri asia lähteä muuttamaan puolueen sisäistä linjaa, kuin hyväksyä nykyiset sopimukset ja sanoa, että hallitusyhteistö sovituissa raameissa sopii. Molemmat kun voivat tapahtua samaan aikaan vaarantamatta toista.

 

[Vellihousu]

Halla-aho ei missään vaiheessa ole sanonut, että haluaisi itse ministeriksi, tai haluaisi välttämättä Soinin pois kyseisestä tehtävästä.

Ensimmäinen pitää paikkansa, jälkimmäinen ei, Halla - aho antoi koko kampanjansa ajan ymmärtää ettei Persujen painavinta ministerin salkkua jätetä väistyvälle puheenjohtajalle. Kansanedustajan mandaatin puuttuminen on puolestaan tekosyy, ministerin tehtäviä on nimittäin ennenkin hoidettu ilman kansanedustajan statusta.

Joku näkee varmaan Halla - ahon suoraselkäisenä periaatteen miehenä, minä vallanhimoisena pelurina joka haluaa harjoittaa sanelupolitiikkaa demokratian savuverhon suojista.

 

[TosiFani]

Totta. Toki moni voi yrittää, mutta ei puoluekokouksia pidetä ilman hyvin pitkälle luotua etukäteispelitapaa ja suljettuja harjoituksia eli junttakokouksia etänä tai paikalla. Joskus kyse on siitä, pysyvätkö osanottajat pelitavassa vai haluavatko tehdä oman.

Uskoisin, että sinä kokeneena puoluepoliitikkona ymmärrät mikä ero on junttakokouksella ja kokouksessa tapahtuvalla yllätyksellä. Junttakokouksessa ei ole yllätystä.

 

[BlackWolf]

Uskoisin, että sinä kokeneena puoluepoliitikkona ymmärrät mikä ero on junttakokouksella ja kokouksessa tapahtuvalla yllätyksellä. Junttakokouksessa ei ole yllätystä.

Ai sielläkö ei äänestetty muita ja Hakkarainenkin tuli täysin tietoisesti valituksi, vaikka Halla-Ahoa se selvästi kismittikin?

 

[Tkachuk7]

Ensimmäinen pitää paikkansa, jälkimmäinen ei, Halla - aho antoi koko kampanjansa ajan ymmärtää ettei Persujen painavinta ministerin salkkua jätetä väistyvälle puheenjohtajalle. Kansanedustajan mandaatin puuttuminen on puolestaan tekosyy, ministerin tehtäviä on nimittäin ennenkin hoidettu ilman kansanedustajan statusta.

Joku näkee varmaan Halla - ahon suoraselkäisenä periaatteen miehenä, minä vallanhimoisena pelurina joka haluaa harjoittaa sanelupolitiikkaa demokratian savuverhon suojista.

Onko pahempi kuin Sipilä?

 

[Cobol]

Uskoisin, että sinä kokeneena puoluepoliitikkona ymmärrät mikä ero on junttakokouksella ja kokouksessa tapahtuvalla yllätyksellä. Junttakokouksessa ei ole yllätystä.

Jeps, mutta olen kyllä ollut useammassakin junttakokouksessa, jossa tuli yllätys.

Mutta pointtina siis se, että huvittaa nämä persujen junttahommien kauhistelut, jos ei kauhistella sitten Jutan ja Stubbin hoitelua sivuun. Joku myös väitti, että Sipilä osti puheenjohtajuuden maksamalla Kepun velkoja ja Sipilä asetti ehdoksi sen, että ei maksa velkoja, jos ei valita.

Näillä mennään, tässä asiassa ei ole uutta, vaikka persuista nyt kyse.

 

[Vellihousu]

On eri asia lähteä muuttamaan puolueen sisäistä linjaa, kuin hyväksyä nykyiset sopimukset ja sanoa, että hallitusyhteistö sovituissa raameissa sopii. Molemmat kun voivat tapahtua samaan aikaan vaarantamatta toista.

Tästä näkisin mielelläni jonkun konkreettisen esimerkin.

Toki Perussuomalaisten kohdalla yksi iso ongelma on jo siinä, että puolue on itsessään nuori ja koostunut jo jonkin aikaa periaatteessa samansuuntaisista mutta kuitenkin erilaisista ja keskenään yhteen sopimattomista palasista. Kun pitkää politiikan tekemisen perinnettä ja historiaa ei ole, on puolue helppo leimata epäluotettavaksi, varsinkin kun äänestäjäkuntakin on ehtinyt näyttää häilyväisen luonteensa.

Samoista syistä johtuen puolueen sisäisen linjan muuttaminen ei ole myöskään mikään pikku juttu, varsinkin kun yhdestä ääripäästä mennään aivan toiseen ja vieläpä niin, että sen tiedetään repivän puoluetta.

 

[TosiFani]

Jeps, mutta olen kyllä ollut useammassakin junttakokouksessa, jossa tuli yllätys.

Mutta pointtina siis se, että huvittaa nämä persujen junttahommien kauhistelut, jos ei kauhistella sitten Jutan ja Stubbin hoitelua sivuun.

Kuka on kauhistellut? Minusta junttakokous kuuluu demokratiaan, mutta ei ole demokratiaa parhaimmillaan.

 

[Cobol]

Kuka on kauhistellut?

Kaikki, jotka mesoavat IS:n tapaan persujen junttahommista. Printtimediassa tai somessa tai vaikkapa baarissa.

 

[Vellihousu]

Onko pahempi kuin Sipilä?

Sipilä on toki oma lukunsa, mutta tässä ei keskusteltu hänestä, ja vaikka ei kyseisestä herrasta pidäkään, ymmärrän johonkin mittaan syitä siihen mikseivät Halla - ahon Persut sovi hallituskumppaniksi. En usko että kye on arvoista tai politiikan sisällöstä vaan siitä että jo ennestään vaikealta näyttänyt politiikan teko alkoi näyttää entistä vaikeammalta.

 

[Tkachuk7]

Ensimmäinen pitää paikkansa, jälkimmäinen ei, Halla - aho antoi koko kampanjansa ajan ymmärtää ettei Persujen painavinta ministerin salkkua jätetä väistyvälle puheenjohtajalle. Kansanedustajan mandaatin puuttuminen on puolestaan tekosyy, ministerin tehtäviä on nimittäin ennenkin hoidettu ilman kansanedustajan statusta.

Joku näkee varmaan Halla - ahon suoraselkäisenä periaatteen miehenä, minä vallanhimoisena pelurina joka haluaa harjoittaa sanelupolitiikkaa demokratian savuverhon suojista.

Lainaan tähän itseäni: "Oma veikkaukseni on, että Halla-aho olisi halunnut Soinin tarjoutuvan eroamaan puolueen ylivoimaisesti tärkeimmästä (valtiollisesti) hommasta. Täten olisi uusi marssijäjestys vahvistettu entisen PJ:n taholta. On täysin normaali käytäntö, että puolueen ykkösmies on puolueen ykkösministeri. Näin on ollut käsittääkseni aina, ja kaikissa puolueissa. Soini pitää selvästi itseään puoluetta suurempana olettaessaan että jatkaa ulkoministerinä, kävi miten kävi."

Toisin sanoen, Soini olisi voinut jatkaa UM:nä Halla-ahon nimittämänä ehdokkaaana tähän hommaan... Huomattava ero siihen, että Soini noin vaan jatkaisi vitut välittäen puolueen uudesta johdosta, vaikka kyseisen puolueen mandaatilla hallituksessa on. Ymmärrätkö mitä ajan takaa?

 

[Gunners]

Ihailtavaa ideologista sokeutta, ettei näe toisessa maassa parlamentaarista valtaa kayttävän osallistumista toisen maan parlamentarismiin minkäänasteisena ongelmana. Tällaisella systeemillä voisi irrota aika hyvät skenaariot.

Joo, en kyllä näe ongelmaa siinä että mies antaa yhden äänen n. viidestäkymmenestä miljoonasta äänestä toisen maan vaaleissa. Ja kyllä, hänellä on oikeus kommentoida persujen vaalitulosta, huolimatta taustastaan.

 

[Cobol]

Minusta junttakokous kuuluu demokratiaan, mutta ei ole demokratiaa parhaimmillaan.

Minusta ei kuulu, mutta tämä taas ei liity pointtiini, ja eiköhän se jo käsitelty.

 

[Tkachuk7]

Sipilä on toki oma lukunsa, mutta tässä ei keskusteltu hänestä, ja vaikka ei kyseisestä herrasta pidäkään, ymmärrän johonkin mittaan syitä siihen mikseivät Halla - ahon Persut sovi hallituskumppaniksi. En usko että kye on arvoista tai politiikan sisällöstä vaan siitä että jo ennestään vaikealta näyttänyt politiikan teko alkoi näyttää entistä vaikeammalta.

Aivan. Olisi joutunut noudattamaan omaa hallitusohjelmaansa. Nyt on edes toivoa...

 

[BlackWolf]

Tästä näkisin mielelläni jonkun konkreettisen esimerkin.

Toki Perussuomalaisten kohdalla yksi iso ongelma on jo siinä, että puolue on itsessään nuori ja koostunut jo jonkin aikaa periaatteessa samansuuntaisista mutta kuitenkin erilaisista ja keskenään yhteen sopimattomista palasista. Kun pitkää politiikan tekemisen perinnettä ja historiaa ei ole, on puolue helppo leimata epäluotettavaksi, varsinkin kun äänestäjäkuntakin on ehtinyt näyttää häilyväisen luonteensa.

Samoista syistä johtuen puolueen sisäisen linjan muuttaminen ei ole myöskään mikään pikku juttu, varsinkin kun yhdestä ääripäästä mennään aivan toiseen ja vieläpä niin, että sen tiedetään repivän puoluetta.

Esimerkin? Halla-Aho valittiin hei EILEN! Nyt valoja päälle.

Minä voisin ymmärtää tämän kaiken meuhkaamisen, jos siellä olisi pistänyt Halla-Aho tuulemaan, olisi haistateltu pitkät kaikille ja kerrottu että nyt lähtee, tai olisi ollut jo PJ:nä muutaman kuukauden, erotettu kaikki nykyiset ministerit ja laitettu uudet ihan eri asiaa ajavat tilalle. Mitään tälläistä ei vain ole tapahtunut. Kärpäsestä tehty härkänen, vain koska joidenkin mielestä kyseessä on rasisti natsi ja sellainen kuva hänestä on tarkoituksella luotu, mediakritiikki tuntuu olevan täysin olematonta tuossa päässä Suomenniemeä. Eli kehäkolmosen sisällä valuu aivot korvista.

 

[Vellihousu]

Esimerkin? Halla-Aho valittiin hei EILEN! Nyt valoja päälle.

Esimerkin siitä millä tavalla puolueen sisäisen linjan muuttaminen ja vanhoissa raameisa pysyminen eivät toisiaan pois. Varsinkin kun ensin mainittu konkretisoituu puolueen koko johdon vaihtumiseen.

 

[Tkachuk7]

Joo, en kyllä näe ongelmaa siinä että mies antaa yhden äänen n. viidestäkymmenestä miljoonasta äänestä toisen maan vaaleissa. Ja kyllä, hänellä on oikeus kommentoida persujen vaalitulosta, huolimatta taustastaan.

Suomalainen kansanedustaja äänstämässä Turkin presidentistä. OK. Omassa rasistisessa päässäni tämä ei ihan toimi.

 

[PPK]

Jeps, mutta olen kyllä ollut useammassakin junttakokouksessa, jossa tuli yllätys.

Mutta pointtina siis se, että huvittaa nämä persujen junttahommien kauhistelut, jos ei kauhistella sitten Jutan ja Stubbin hoitelua sivuun. Joku myös väitti, että Sipilä osti puheenjohtajuuden maksamalla Kepun velkoja ja Sipilä asetti ehdoksi sen, että ei maksa velkoja, jos ei valita.

Näillä mennään, tässä asiassa ei ole uutta, vaikka persuista nyt kyse.

Eronahan noissa vallanvaihdoissa on kuitenkin se että Perussuomalaiset oli nimenomaan Soinin puolue. Demareissa ja Kokoomuksessa on ollut monia puoluejohtajia ennen Juttaa ja Stubbia ja siellä on dramatiikkaa nähty ennenkin. Soinin puheenjohtajakausi oli 10 kertaa pitempi kuin Stubbin.

Mutta onhan se aika ironista että Soinin kenties eniten käyttämä hokema "sitä saa mitä tilaa" osuu nyt omaan nilkkaan. Olisi kannattanut heittää ne natsit (Soinin oma lausuma poistuessaan puoluekokouksesta) ulos kun siihen vielä oli mahdollisuus. Joku sanoi jossain osuvasti että Soinin perinnöksi jää äärioikeiston ponnahduslautana toimiminen.

 

[BlackWolf]

Esimerkin siitä millä tavalla puolueen sisäisen linjan muuttaminen ja vanhoissa raameisa pysyminen eivät toisiaan pois. Varsinkin kun ensin mainittu konkretisoituu puolueen koko johdon vaihtumiseen.

Edelleen miten voi antaa esimerkin asiasta mitä ei ole tapahtunut? Silti nyt on juostu huutamaan sutta. Kaikki tietää miten tuo tarina päättyy.

Halla-Aho (kuten on jo todettu sen 100 kertaa) oli valmis kaikkiin myönnytyksiin, kunhan hallitusohjelmasta pidetään kiinni, menee tämä keskustelu aika absurdiksi jos ei tuo riitä, vaan pitää yrittää kaivaa jotain omia olkiukkoja hakattavaksi.