Perussuomalaiset

[BigRedCat]

Kiitos kaikille, olette varmaan oikeassa. Soinin uhkapeli kääntyi lopulta häntä itseään vastaan.

Tosiaan, kyllähän tässä tulee päällimmäisenä mieleen että Soini joutui lopulta maksamaan siitä, että antoi ongelmatapausten pysyä puolueessa ja kasvattaa profiiliaan. Korkea puuttumiskynnys toi kenties kannatusta "nuivien" muodossa, mutta lopulta johti tilanteeseen jossa nämä nuivat määrittävät puolueen kohtalon ja Soini on pudonnut käytännössä itsevaltiaan asemasta lähes vallattomaksi.

 

[Vanha Len]

Tosiaan, kyllähän tässä tulee päällimmäisenä mieleen että Soini joutui lopulta maksamaan siitä, että antoi ongelmatapausten pysyä puolueessa ja kasvattaa profiiliaan.

Minusta Soini joutui maksamaan siitä, että hänestä saatiin hallitukseen jälleen yksi "puhuva pää" ja kannattajat vittuuntuivat tähän.

 

[Dee Snider]

Kokoomus ottaa pelisuunnitelmasta perinteisesti Rydmanin, Zyssen ja muutaman muun vetämään hiukan tiukempaa linjaa ja kas, persuille voi käydä Ukipit. Näinhän toryt asian hoitivat, muutama napsu nationalistisempaa politiikkaa ja kas, UKIP häipyi kuin pieru saharaan.

Aika epätodellinen skenaario, Orpon tämänpäiväisen megajeesustelun perusteella. Petteri sai Emma Karinkin näyttämään lähinnä Hakkaraiselta kyynelehtimisellään. Toivottavasti nämä puheet muistetaan, jos näitä napsuja alkaa tulla.

 

[Tkachuk7]

Ja siinä taas Halla-aho on hyvin kuutamolla väittäessään, että EU:n jäsenyys ei ole Suomen etu. On ollut, ihan tutkimustenkin mukaan tähän asti, ja jos USA horjuu NATO:n osalta Trumpin 1. kauden ja mahdollisen 2. kauden aikana, EU-jäsenyys ja EU:n puolustus on nimenomaan Suomen etu Venäjää vastaan. Tässä Halla-aho on jälleen hyvin ristiriitainen, koska hän pitää Venäjää Suomen pysyvänä uhkana.

Nyt on kyllä pakko kysyä, että mikä EU:n puolustus? Lähes kaikki EU-maat kuuluvat NATOon, enkä usko että muutaman maan takia aletaan perustelemaan mitään uusia armeijoita tms, varsinkaan nyt kun Brititkin ovat poissa rivistä. En usko, että EU tuo mitään todellisia turvatakuita Suomelle, ennen kuin olemme liittovaltiossa. Siinä liittovaltiossa Suomen ja suomalaisten asema on jotain tyyliin: Pohjois-Karjala/Kainuu nykysuomessa.

 

[Tuamas]

Aika epätodellinen skenaario, Orpon tämänpäiväisen megajeesustelun perusteella. Petteri sai Emma Karinkin näyttämään lähinnä Hakkaraiselta kyynelehtimisellään. Toivottavasti nämä puheet muistetaan, jos näitä napsuja alkaa tulla.

Onhan se, joskin Kokoomus on kohtuullisesti pystynyt tällä taktiikalla pitämään vuodot kurissa.
Kun on liikaa päästetty persut nuivailemaan, on kaivettu Zysse naftaliinista ottamaan jämäkästi kantaa ja taas kypäräpappiosasto pysyy ruodussa.

Toki odotettavissa oleva persujen jakautuminen tekeekin tämän suurimittaisemman käyttöönoton tarpeettomaksi.

 

[bebeto]

Ruotsidemokraatit on siistinyt rivejään, joillakin perussuomalaisilla olisi vaikeuksia päästä mukaan | Yle Uutiset | yle.fi

Orpo ja kumppanit ottivat ilmeisesti opiksi länsinaapurin veljespuolueen tekemästä virheestä. Persuja odottaa ruotsidemokraattien kohtalo, puolueen jota kohti he haluavat kulkea. Vaikka kannatus hipoisi 20:a pinnaa niin mitään asiaa vallan kabinetteihin ei ole. Eikä nykyjohdolla tule.

 

[Cobol]

Nyt on kyllä pakko kysyä, että mikä EU:n puolustus? Lähes kaikki EU-maat kuuluvat NATOon, enkä usko että muutaman maan takia aletaan perustelemaan mitään uusia armeijoita tms, varsinkaan nyt kun Brititkin ovat poissa rivistä. En usko, että EU tuo mitään todellisia turvatakuita Suomelle, ennen kuin olemme liittovaltiossa. Siinä liittovaltiossa Suomen ja suomalaisten asema on jotain tyyliin: Pohjois-Karjala/Kainuu nykysuomessa.

Itse olen NATO:n kannalla, joka ratkaisi puolustusongelmat sekä tilanteessa, jossa EU rakentaa yhteisen puolustuksen, että ilman sitä. Mutta kysymyksessä oli siis EU ja sen hyöty Suomelle. Halla-ahon mukaan ei ole.

Trump on yksi avaintekijä. Hänen arvonsa eivät ole eurooppalaisten EU:n suurmaiden arvoja. Eivätkä eurooppalaiset arvot ole Trumpin arvoja. Halla-ahon arvoja Trumpin arvot ovat (ainakin melkein), mutta siitähän ei seuraa, että Halla-ahon ja Trumpin arvot olisivat Suomen etu. Eivät ole.

EU ei aio tässä tilanteessa luottaa liikaa NATO:n ja USA:n suojaan, vaan pyrkii aivan julkisesti vahvistamaan omaa puolustustaan. Eikä vain sitä.

Ranska ja Saksa ajavat liittovaltiota ja sen puolustusliittoa. Euroopan puolustuksen osalta, komissio avasi keskustelun etenemisestä kohti turvallisuus- ja puolustusunionia. Puolustuksen integraatio oli toukokuussa EU:n puolustusministerikkouksessa tärkein asia. Kokouksessa keskusteltiin myös ensimmäisestä askeleesta “pysyvän rakenteellisen yhteistyön”, joka kulkee myös nimellä “Pesco”, muodostamisesta. Ainakin 19 maata, mukaanlukien Ranska, Saksa, Italia ja Espanja, aloittavat keskustelut rahastosta ensi kuussa. Rahaston arvellaan olevan toiminnassa ensi vuonna.

Suomen kanta on toki varovaisempi kuin mm. Saksan ja Ranskan. Presidentti Niinistö totesi eilen, että Suomi haluaa auttaa EU:ta ja Natoa parempaan yhteistyöhön, jotta voimme taata keskinäisen turvallisuusjärjestelmän. Suomi ei halua, että EU:n sisälle syntyy eri blokkeja. Presidentti sanoi, että tässä maailman tilantessa on selvää, että eurooppalaisten on pakko kiinnittää nykyistä enemmän huomiota omaan turvallisuuteensa.

Yhteenvetona voisi todeta, että Halla-ahon näkemys EU-jäsenyyden olevan Suomen etujen vastaista, on politiikkaa, bluffia ja teatteria.

Hieman muuntaen lainatakseni Ahtisaarta, Venäjän vieressä olevan ja yli 1 000 km maarajaa omaavan eurooppalaisen demokratian tulisi kuulua kaikkiin niihin järjestöihin, joihin läntiset demokratiat kuuluvat.



Lähteitä:

Saksa ja Ranska esittävät EU:n yhteistä "puolustusunionia" - Talouselämä
European Commission - PRESS RELEASES - Press release - Euroopan puolustus: komissio avaa keskustelun etenemisestä kohti turvallisuus- ja puolustusunionia
EU-maat harkitsevat yhteisen puolustusrahaston muodostamista - EU-uutiset.fi
Presidentti Niinistö: Suomi näkee paljon käyttämätöntä mahdollisuutta EU:n puolustusyhteistyössä | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Tkachuk7]

Yhteenvetona voisi todeta, että Halla-ahon näkemys EU-jäsenyyden olevan Suomen etujen vastaista, on politiikkaa, bluffia ja teatteria.

Halla-aho on NATOn kannattaja, mutta ei nykyisenkaltaisen tai pidemmälle integroidun EU:n. Syynä talous ja itsemäärämisoikeuden menettäminen keskushallinnolle, jonka intressit ovat ihan muussa kuin periferian hyvinvoinnissa, siitä Pohjois-Karjala/Kainuu vertaukseni (Ihan oma näkemykseni tai uskomukseni, miten vaan.)

 

[Cobol]

Halla-aho on NATOn kannattaja, mutta ei nykyisenkaltaisen tai pidemmälle integroidun EU:n. Syynä talous ja itsemäärämisoikeuden menettäminen keskushallinnolle, jonka intressit ovat ihan muussa kuin periferian hyvinvoinnissa, siitä Pohjois-Karjala/Kainuu vertaukseni (Ihan oma näkemykseni tai uskomukseni, miten vaan.)

Kuten joskus talvella kirjoitin, Halla-aho on NATO:n kannattaja ja pitää Venäjää uhkana Suomelle. Mutta ollaanpa loogisia.

USA vetää itse itsensä eurooppalaisten, ns. läntisten arvojen ulottumattomiin kaupassa, ihmisoikeuksissa, ilmastosopimuksessa sekä halussa toteuttaa ehdoitta viides artikla. Presidentti Trump ihan alleviivaten korostaa näitä kaikkia.

Loogisesti ajatellen silloin on laitettava enemmän EU-yhteistyön varaan kuin erottava siitä.

Näin siinäkin tapauksessa, että olemme Euroopan periferia. Ja kun olemme, EU:n (ja NATOn) ulkopuolella olemme periferiana samassa tilanteessa kuin Ukraina.

 

[Alfred E Neuman]

Näin siinäkin tapauksessa, että olemme Euroopan periferia. Ja kun olemme, EU:n (ja NATOn) ulkopuolella olemme periferiana samassa tilanteessa kuin Ukraina.

Ja Valko-Venäjä, Moldova, ja Georgia.

No niin, nyt ainakin nähdään sitten se, että mihin porukkaan Suomi haluaa Euroopassa kuulua. Jos Halla-Ahon persut voittaa vaalit, niin meidät nähdään samassa porukassa Unkarin ja Puolan kanssa. Jos persujen kannatus taas vajoaa sinne pikkupuoluetasolle, niin sitten meidät nähdään läntisenä osana Eurooppaa.

@Cobol , multa tais lähteä muuten keskustelu vähän lapasesta tossa viikonloppuna. Pahoitteluni siitä. Ei ole tarkoitus tänne tulla riitelemään.

 

[Tkachuk7]

Kuten joskus talvella kirjoitin, Halla-aho on NATO:n kannattaja ja pitää Venäjää uhkana Suomelle. Mutta ollaanpa loogisia.

USA vetää itse itsensä eurooppalaisten, ns. läntisten arvojen ulottumattomiin kaupassa, ihmisoikeuksissa, ilmastosopimuksessa sekä halussa toteuttaa ehdoitta viides artikla. Presidentti Trump ihan alleviivaten korostaa näitä kaikkia.

Loogisesti ajatellen silloin on laitettava enemmän EU-yhteistyön varaan kuin erottava siitä.

Näin siinäkin tapauksessa, että olemme Euroopan periferia. Ja kun olemme, EU:n (ja NATOn) ulkopuolella olemme periferiana samassa tilanteessa kuin Ukraina.

Ukraina-vertaus osuva, nykytilanteessa. Ei tullut itselle mieleen. EU-maat heristävät sormea ja sanovat soo soo, kuukausien vatvomisen jälkeen (kärjistys). Mutta ukrainalaisia EU:n "toimet" eivät paljoa lämmitä, luulen. Ei ole jäsen juu...

EU-yhteistyöllä on vähän heikko track record, mitä puolustusyhteistyöhön tulee. Suomessa EU-jäsenyyttä markkinoitiin merkittävissä määrin turvatakuilla, joita ei todellisuudessa ole vieläkään. Hieman alan olla skeptinen asian suhteen. Edelleen erittäin epäselvää on se, mikä muodostuisi näiden turvatakuiden "hinnaksi". Siksipä meillä vatvotaankin mm. puolustusliittoa Ruotsin kanssa. Toistan; Ruotsin.

EU-tasolla päätöksenteko on katastrofaalisen hidasta ja toteutus kompromissien takia tehottomasta olemattomaan. En ole vakuuttunut.

 

[Cobol]

Ja Valko-Venäjä, Moldova, ja Georgia.

No niin, nyt ainakin nähdään sitten se, että mihin porukkaan Suomi haluaa Euroopassa kuulua. Jos Halla-Ahon persut voittaa vaalit, niin meidät nähdään samassa porukassa Unkarin ja Puolan kanssa. Jos persujen kannatus taas vajoaa sinne pikkupuoluetasolle, niin sitten meidät nähdään läntisenä osana Eurooppaa.

@Cobol , multa tais lähteä muuten keskustelu vähän lapasesta tossa viikonloppuna. Pahoitteluni siitä. Ei ole tarkoitus tänne tulla riitelemään.

Juuri näin. Tosin paljon muuttuu vielä ennen vaaleja, olettaen että ne tulevat parin vuoden päästä. Halla-ahon logiikka ei kuitenkaan toimi, koska Suomi tarvitsee EU:ta enemmän, ei vähemmän, jos USA:n politiikka ja eräänlainen sateenvarjo Euroopan yllä muuttuvat.

Ja osaltani myös pahoittelut.

Ja @Tkachuk7 ei olla erimielisiä EU:n ongelmista. Niitä riittää.

 

[Tkachuk7]

Mitä Trumpiin tulee, eikös hän vain halua että Euroopan maat tekevät enemmän turvallisuutensa hyväksi (puolustubudjetit), eivätkä vain odota että Amerikka pelastaa isolta pahalta Putinilta?

edit: Muistelin oikein, eli 2016 vain viisi maata täytti puolustusmenotavoitteen, joka on siis Nato-maiden itse asettama.

Viisi jäsenmaata täyttää Naton puolustusmenojen tavoitteen
" Kahden prosentin riman ylittivät viime vuonna vaatimattomammalla suorituksella myös Britannia, Puola, Kreikka ja Viro."

(USA 3.5%)

En sinänsä ihmettele, jos Trumpia hieman häiritsee Euroopan maiden lusmuilu tässä asiassa.

 

[varjo]

Kyllä tavallaan kuitenkin tuo SD-tyylinen sulkeminen ulos hallituksesta vain sulkemisen vuoksi (tässä tapauksessa nyt ehkä taustalla vähän enemmänkin laskelmointia) on keskisormen osoittamista demokratiaa kohtaan, miksi äänestää jos tosiasiassa ei voi vaikuttaa jos hallituskokoonpano tehdään poliittisina lehmänkauppoina. Tämähän on tavallaan ok tapa toimia establismentin kannalta kunnes sitten se massa kasvaa riittäväksi ja nyt sitten nautitaankin Trumpin presidenttiydestä kun kansa on puhunut.

 

[mjr]

Mielenkiintoinen tuo Sipilän korostettu halu odottaa huomista PS:n ryhmäkokousta sekä tuo mahdollisten loikkausten ja ryhmän hajoamisen kommentointi hyvin kieli keskellä suuta. Siellä taidetaan kovasti odottaa hallitusmatematiikan helpottumista ainakin muutamalla paikalla. Mielenkiintoinen tulee varmaan tilanne olemaan ja toivottavasti on vahtimestareita paikalla, jos tarvitaan apua mahdollisiin uloskantamisiin...

 

[mjr]

Kyllä tavallaan kuitenkin tuo SD-tyylinen sulkeminen ulos hallituksesta vain sulkemisen vuoksi (tässä tapauksessa nyt ehkä taustalla vähän enemmänkin laskelmointia) on keskisormen osoittamista demokratiaa kohtaan, miksi äänestää jos tosiasiassa ei voi vaikuttaa jos hallituskokoonpano tehdään poliittisina lehmänkauppoina. Tämähän on tavallaan ok tapa toimia establismentin kannalta kunnes sitten se massa kasvaa riittäväksi ja nyt sitten nautitaankin Trumpin presidenttiydestä kun kansa on puhunut.

Tuota noin, Suomessa valtiovalta kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta vai miten se nyt meni. Eli parlamentarismissa olennaista on parlamentin ja sen ryhmien toiminta ja kannanotot. Jos hallitusta tukee enemmistö kansanedustajista niin sitä on vaikea pitää mitenkään radikaalin antidemokraattisena, voisi kuvitella. Mene ja tiedä. Toki tälläisessä tilanteessa, jossa hallitus hajoaa, olisi parasta järjestää uudet vaalit, mutta silti nuo nykyiset edustajat ovat siellä täysin demokraattisella mandaatilla.

 

[Cobol]

Mitä Trumpiin tulee, eikös hän vain halua että Euroopan maat tekevät enemmän turvallisuutensa hyväksi (puolustubudjetit), eivätkä vain odota että Amerikka pelastaa isolta pahalta Putinilta?.

Ei ihan. Trump ei kannata EU:ta, vaan suoraan ja epäsuorasti ajaa sen hajottamista mm. jäsenvaltioiden irtoamisen kautta. Trump on todennut aivan suoraan suunnilleen niin, että EU on Saksan käsikassara, joka on perustettu kilpailemaan Yhdysvaltain kanssa markkinoilla. NATO:n osalta Trump nöyryytti NATO:n eurooppalaisjäseniä jättämällä pois puheestaan viidennen artiklan, jonka Tillerson, McMaster ja Mattis olivat puheeseen sementoineet.

Trump on kortti, jonka varaan Eurooppa ei voi laskea mitään - paitsi ongelmia. Niinpä EU todennäköisesti syventää yhteistyötään, mutta hitaasti.

Persuihin yllä oleva liittyy Halla-ahon EU-kielteisen linjauksen kautta.

 

[Tuamas]

Kyllä tavallaan kuitenkin tuo SD-tyylinen sulkeminen ulos hallituksesta vain sulkemisen vuoksi (tässä tapauksessa nyt ehkä taustalla vähän enemmänkin laskelmointia) on keskisormen osoittamista demokratiaa kohtaan, miksi äänestää jos tosiasiassa ei voi vaikuttaa jos hallituskokoonpano tehdään poliittisina lehmänkauppoina.

Sinänsä toki tässä äänestäjien kuluttajansuojasta puhuminen on hivenen harhaanjohtavaa, koska koko puolueen johto (sekä oletettavasti linja) on muuttunut selvästi vaalien tilanteesta.

 

[lemponen]

IS paljastaa: Näin Halla-aho juntattiin johtoon – salainen operaatio kesti kuukausia - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tämä päivän Iltasanomien paperiversiossa tuosta nuivien vallankaappauksesta kerrottiin enemmän, mutta touhukkaiden nimistä ei kerrottu mitään. Lehden tietojen mukaan viime loka-marraskuussa "kaksi perussuomalaista miestä halusi vaihtaa Timo Soinin pois puheenjohtajan paikalta". Ei kuitenkaan kerrottu noiden kahden touhukkaan nimiä. Ketähän nuo ovat? Oma veikkaus on Sebastian Tynkkynen ja ehkä Olli Immonen. Aikamoinen voimannäytös tehdä tämän päivän Suomessa moinen palatsivallankumous.

 

[Tkachuk7]

Mielenkiintoinen tuo Sipilän korostettu halu odottaa huomista PS:n ryhmäkokousta sekä tuo mahdollisten loikkausten ja ryhmän hajoamisen kommentointi hyvin kieli keskellä suuta. Siellä taidetaan kovasti odottaa hallitusmatematiikan helpottumista ainakin muutamalla paikalla. Mielenkiintoinen tulee varmaan tilanne olemaan ja toivottavasti on vahtimestareita paikalla, jos tarvitaan apua mahdollisiin uloskantamisiin...

Kyllä, kiinnitin heti tiedotustilaisuudessa huomiota samaan asiaan. Vainoharhaisempi kaveri voisi kuvitella, että PS:n eduskuntaryhmästä on loikkaamassa joitakin + Soini soveliaaseen kainalosauvapuolueeseen tai "riippumattomaan" eduskuntaryhmään/yksittäisiksi kansanedustajiksi, jotka kuitenkin yllättäen äänestävät tismalleen Soinin ja muun hallituksen pillin mukaan, koska YK ja jakamattomat ihmisoikeudet.

 

[Tkachuk7]

IS paljastaa: Näin Halla-aho juntattiin johtoon – salainen operaatio kesti kuukausia - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tämä päivän Iltasanomien paperiversiossa tuosta nuivien vallankaappauksesta kerrottiin enemmän, mutta touhukkaiden nimistä ei kerrottu mitään. Lehden tietojen mukaan viime loka-marraskuussa "kaksi perussuomalaista miestä halusi vaihtaa Timo Soinin pois puheenjohtajan paikalta". Ei kuitenkaan kerrottu noiden kahden touhukkaan nimiä. Ketähän nuo ovat? Oma veikkaus on Sebastian Tynkkynen ja ehkä Olli Immonen. Aikamoinen voimannäytös tehdä tämän päivän Suomessa moinen palatsivallankumous.

Onhan se järkyttävää, kun enemmistö demokraattisesti kaappaa vallan, salassa ja huolella valmistellulla operaatiolla. Jos olisin Sanoma-konsernissa töissä, häpeaisin tätä paskaa, mitä HS/NYT/IS suoltaa.

 

[TosiFani]

Onhan se järkyttävää, kun enemmistö demokraattisesti kaappaa vallan, salassa ja huolella valmistellulla operaatiolla.

Enemmistö demokraattisesti on mielenkiintoinen nimitys junttakokoukselle.

 

[vetti]

@TosiFani demokraattisesti valittu. En minäkään Halliksesta pidä, mutta valittu mikä valittu.

 

[Styge]

Enemmistö demokraattisesti on mielenkiintoinen nimitys junttakokoukselle.

Mikä ihmeen junttakokous? Eikö siellä nyt ihan demokraattisesti toimittu?

 

[Red Machine]

Enemmistö demokraattisesti on mielenkiintoinen nimitys junttakokoukselle.

Nyt heräsi mielenkiinto. Ovatko oikeusoppineet jo tätä mieltä virallisesti?