Joo, eiköhän tämä väittely ala olla tässä. Hauskinta koko jutussa, että etsitty tieto löytyi tutkimuksesta suoraan:
"Suomessa asuvat ulkomaan kansalaiset ovat olleet vuosittain epäiltyinä rikoksista heidän väestöosuuteensa nähden noin 1,3–1,5 kertaa useammin kuin suomalaiset."
Siinähän se on sanottu. Ja selityksiäkin löytyy, kuten mico oli kaivanut.
Saivartelet loppuun asti eikä sinulla ole munaa myöntää olleesi väärässä.
Kun väitteesi esitit, en ollut sanonut mitään sellaista jota väitit. Esitit asiasta kaksi minun lainausta joilla ei ollut mitään tekemistä väitteesi kanssa.
Ole mies, myönnä.
Eli kun tiedetään fakta asiasta niin katsotaan mitä kukakin on sanonut. Sinun alkuperäinenväitteesi oli tämä
Vuonna 2005 ulkomaalaisten määrä oli noin 2.2% Suomen väestöstä.
Kaikista rikosluokista ainoastaan alkoholirikoksissa ulkomaalaisten rikollisten määrä oli alle tuon 2.2%. Ja sekin oli 1.9% eli hyvin lähellä keskiarvoa.
Ulkomaalaisten suorittamien rikosten määrä oli "vain" kaksinkertainen väkimäärään nähden liikenne-, huumausaine- ja henkirikoksissa. Kaikissa muissa luokissa (luokkia yhteensä 12) ulkomaalaiset olivat 3-5 kertaa yliedustettuna. Ryöstöissä ja raiskauksissa suhdeluku oli jo yli 10.
(boldaukset minun)
Puhut siis kaikista ulkomaalaisista, et esim vain niistä sinulle rakkaista somaleista. Fakta asiasta on tosiaan jo tuossa alussa sinänsä kiistattomasti kiistattomasti todistettukin, mutta minäkin sen saman asian laskin auki (en silloin ollut koko tutkimusta nähnytkään, luotin vain sinun antamiin lukuihisi):
Tästähän nopealla laskutoimituksella päästään siihen, että vuonna 2004 2,8% ja vuonna 2005 2,97% kaikista tehdyistä rikoksista oli Suomessa asuvien ulkomaalaisten tekemiä (tai epäillyistähän tässä vielä puhuttiin). Eli ei nyt ihan päästy niihin mainostettuihin moninkertaisiin lukuihin.
Koitit venkoilla asiassa vetämällä peliin uussuomalaiset (josta tosin jouduit myöhemmin itsekin myöntämään ettet heidän osuuttaan osannut/pystynyt laskemaan). Tuo alkuosa hieman hämäsi, mutta näin jälkikäteen ymmärrän, että koitit tuolle etnisyydellä alkaa vääntämään asiaa siihen suuntaan että olisit puhunut vain jostain tietyistä kansalaisuuksista. Näinhän ei alunperin tietenkään ollut.
Päästään helpostikin kun aletaan tutkimaan Suomessa asuvia ulkomaalaisia etnisen alkuperän perusteella. Ja lisäksi luvuista puuttuvat Suomen kansalaisuuden omaavat mutta Suomen ulkopuolella syntyneet.
Minä kysyin sitten tarkennusta tuohon väitteeseesi:
Tarkoitatko että mainitsemasi suomalaiset olivat mukana siinä ulkomaalaisten osuudessa (2,2%)? Vai että Suomessa asuvat etnisen alkuperän omaavat suomalaiset tekevät niin paljon enemmän rikoksia kuin Suomessa asuvat ulkomaalaiset, että he nostavat yhteenlaskettua osuutta merkittävästi?
Vastasit kuitenkin tuohon alkuosan kysymykseeni kieltävästi ja kerroit uussuomalaisista seuraavaa. Sikälihän tuo oli jo ristiriitaista, että ensin väitit että mainitsemaasi tulokseen päästään helposti ja nyt sanoit, ettet osaa arvioida heidän vaikutustaan asiaan:
En tarkoita. Luvuissa oli Suomessa pysyvästi tai väliaikaisesti asuvat ulkomaan kansalaiset, luvuissa ei ollut mukana Suomen kansalaisuuden saaneita ulkomaalaisia. En osaa arvioida heidän vaikutustaan lukuihin.
Minä koitin tästä ristiriidasta mainita huonolla tuloksella. Koska Suomessa asuvien ulkomaalaisten osuus kaikista rikoksista on kiistattomasti vain tuo 1,3-1,5 kertainen suomalaisiin verrattuna, niin ainoa keino jolla kaikki ulkomaalaistaustaiset (siis sekä suomalaiset että ulkomaalaiset) tekisivät moninkertaisesti rikoksia suhteessa suomalaisiin (mikä siis oli väitteesi), olisi että uussuomalaiset tekisivät niitä merkittävästi enemmän kuin Suomessa asuvat ulkomaalaiset. Ymmärräthän sinä nyt tämän?
Me siis tiedämme että Suomessa asuvia ulkomaalaisia on 2,2% väestöstä ja että he tekivät vuonna 2004 2,8% rikoksista (puhutaan tosin epäillyistä). Onko meilllä joku perusteltu syy epäillä, että Suomessa asuvat suomalaiset joilla on etninen tausta tekisivät rikoksia suhteessa em. tahoja enemmän? Tätä sinä aikaisemmin väitit. Nyt et tosin osannut arvioida heidän vaikutustaan lukuun.
Jos sanot että a < b ja että b < c, niin teknisesti et ole sanonut että a < c, mutta sellainen päättely on tehtävissä. Samoin tuon alunperin esittämäsi väitteen ja sen perusteluiden perusteella ajoit itsesi umpikujaan, jonka ainoa ratkaisu olisi että Suomessa asuvat suomalaiset joilla on etninen tausta tekisivät rikoksia suhteessa suomessa asuvia ulkomaalaisia enemmän.
Hyvä että tämä asia nyt vihkoinkin selvisi.
Minkä takia sinä toit Suomen turismitilastot keskusteluun edellisessä viestissäsi jos sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa? Eikö tuo toteamus olisi vain riittänyt?
Koska turistien tekemät rikokset olivat laskelmassasi mukana vaikka niiden ei kummankaan meidän mukaan olisi pitänyt olla. Minun mielestä asia on syytä todeta, että laskelma osataan korjata oikeaksi. Eikö?
Voitko myöntää että niiden oleellisempien ryhmien osalta mitkään raiskaustilastot eivät ole mitään rusinoiden poimimista vaan että heidän suorittamien rikoksen määrä on moninkertainen kantaväestön suorittamien rikosten määrään?
Voin myöntää että tietyt kansalaisuudet tekevät kansalaisuuden perusteella selvästi enemmän tiettyjä rikoksia eikä tätä selitä kokonaisuudessaan demograafiset tekijät. Tästähän ei ole eri mielisyyttä ollut.
Rusinoiden poimiminen oli sitä, että valitsit nuo tietyt kansallisuudet ja tietyt rikokset joiden edustus oli hyvin pieni ja yleistit sen koskemaan kaikkia ulkomaalaisia ja kaikkia rikosryhmiä. Tosiasia on sekin että ulkomaalaiset tekemät keskimäärin hieman kantaväestöä enemmän rikoksia.
Suomessa n. 100 rikosta per 1000 ihmistä
Itseasiassa tarkempi luku on jossain 115-130 välillä. Sehän oli suoraan laskettavissa siitä kun kaikki ulkomaalaiset tekivät 170 rikosta per 1000 ihmistä ja he tekivät rikoksia 1,3-1,5 kertaa enemmän kuin valtaväestö.
Ei siis edelleenkään moninkertaisesti.
Muistaakseni noin 220K oli uussuomalaisia eli kansalaisia jotka eivät ole syntyneet Suomessa. Toisen ja kolmannen polven lukuja en muista.
Tämä ei nyt auta asiaasi. Tuohan tarkoittaisi 4% väestöstä. Aikaisemmin totesimme että uussuomalaiset tekevät 2,7% kaikista rikoksista, eli he tekisivät rikoksia selvästi kantasuomalaisia vähemmän.
Jos nämä kaksi ryhmää, eli Suomessa asuvat ulkomaalaiset ja uussuomalaiset laskettaisiin yhteen niin tulisimme lopputulokseen, että he ovat tehneet 5,7% (3%+2,7%) kaikista rikoksista ja heidän yhteenlaskettu osuutensa väestöstä on 6,2% (2,2%+4%) . Siis vähemmän kuin suomalaiset keskimäärin. Onneksi oikea tulos on jo todettu ylempänä pariinkin kertaan.