Perussuomalaiset

[Swearengen]

Ylipäätään jos faktoissa halutaan pitäytyä, niin on ehkä vähän turha antaa liikaa painoarvoa sellaisille rikosnimikkeille, joiden kohdalla tiedämme olevan paljon piilorikollisuutta. Ymmärrän, että esimerkiksi raiskaukset herättävät valtavasti tunteita, mutta jos ollaan älyllisesti rehellisiä itsellemme, niin on pakko hyväksyä se, että raiskaustilastot ovat todella epäluotettavia. Henkirikostilastot ovat puolestaan hyvinkin luotettavia, mutta ulkomaalaiset eivät ole näissä ainakaan ihan samalla lailla yliedustettuja. Miksi näin on? Minun on vaikea allekirjoittaa tätä nykyistä käsitystä, että maahanmuuttajat raiskavat ja hakkaavat (epävarmoja tilastoja), mutta eivät kuitenkaan tapa (varma tilasto).

Tässä on kuitenkin se perustavanaalutinen oleva ero, että raiskauksista tilastointi - myös epämääräisissä tapauksissa - ei eroa mitenkään valtaväestön suhteen. Eli vaikka raiskattu vääristelisikin kertomaansa, ei tätä tapahdu mitenkään herkemmin raiskaajan etnisyyteen vedoten.

 

[Major Julli]

Ikävä fakta on että kaikissa kulttuureissa raiskaaminen ei ole yhtä lailla paheksettua kuin pohjoismaissa. Siten en pidä ollenkaan yllättävänä että maahanmuuttajien osuus on ylikorostunut. Tähän kun lisätään se, että ko. kulttuureissa ei kauheasti tapaa humaltuneita teinityttöjä niin tilanne on vielä pahempi.

 

[Cube]

Tässä on kuitenkin se perustavanaalutinen oleva ero, että raiskauksista tilastointi - myös epämääräisissä tapauksissa - ei eroa mitenkään valtaväestön suhteen. Eli vaikka raiskattu vääristelisikin kertomaansa, ei tätä tapahdu mitenkään herkemmin raiskaajan etnisyyteen vedoten.

Tästä emme voi olla mitenkään varmoja. Vääristymää - hyvin merkittävääkin sellaista - saattaa olla kumpaan tahansa suuntaan. Pointti oli se, että nämä tilastot ovat luonteeltaan kaikin puolin epäluotettavia.

 

[Daespoo]

Tästä emme voi olla mitenkään varmoja. Vääristymää - hyvin merkittävääkin sellaista - saattaa olla kumpaan tahansa suuntaan. Pointti oli se, että nämä tilastot ovat luonteeltaan kaikin puolin epäluotettavia.

Käsittääkseni Norjassa tilastot ovat aika samanlaisia.

Tilastoissa on niin suuri ero ettei niitä voi mielestäni sivuuttaa vain sillä epäilyllä että vääristymiä saattaa olla.

 

[Duvel]

Minun on vaikea allekirjoittaa tätä nykyistä käsitystä, että maahanmuuttajat raiskavat ja hakkaavat (epävarmoja tilastoja), mutta eivät kuitenkaan tapa (varma tilasto).

En enää muista olitko sinä vai joku muu, joka sanoi, ettei kirjassa Puolikas taivasta ole mitään uutta, mutta joka tapauksessa suosittelen kirjan lukemista kaikille ihmisille joiden mielestä naisten kunnioittamisessa ja naisten raiskausten tai jopa tappamisen hyväksymisessä ei olisi kulttuurillisia eroja. Silmien pitäisi avautua kyllä aika tavalla kirjan luettua.

Raiskaustuomioista jos yleisemmin puhutaan, niin minun puolestani saisi karkoittaa vaikka jokaisen tuomitun ja muutenkin rangaistuksia tulisi koventaa jonkin verran. Mielellään reilustikin, mutta toisaalta tämä on vaikea kysymys, koska veikkaisin (ilman tarkempaa tietoa asiasta), että raiskauksista tuomitaan syyttömiäkin ehkä keskivertoa enemmän.

Veikkaan ettei raiskauksista tuomita kovinkaan montaa syytöntä. Maanantain Hesarissa asiasta oli juuri juttua. Erittäin löysiä rangaistuksia keskimäärin ja raiskaustuomion saamiseen pitää olla näyttöä aseella uhkaamisesta tai väkivallan teosta. Muuten rangaistus tulee vain tavaran luvattomasta käytöstä. Tuomioon törkeästä raiskauksesta riittää juuri ja juuri välilihan leikkaaminen.

Jos oikein muistan niin raiskauksesta saa keskimäärin 1,5 vuoden tuomion(max 6 vuotta). Ja törkeästä raiskauksesta 5,5 vuoden tuomion(max 12 vuotta). Hyväksikäytöstä sitten voi selvitä muutamalla päivällä tai jopa sakoilla.

edit: tarkistin Hesarista tuomiot törkeästä raiskauksesta tippui 5,5 vuodesta 4,4 vuoteen. Sakoilla ei selviä hyväksikäytöstä, 2 viikon ehdollinen tuomio on pienin(huikeaa).

 

[Dee Snider]

Timo Soini povaa tuhoa: â€￾Vieläkö nauratte meloneille?â€￾ Uusi Suomi

Linkki Uuden Suomen uutiseen.

Niinpä. Vieläkö Annia hymistyttää? Jyrki tärisee kuin haavanlehti ja alkaa "hyvä bisnes"/vastuunkanto-jutut vesittyä pikkuhiljaa. Urppis on kadonnut kuin Jimmy Hoffa aikoinaan. Default-Jungnerin hyökkäyksen motiivi Norjan uhrien kustannuksella Perussuomalaisia vastaan, alkaa selvitä.

 

[LaTe_Show]

Timo Soini povaa tuhoa: â€￾Vieläkö nauratte meloneille?â€￾ Uusi Suomi

Linkki Uuden Suomen uutiseen.

Niinpä. Vieläkö Annia hymistyttää? Jyrki tärisee kuin haavanlehti ja alkaa "hyvä bisnes"/vastuunkanto-jutut vesittyä pikkuhiljaa. Urppis on kadonnut kuin Jimmy Hoffa aikoinaan. Default-Jungnerin hyökkäyksen motiivi Norjan uhrien kustannuksella Perussuomalaisia vastaan, alkaa selvitä.

– Jos korot pysyvät näin korkeilla, niin kahden viikon kuluttua kalma haisee, Soini sanoo Uudelle Suomelle.

Täytyypäs merkata 17.08.2011 oikein punaisella värillä sitten.

 

[Major Julli]

– Jos korot pysyvät näin korkeilla, niin kahden viikon kuluttua kalma haisee, Soini sanoo Uudelle Suomelle.

Täytyypäs merkata 17.08.2011 oikein punaisella värillä sitten.

Täytyy odotella ko. päivää, jossei vapaamuurarit vie hakattavaksi Pihlavan korpeen siinä välissä. Ei siinä mitään, Soini on oikeassa siinä ettei korttitalo pysy kasassa tuulessa.

 

[Dee Snider]

Täytyy odotella ko. päivää, jossei vapaamuurarit vie hakattavaksi Pihlavan korpeen siinä välissä. Ei siinä mitään, Soini on oikeassa siinä ettei korttitalo pysy kasassa tuulessa.

Vedä Late Show vaikka veteen viivoja punatussilla ja Julli voi odotella vaikka ystävänpäivää, minä vedän kädet ristiin sen puolesta, että Soini olisi väärässä. Näköjään Jullille ottaa koville, kun täytyy vittuilemaan alkaa. Mutta tämä on ihan hyvä kanava siihen, nyt kun viharikoksetkin ovat laskusuunnassa. Peace!

 

[dana77]

Tässä on kuitenkin se perustavanaalutinen oleva ero, että raiskauksista tilastointi - myös epämääräisissä tapauksissa - ei eroa mitenkään valtaväestön suhteen. Eli vaikka raiskattu vääristelisikin kertomaansa, ei tätä tapahdu mitenkään herkemmin raiskaajan etnisyyteen vedoten.

Tätähän meistä kukaan ei faktaksi tiedä. Joidenkin tilastojen mukaan Suomessa tapahtuu vuodessa 45 000 raiskauksta tai niiden yritystä ja toisen mukaan väkisinmakaamisia tapahtuu 15 000 (nämä ei siis poissulje toisiaan). Iso osa ei ei tule poliisiin tietoon. Osa näistä teoista on tuttujen tai jopa kumppanin tekemiä. Kuitenkin syytteitä ja tuomoita annetaan vuodessa alle sata. Luvuissa on siis valtavat iso erot. Syystä tai toisesta siis vain hyvin pieni osa raiskauksita päätyy tuomioon.

Se että onko kynnys että mamu-neekerin tekemä raiskaus päätyy a) poliisin tietoon b) tutkittavaksi nimenomaan raiskauksena (eikä lievenempänä sukupuoli yhteyteen pakottamisena, joka on asianomistajarikos) ja c) johtaa syytteeseen/tuomioon ei ole välttämättä sama sen kanssa, että raiskaajana on tuttu naapurin pena (varsinkin kun brenkkuakin oli tullut juotua).

 

[dana77]

Timo Soini povaa tuhoa: â€Vieläkö nauratte meloneille?†Uusi Suomi

Linkki Uuden Suomen uutiseen.

Niinpä. Vieläkö Annia hymistyttää?

Onhan se typerän kuuloinen vertaus vieläkin.

Kuitenkin tärkeämpi asia uutisessa on, ettei velkakriisin uhka ole mitenkään seurausta viime kevään jälkeen tehtyistä toimista vaan paljon vanhemmista asioista. Vaikka Soini olisi mitä tehnyt vvm:nä niin ei tässä selvillä vesillä oltaisi, kuten tuosta lausunnosta joku typerämpi yksilö voisi ymmärtää. Päinvastoin, Soinihan olisi kriiisin räjäyttänyt käsiin vapaaehtoisesti samantien. Sen takia hänen itkunsa siitä, että kohta voivat Italia ja Espanja olla hattu kädessä pyytämässä tukea on surkuhupaisaa. Ilman Soinia on tuota tilannetta saatu torjuttua vuodelta. Uhka ei tietenkään ole ohi ja voi olla, mahdollisuus on että se vielä laukeaakin.

 

[peruna]

Ilman Soinia on tuota tilannetta saatu torjuttua vuodelta. Uhka ei tietenkään ole ohi ja voi olla, mahdollisuus on että se vielä laukeaakin.

Täytyy vielä muistaa, että tämän kevään polttopisteessä on ollut politikot, jotka ovat olleet kykenemättömiä sopimaan mahdollisista toimijoista. Uskaltaisin väittää, että kriisi olisi pienempi, jos nykyisillä päättäjillä olisi suurempi tahtotila saada ratkaisuja. Yksi ongelmista on ollut nimenomaan "pohjoisen Euroopan" (lue Saksa, Hollanti, Suomi) haraaminen vastaan. Soinilla on ollut merkittävä on ainakin Suomen osalta, hänhän on vain yrittänyt vaikeuttaa sovun löytämistä. Montakohan korkopistetää on menetetty tämän takia?

Olisi ihan hauska kuulla Soinilta miksi Kreikan oma valuutta ja sitä kautta devalvoimmin olisi ainoa ratkaisu kun kuitenkin reaalipalkan laskemisessa olisi sama vaikutus kilpailukyvylle? Eihän valuuttakurssit voi olla ainoa tapa parantaa yrityksen kilpailukyky, mutta Soini ei puhu tästä mitään...

 

[kovalev]

Niinpä. Vieläkö Annia hymistyttää?

En tiedä.
Niin typerästä hokemasta oli kuitenkin enemmän kuin paikallaan antaa vastapalloon. Iso mies ei ole näköjään toipunut vieläkään.

Hieman J. Käteistä mukaillen: "Korostan, että kyseessä on erittäin typerä läppä".

 

[Dee Snider]

En tiedä.
Niin typerästä hokemasta oli kuitenkin enemmän kuin paikallaan antaa vastapalloon. Iso mies ei ole näköjään toipunut vieläkään.

Hieman J. Käteistä mukaillen: "Korostan, että kyseessä on erittäin typerä läppä".

Vastapalloon? Anni naureskeli, koska ei ymmärtänyt, että Soini vertasi saksan ja Kreikan talouksia. Vertauskuva oli hyvä ja taas yksi visvakokkelien naureskelema "heitto" on osumassa valitettavasti maaliinsa. No, jos Annin taustapiruna häärii tukipakettiasiantuntija Panu Laturi, niin eipä näitä ihmetellä tarvitse. Vielä kosmopoliitti Jungnerin rautainen tietämys siihen päälle, niin avot.

Hieman J. Käteistä ja M. Uuniperunaa mukaillen: "Tämä on hyvä bines"

 

[dana77]

Hieman J. Käteistä ja M. Uuniperunaa mukaillen: "Tämä on hyvä bines"

Aika vapaasti mukaillen tosiaan koska Katainen ei mitään tuollaista koskaan sanonut. Pistää ihan miettimään että onko Kataisen tarkoituksella väärin lainaamis -syndroomalle jo oma tautiluokituksensa. Ei ole nimittäin ensimmäinen eikä toinen kerta kun sama nimimerkki tähän valehteluun syyllistyy.

 

[Dee Snider]

Aika vapaasti mukaillen tosiaan koska Katainen ei mitään tuollaista koskaan sanonut. Pistää ihan miettimään että onko Kataisen tarkoituksella väärin lainaamis -syndroomalle jo oma tautiluokituksensa. Ei ole nimittäin ensimmäinen eikä toinen kerta kun sama nimimerkki tähän valehteluun syyllistyy.

Suomen Kreikka-tulot romahtavat uuden lainapaketin my | Taloussanomat

Linkki Talous-Sanomien uutiseen

Eli Katainen on ollut samoilla linjoilla Vanhasen kanssa, että tuottoa tehdään. Ja korjailee sanomisiaan lopussa.

Ei ole ensimmäinen kerta, kun tietyt kokkarinimimerkit alkaa selitellä Jyrkiä ulos näistä, kun hommat ei mene kuin West Endissä. Jos tämä koko paska kaatuu, niin Jyrki ei ole ensimmäistäkään Kreikka-pakettia ollut myöntämässä, katsokaas vaan. Nähty monesti jo.

 

[dana77]

Eli Katainen on ollut samoilla linjoilla Vanhasen kanssa, että tuottoa tehdään. Ja korjailee sanomisiaan lopussa.

Ei ole ensimmäinen kerta, kun tietyt kokkarinimimerkit alkaa selitellä Jyrkiä ulos näistä, kun hommat ei mene kuin West Endissä. Jos tämä koko paska kaatuu, niin Jyrki ei ole ensimmäistäkään Kreikka-pakettia ollut myöntämässä, katsokaas vaan. Nähty monesti jo.

Ei "hyvä business" ja "tuottoa tehdään" ole toistensa synonyymejä.
Josta päästäänkin hyvin siihen, ettei Vanhanenkaan ole tainnut koskaan käyttää noita sanoja "hyvä business", kuten olet hänen ennenkin vääristellen väittänyt sanoneen. Eikö olisi helpompi lainata sanomisia niinkuin ihmiset ne sanovat, eikä valehdella ja vääristellä? Eikö lausunnot ole tarpeeksi raflaavia ilman sitä?

Tästä asiasta puhuttiin juuri pari kuukautta sitten ja todettiin mitä Katainen asiasta sanoi:

Tämä on silkkaa valehtelua. Tässä on Hesarin juttu vuoden takaa (3.5.2010):
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/V...ki+ehkäisee+lamaa+myös+Suomessa/1135256557129

Tässä vielä pari lainausta:
"Kataisen mukaan kukaan ei kuitenkaan pysty antamaan sataprosenttista vakuutusta siitä, että rahat saadaan varmasti takaisin korkojen kera."

"Kataisen mukaan valittavana on joko Kreikan tukeminen erittäin tiukoin kriteerein tai hyppääminen tietoisesti kylmään, pimeään tuntemattomaan"

"Me emme ole antamassa rahaa solidaarisuudesta EU:n jäsenmaalle, vaan varjelemassa suomalaisten omaa kansallista intressiä", Katainen painotti.

 

[Dee Snider]

Ei "hyvä business" ja "tuottoa tehdään" ole toistensa synonyymejä.
Josta päästäänkin hyvin siihen, ettei Vanhanenkaan ole tainnut koskaan käyttää noita sanoja "hyvä business", kuten olet hänen ennenkin vääristellen väittänyt sanoneen. Eikö olisi helpompi lainata sanomisia niinkuin ihmiset ne sanovat, eikä valehdella ja vääristellä? Eikö lausunnot ole tarpeeksi raflaavia ilman sitä?

Otappa nyt äkkiä vaikka Bjarne Kallikseen yhteyttä ja vaadi oikaisua:

Kuppi tulossa täyteen

Linkki Bjarne Kalliksen kotisivuille.

Toki Bjarnella on varmasti mieli muuttunut hallituspaikan myötä ja tätä nykyä olla Uunipernan kanssa samaa mieltä...:)

Verkkouutiset - Euron tulevaisuus vaakalaudalla

Linkki verkkouutisten sivuille aiheeseen liittyen.

Enpä nyt taida ainoa hourailija olla, sori nyt vaan...

 

[dana77]

Enpä nyt taida ainoa hourailija olla, sori nyt vaan...

Tässä olet oikeassa, mutta ei sitä tarvitse anteeksi pyytää, että muitakin löytyy. Tosin Kallis ei tuota suoraksi lainaukseksi väittänyt.

 

[heikkik]

Täytyy vielä muistaa, että tämän kevään polttopisteessä on ollut politikot, jotka ovat olleet kykenemättömiä sopimaan mahdollisista toimijoista. Uskaltaisin väittää, että kriisi olisi pienempi, jos nykyisillä päättäjillä olisi suurempi tahtotila saada ratkaisuja. Yksi ongelmista on ollut nimenomaan "pohjoisen Euroopan" (lue Saksa, Hollanti, Suomi) haraaminen vastaan.

En oikein ymmärä mitä yrität sanoa. Se on siis saksalaisten, hollantilaisten ja suomalaisten poliitikkojen vika, että eurooppalaisten pankkien rahoittamat etelä-eurooppalaiset maat (+ Irlanti) ovat hoitaneet taloutensa huonosti?

 

[Major Julli]

Vedä Late Show vaikka veteen viivoja punatussilla ja Julli voi odotella vaikka ystävänpäivää, minä vedän kädet ristiin sen puolesta, että Soini olisi väärässä. Näköjään Jullille ottaa koville, kun täytyy vittuilemaan alkaa. Mutta tämä on ihan hyvä kanava siihen, nyt kun viharikoksetkin ovat laskusuunnassa. Peace!

Kieltämättä oli tragikoominen artikkeli Hesarissa aiheesta kun kaikin mahdollisen keinoin koittivat keksiä syitä miksi tilastot näyttäisivät väärin. Mitä tulee Soiniin, niin jos jäsen Dee oli tarkkaavainen niin huomasi ehkä että jäsen Julli suhtautui hyvin karsaasti jo Kreikan ensimmäiseen elvytyskierrokseen. Mutta kaikkihan me muut ollaan samaa visvakokkarimassaa joten mitäs sitä turhia kranttuilemaan.

Ps. Selvennätkö nyt Der hiukan sitä Pihlavan Saha-episodia, kiinnostaisi ihan historiallisessakin mielessä.

 

[peruna]

En oikein ymmärä mitä yrität sanoa. Se on siis saksalaisten, hollantilaisten ja suomalaisten poliitikkojen vika, että eurooppalaisten pankkien rahoittamat etelä-eurooppalaiset maat (+ Irlanti) ovat hoitaneet taloutensa huonosti?

Anteeksi, jos olin epäselvä. Selvennetään. Alkuperäinen ongelma on toki siinä, että Kreikka, Portugali, Irlanti (+ mahdolliset muut maat) sekä heitä rahoittamat pankit ovat hoitaneet taloutensa huonosti. Minulla oli kaksi väitettä koski kriisin hoidosta ja ne olivat:

1) Politiikoiden kyvyttömyys ratkaista ongelma(t) on pahentanut kriisiä ainakin tämän kevään osalta.

2) Yksi tärkeä tekijä kohtaan 1) on, että saksalaiset, hollantilaiset ja suomalaiset ovat haranneet vasta, koska tietyt heidän kotimaiset poliitikot ovat lietsoneet ilmapiiriä, jossa EU ja Euro nähdään vihollisena. Toisaalta on myös keskitetty epäolennaisuuksiin. Tämä on tapahtunut esim. vaatimalla vakuuksia + melonivertaukset eikä täten itse asiasta ole päästy keskustelemaan syvällisellä tasolla.

Mieletäni kriisin keskeinen ongelma on, että mikä on EU ja euron tulevaisuus:

Onko EU liittovaltio, jolloin on luonnollista, että hätää kärsimässä olevat maat pelastetaan samalla tavalla kuin yksittäisen valtion sisällä rahoitetaan kuntia, jotka ovat pulassa vai nähdäänkö EU sittenkin vain kokoelman yksittäisistä valtioista ilman sen enemmän synergiaa. Jälkimmäisen vaihtoehdon mukaan pankit ja Kreikka pitäisi jättää oman onnensa nojaan (kärjistetysti).

Huomasit varmaan, että moni kommentoi viimeisen Kreikka päätöksen jälkeen, että Suomi keskittyi vakuuksien kanssa kinaamiseen kun muualla päätettiin siirtyä ainakin osittain liittovaltiota kohtaan.

Kuten dana77 kirjoitti niin Soinin intressissä on lähtökohtaisesti pahentaa kriisiä, koska se pönkittäisi hänen valta-asemaansa. Lisäksi hänellä on intressissä sumuttaa keskustelua ja vetää huomio tästä syvällisesti keskustelusta, koska se luo ilmapiirin, että EU:ssa päätökset tehdään kaukana ja ilman, että kuunnellaan kansalaisia. Tosi asiassa, me olisimme voineet käydä keskustelua mutta jostain syystä homma keskittyi vakuuksiin jne.

Soini on onnistunut täydellisesti strategiassaan. Valitettavasti.

Jos tarviit lisäselvitystä, niin selvennän mielelläni.

 

[kovalev]

Vastapalloon? Anni naureskeli, koska ei ymmärtänyt, että Soini vertasi saksan ja Kreikan talouksia. Vertauskuva oli hyvä...

Ei. Kyllä yleistä hämmennystä nimenomaan herätti se, miksi ihmeessä hedelmille tulisi sovittaa lippalakkeja.
Tämän vuoksi vertauskuva oli todella huono. Mahdollisesti jopa huonoin ikinä.

 

[Dee Snider]

Ei. Kyllä yleistä hämmennystä nimenomaan herätti se, miksi ihmeessä hedelmille tulisi sovittaa lippalakkeja.
Tämän vuoksi vertauskuva oli todella huono. Mahdollisesti jopa huonoin ikinä.

No kai sitä varmasti huonona voi silloin pitää, jos ei tuon vertaa aivokopassa raksuta tai ei edes halua ymmärtää.

 

[dana77]

Minä vielä tuota raiskaukset ja pakolaiset asiaa mietin eilen illalla. Jotkuthan ovat esittäneet, että näiden tiettyjen kansalaisuuksien (big 5, lueteltu edellisellä sivulla) maahanmuuttoa tulisi rajoittaa, koska he tekevät niin paljon rikoksia, erityisesti raiskaavat. Näiden maiden kansalaisia on suomessa yhtenssä hieman vajaat 15 000 kappaletta. Raiskauksiin heistä syyllistyy suuruusluokaltaan parisenkymmentä yksilöä. Puhtaasti mielipidekysymys on, että onko kuinka kohtuullista olisi jättää auttamatta 14 980 avun tarvitsijaa koska mukana on 20 raiskaajaa (eli ts n. joka 750. on raiskaaja). Toki nämä ihmiset muitakin rikoksia tekevät, kuten tietenkin suomalaisetkin, mutta raiskaukset ovat nimenomaan se ryhmä missä he ovat selkeiten yliedustettuja suhteessa kantaväestöön.