Perussuomalaiset

[TosiFani]

Totta. Toki moni voi yrittää, mutta ei puoluekokouksia pidetä ilman hyvin pitkälle luotua etukäteispelitapaa ja suljettuja harjoituksia eli junttakokouksia etänä tai paikalla. Joskus kyse on siitä, pysyvätkö osanottajat pelitavassa vai haluavatko tehdä oman.

Uskoisin, että sinä kokeneena puoluepoliitikkona ymmärrät mikä ero on junttakokouksella ja kokouksessa tapahtuvalla yllätyksellä. Junttakokouksessa ei ole yllätystä.

 

[BlackWolf]

Uskoisin, että sinä kokeneena puoluepoliitikkona ymmärrät mikä ero on junttakokouksella ja kokouksessa tapahtuvalla yllätyksellä. Junttakokouksessa ei ole yllätystä.

Ai sielläkö ei äänestetty muita ja Hakkarainenkin tuli täysin tietoisesti valituksi, vaikka Halla-Ahoa se selvästi kismittikin?

 

[Tkachuk7]

Ensimmäinen pitää paikkansa, jälkimmäinen ei, Halla - aho antoi koko kampanjansa ajan ymmärtää ettei Persujen painavinta ministerin salkkua jätetä väistyvälle puheenjohtajalle. Kansanedustajan mandaatin puuttuminen on puolestaan tekosyy, ministerin tehtäviä on nimittäin ennenkin hoidettu ilman kansanedustajan statusta.

Joku näkee varmaan Halla - ahon suoraselkäisenä periaatteen miehenä, minä vallanhimoisena pelurina joka haluaa harjoittaa sanelupolitiikkaa demokratian savuverhon suojista.

Onko pahempi kuin Sipilä?

 

[Cobol]

Uskoisin, että sinä kokeneena puoluepoliitikkona ymmärrät mikä ero on junttakokouksella ja kokouksessa tapahtuvalla yllätyksellä. Junttakokouksessa ei ole yllätystä.

Jeps, mutta olen kyllä ollut useammassakin junttakokouksessa, jossa tuli yllätys.

Mutta pointtina siis se, että huvittaa nämä persujen junttahommien kauhistelut, jos ei kauhistella sitten Jutan ja Stubbin hoitelua sivuun. Joku myös väitti, että Sipilä osti puheenjohtajuuden maksamalla Kepun velkoja ja Sipilä asetti ehdoksi sen, että ei maksa velkoja, jos ei valita.

Näillä mennään, tässä asiassa ei ole uutta, vaikka persuista nyt kyse.

 

[Vellihousu]

On eri asia lähteä muuttamaan puolueen sisäistä linjaa, kuin hyväksyä nykyiset sopimukset ja sanoa, että hallitusyhteistö sovituissa raameissa sopii. Molemmat kun voivat tapahtua samaan aikaan vaarantamatta toista.

Tästä näkisin mielelläni jonkun konkreettisen esimerkin.

Toki Perussuomalaisten kohdalla yksi iso ongelma on jo siinä, että puolue on itsessään nuori ja koostunut jo jonkin aikaa periaatteessa samansuuntaisista mutta kuitenkin erilaisista ja keskenään yhteen sopimattomista palasista. Kun pitkää politiikan tekemisen perinnettä ja historiaa ei ole, on puolue helppo leimata epäluotettavaksi, varsinkin kun äänestäjäkuntakin on ehtinyt näyttää häilyväisen luonteensa.

Samoista syistä johtuen puolueen sisäisen linjan muuttaminen ei ole myöskään mikään pikku juttu, varsinkin kun yhdestä ääripäästä mennään aivan toiseen ja vieläpä niin, että sen tiedetään repivän puoluetta.

 

[TosiFani]

Jeps, mutta olen kyllä ollut useammassakin junttakokouksessa, jossa tuli yllätys.

Mutta pointtina siis se, että huvittaa nämä persujen junttahommien kauhistelut, jos ei kauhistella sitten Jutan ja Stubbin hoitelua sivuun.

Kuka on kauhistellut? Minusta junttakokous kuuluu demokratiaan, mutta ei ole demokratiaa parhaimmillaan.

 

[Cobol]

Kuka on kauhistellut?

Kaikki, jotka mesoavat IS:n tapaan persujen junttahommista. Printtimediassa tai somessa tai vaikkapa baarissa.

 

[Vellihousu]

Onko pahempi kuin Sipilä?

Sipilä on toki oma lukunsa, mutta tässä ei keskusteltu hänestä, ja vaikka ei kyseisestä herrasta pidäkään, ymmärrän johonkin mittaan syitä siihen mikseivät Halla - ahon Persut sovi hallituskumppaniksi. En usko että kye on arvoista tai politiikan sisällöstä vaan siitä että jo ennestään vaikealta näyttänyt politiikan teko alkoi näyttää entistä vaikeammalta.

 

[Tkachuk7]

Ensimmäinen pitää paikkansa, jälkimmäinen ei, Halla - aho antoi koko kampanjansa ajan ymmärtää ettei Persujen painavinta ministerin salkkua jätetä väistyvälle puheenjohtajalle. Kansanedustajan mandaatin puuttuminen on puolestaan tekosyy, ministerin tehtäviä on nimittäin ennenkin hoidettu ilman kansanedustajan statusta.

Joku näkee varmaan Halla - ahon suoraselkäisenä periaatteen miehenä, minä vallanhimoisena pelurina joka haluaa harjoittaa sanelupolitiikkaa demokratian savuverhon suojista.

Lainaan tähän itseäni: "Oma veikkaukseni on, että Halla-aho olisi halunnut Soinin tarjoutuvan eroamaan puolueen ylivoimaisesti tärkeimmästä (valtiollisesti) hommasta. Täten olisi uusi marssijäjestys vahvistettu entisen PJ:n taholta. On täysin normaali käytäntö, että puolueen ykkösmies on puolueen ykkösministeri. Näin on ollut käsittääkseni aina, ja kaikissa puolueissa. Soini pitää selvästi itseään puoluetta suurempana olettaessaan että jatkaa ulkoministerinä, kävi miten kävi."

Toisin sanoen, Soini olisi voinut jatkaa UM:nä Halla-ahon nimittämänä ehdokkaaana tähän hommaan... Huomattava ero siihen, että Soini noin vaan jatkaisi vitut välittäen puolueen uudesta johdosta, vaikka kyseisen puolueen mandaatilla hallituksessa on. Ymmärrätkö mitä ajan takaa?

 

[Gunners]

Ihailtavaa ideologista sokeutta, ettei näe toisessa maassa parlamentaarista valtaa kayttävän osallistumista toisen maan parlamentarismiin minkäänasteisena ongelmana. Tällaisella systeemillä voisi irrota aika hyvät skenaariot.

Joo, en kyllä näe ongelmaa siinä että mies antaa yhden äänen n. viidestäkymmenestä miljoonasta äänestä toisen maan vaaleissa. Ja kyllä, hänellä on oikeus kommentoida persujen vaalitulosta, huolimatta taustastaan.

 

[Cobol]

Minusta junttakokous kuuluu demokratiaan, mutta ei ole demokratiaa parhaimmillaan.

Minusta ei kuulu, mutta tämä taas ei liity pointtiini, ja eiköhän se jo käsitelty.

 

[Tkachuk7]

Sipilä on toki oma lukunsa, mutta tässä ei keskusteltu hänestä, ja vaikka ei kyseisestä herrasta pidäkään, ymmärrän johonkin mittaan syitä siihen mikseivät Halla - ahon Persut sovi hallituskumppaniksi. En usko että kye on arvoista tai politiikan sisällöstä vaan siitä että jo ennestään vaikealta näyttänyt politiikan teko alkoi näyttää entistä vaikeammalta.

Aivan. Olisi joutunut noudattamaan omaa hallitusohjelmaansa. Nyt on edes toivoa...

 

[BlackWolf]

Tästä näkisin mielelläni jonkun konkreettisen esimerkin.

Toki Perussuomalaisten kohdalla yksi iso ongelma on jo siinä, että puolue on itsessään nuori ja koostunut jo jonkin aikaa periaatteessa samansuuntaisista mutta kuitenkin erilaisista ja keskenään yhteen sopimattomista palasista. Kun pitkää politiikan tekemisen perinnettä ja historiaa ei ole, on puolue helppo leimata epäluotettavaksi, varsinkin kun äänestäjäkuntakin on ehtinyt näyttää häilyväisen luonteensa.

Samoista syistä johtuen puolueen sisäisen linjan muuttaminen ei ole myöskään mikään pikku juttu, varsinkin kun yhdestä ääripäästä mennään aivan toiseen ja vieläpä niin, että sen tiedetään repivän puoluetta.

Esimerkin? Halla-Aho valittiin hei EILEN! Nyt valoja päälle.

Minä voisin ymmärtää tämän kaiken meuhkaamisen, jos siellä olisi pistänyt Halla-Aho tuulemaan, olisi haistateltu pitkät kaikille ja kerrottu että nyt lähtee, tai olisi ollut jo PJ:nä muutaman kuukauden, erotettu kaikki nykyiset ministerit ja laitettu uudet ihan eri asiaa ajavat tilalle. Mitään tälläistä ei vain ole tapahtunut. Kärpäsestä tehty härkänen, vain koska joidenkin mielestä kyseessä on rasisti natsi ja sellainen kuva hänestä on tarkoituksella luotu, mediakritiikki tuntuu olevan täysin olematonta tuossa päässä Suomenniemeä. Eli kehäkolmosen sisällä valuu aivot korvista.

 

[Vellihousu]

Esimerkin? Halla-Aho valittiin hei EILEN! Nyt valoja päälle.

Esimerkin siitä millä tavalla puolueen sisäisen linjan muuttaminen ja vanhoissa raameisa pysyminen eivät toisiaan pois. Varsinkin kun ensin mainittu konkretisoituu puolueen koko johdon vaihtumiseen.

 

[Tkachuk7]

Joo, en kyllä näe ongelmaa siinä että mies antaa yhden äänen n. viidestäkymmenestä miljoonasta äänestä toisen maan vaaleissa. Ja kyllä, hänellä on oikeus kommentoida persujen vaalitulosta, huolimatta taustastaan.

Suomalainen kansanedustaja äänstämässä Turkin presidentistä. OK. Omassa rasistisessa päässäni tämä ei ihan toimi.

 

[PPK]

Jeps, mutta olen kyllä ollut useammassakin junttakokouksessa, jossa tuli yllätys.

Mutta pointtina siis se, että huvittaa nämä persujen junttahommien kauhistelut, jos ei kauhistella sitten Jutan ja Stubbin hoitelua sivuun. Joku myös väitti, että Sipilä osti puheenjohtajuuden maksamalla Kepun velkoja ja Sipilä asetti ehdoksi sen, että ei maksa velkoja, jos ei valita.

Näillä mennään, tässä asiassa ei ole uutta, vaikka persuista nyt kyse.

Eronahan noissa vallanvaihdoissa on kuitenkin se että Perussuomalaiset oli nimenomaan Soinin puolue. Demareissa ja Kokoomuksessa on ollut monia puoluejohtajia ennen Juttaa ja Stubbia ja siellä on dramatiikkaa nähty ennenkin. Soinin puheenjohtajakausi oli 10 kertaa pitempi kuin Stubbin.

Mutta onhan se aika ironista että Soinin kenties eniten käyttämä hokema "sitä saa mitä tilaa" osuu nyt omaan nilkkaan. Olisi kannattanut heittää ne natsit (Soinin oma lausuma poistuessaan puoluekokouksesta) ulos kun siihen vielä oli mahdollisuus. Joku sanoi jossain osuvasti että Soinin perinnöksi jää äärioikeiston ponnahduslautana toimiminen.

 

[BlackWolf]

Esimerkin siitä millä tavalla puolueen sisäisen linjan muuttaminen ja vanhoissa raameisa pysyminen eivät toisiaan pois. Varsinkin kun ensin mainittu konkretisoituu puolueen koko johdon vaihtumiseen.

Edelleen miten voi antaa esimerkin asiasta mitä ei ole tapahtunut? Silti nyt on juostu huutamaan sutta. Kaikki tietää miten tuo tarina päättyy.

Halla-Aho (kuten on jo todettu sen 100 kertaa) oli valmis kaikkiin myönnytyksiin, kunhan hallitusohjelmasta pidetään kiinni, menee tämä keskustelu aika absurdiksi jos ei tuo riitä, vaan pitää yrittää kaivaa jotain omia olkiukkoja hakattavaksi.

 

[heavy]

Kaikki, jotka mesoavat IS:n tapaan persujen junttahommista..

Mitä mesoamista tai kauhistelua tästä on IS kirjoittanut? Jutun nettiversiossa ei ainakaan ollut mitään mesoamista tai kauhistelua.

 

[Vellihousu]

Lainaan tähän itseäni: "Oma veikkaukseni on, että Halla-aho olisi halunnut Soinin tarjoutuvan eroamaan puolueen ylivoimaisesti tärkeimmästä (valtiollisesti) hommasta. Täten olisi uusi marssijäjestys vahvistettu entisen PJ:n taholta. On täysin normaali käytäntö, että puolueen ykkösmies on puolueen ykkösministeri. Näin on ollut käsittääkseni aina, ja kaikissa puolueissa. Soini pitää selvästi itseään puoluetta suurempana olettaessaan että jatkaa ulkoministerinä, kävi miten kävi."

Toisin sanoen, Soini olisi voinut jatkaa UM:nä Halla-ahon nimittämänä ehdokkaaana tähän hommaan... Huomattava ero siihen, että Soini noin vaan jatkaisi vitut välittäen puolueen uudesta johdosta, vaikka kyseisen puolueen mandaatilla hallituksessa on. Ymmärrätkö mitä ajan takaa?

Tämä kaikki ei muuta miksikään sitä perusfaktaa, että Halla - aho on antanut johdonmukaisesti ymmärtää ettei Soini tule jatkamaan tehtävässään mikäli hänestä tulee puheenjohtaja. En tiedä Soinin oletuksista, mutta jos Halla - aho on niin kiinnostunut hallitusohjelman noudattamisesta, luulisi hänen pitävän kiinni ministeristä joka on viimeiset kaksi vuotta yrittänyt pitää kiinni hallitusohjelmasta jota on itse ollut luomassa.

Mutta tämä nyt on tätä Persu - logiikkaa jota minä en vain ymmärrä.

 

[Vellihousu]

Edelleen miten voi antaa esimerkin asiasta mitä ei ole tapahtunut?

Kysy sitä itseltäsi, sinä nostit asian esiin.

Halla - ahon sanomiset myönnytyksistä voi jättää omaan arvoonsa, pj:ksi valinnan jälkeen on helppo luvat yhtä ja toista, mutta ei se menneisyys ihan sillä pyyhkiydy pois.

 

[Tkachuk7]

Puheenjohtajavaalin tuloksen voi tulkita myös niin, että vähemmistöjuntta on pitänyt valtaa persuissa viime vuodet, suvereenina johtajanaan Jabba The Hut. Lupauksia riitti, mutta mitään todellista ei toimitettu. Ei se kannatuksen romahdus mikään luonnonvoima ollut, kyllä siihen on ihan loogiset syyt.

 

[BlackWolf]

Tämä kaikki ei muuta miksikään sitä perusfaktaa, että Halla - aho on antanut johdonmukaisesti ymmärtää ettei Soini tule jatkamaan tehtävässään mikäli hänestä tulee puheenjohtaja. En tiedä Soinin oletuksista, mutta jos Halla - aho on niin kiinnostunut hallitusohjelman noudattamisesta, luulisi hänen pitävän kiinni ministeristä joka on viimeiset kaksi vuotta yrittänyt pitää kiinni hallitusohjelmasta jota on itse ollut luomassa.

Mutta tämä nyt on tätä Persu - logiikkaa jota minä en vain ymmärrä.

Sinä nyt et taida ymmärtää, että tänään kun oikeasti asioista keskusteltiin, oli Halla-Aho valmis antaa Soinin jatkaa tehtävässään. Sinä nyt spekuloit ja mutuilet asiasta mikä ei ole fakta, fakta on se että Halla-Aho halusi Persujen jatkavan hallituksessa ja Soini, kuten muutkin ministerit olisi ollut osa tätä kokonaisuutta. PISTE. Kaikki muu on teidän omasta päästänne repimää fantasiaa, minkä perusteella te vetelette johtopäätöksiäänne. Fakta on silti tuo ja koska mitään muuta ei ole faktaksi julistettu, niin luulisi sen perusteella teidän kirjoittelevan tänne, mutta ei MV-lehden tasolle menty jo aikaa sitten, eli omat fantasiat on juttujen juuri, ei todellisuus.

Kysy sitä itseltäsi, sinä nostit asian esiin.

Halla - ahon sanomiset myönnytyksistä voi jättää omaan arvoonsa, pj:ksi valinnan jälkeen on helppo luvat yhtä ja toista, mutta ei se menneisyys ihan sillä pyyhkiydy pois.

Niin nyt siis syytät Halla-Ahoa valehtelijaksi, on tämä huikeaa. Ehkä tämä paskamyrsky voisi silloin tulla kyseeseen, jos näin olisi tapahtunut, eikö? Nyt sinä vetelet vain mutulla päästäsi ja sitten ryntäät selittämään näitä mutujasi.

Ei nyt ihan oikeasti tämä keskustelu voi olla tällä tasolla, oletettavasti, aikuisten kesken? Mihin on hävinnyt se totuuden aika, eikö se totuuden jälkeinen aika pitänyt nimen omaan koskean näitä Trumppeja ja Persuja? Silti vedellään faktana täysin omaa mutua mitä ihan varmana tapahtuisi tulevaisuudessa, tietämättä mitä voi tapahtua.

Kun te olette noin hyviä ennustamaan, niin lottonumerot kelpaisi, kiitos.

 

[Cobol]

Eronahan noissa vallanvaihdoissa on kuitenkin se että Perussuomalaiset oli nimenomaan Soinin puolue. Demareissa ja Kokoomuksessa on ollut monia puoluejohtajia ennen Juttaa ja Stubbia ja siellä on dramatiikkaa nähty ennenkin. Soinin puheenjohtajakausi oli 10 kertaa pitempi kuin Stubbin.

Mutta Soinia ei syrjäytetty, vaan hän lähti itse ja ilmoitti siitä hyvissä ajoin. Sen sijaan Jutta ja Stubb olisivat halunneet itse jatkaa. Soinihan oli valmis luovuttamaan puolueen käsistään Terholle.

Mutta onhan se aika ironista että Soinin kenties eniten käyttämä hokema "sitä saa mitä tilaa" osuu nyt omaan nilkkaan. Olisi kannattanut heittää ne natsit (Soinin oma lausuma poistuessaan puoluekokouksesta) ulos kun siihen vielä oli mahdollisuus. Joku sanoi jossain osuvasti että Soinin perinnöksi jää äärioikeiston ponnahduslautana toimiminen.

Joskushan se oli Soininkin väistyttävä ja hieman epäilen, olisiko persut koskaan hallituksessa ilman Halla-ahon ja kumppaneidensa (=aatetoverinsa) hankkimaa buustia vaaleissa. Voi olla, että olisi, mutta kun taannoin lueskeli persukannattajista tehtyjä selvityksiä (ja jotain laitoin tännekin), halla-aholaiset mielipiteet olivat hyvin vahvoja ainakin tutkimuste/selvitysten perusteella koko kentässä.

 

[Styge]

Nyt, kun Suomessakin on kuulemma ihan aito natsipuolue, niin kasvoikohan vaalien alla tapahtuvan terrori-iskun todennäköisyys samalla. Yksi tavoitteistahan on ollu aiheuttaa poliittista erimielisyyttä ja sekaannusta, ja mikäs sen parempi keino, kun kasvattaa Persujen kannatusta pikku pommilla, kun kukaan ei niiden kanssa halua leikkiä.

 

[BlackWolf]

Joskushan se oli Soininkin väistyttävä ja hieman epäilen, olisiko persut koskaan hallituksessa ilman Halla-ahon ja kumppaneidensa (=aatetoverinsa) hankkimaa buustia vaaleissa. Voi olla, että olisi, mutta kun taannoin lueskeli persukannattajista tehtyjä selvityksiä (ja jotain laitoin tännekin), halla-aholaiset mielipiteet olivat hyvin vahvoja ainakin tutkimuste/selvitysten perusteella koko kentässä.

Sen verran mitä tunnen noita äänestäjiä, niin ei mitään saumaa. Soini rakensi koko puolueen nousun tuon aatteen varaan, aatteen mitä yli 50% tämän maan väestöstä, edelleen, kannattaa. Se, että Perussuomalaisista tuli nuivien johtama oli täysin syy ja seuraus suhteen alaista. Joko Soini olisi voinut jäädä abortti pelleilyineen (mitä suurin osa persuista ei todellakaan kannata) sinne marginaaliin, tai sitten hänellä oli käytössä kortti maineeseen ja mammonaan, minkä käytti, nyt niittää sitä mitä kylvää.