Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Perussuomalaiset

  • 5 960 379
  • 46 657

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Purran kärkiteema se ainakin on, muu on toissijaista hänelle tällä hetkellä. Leikkaaminenhan oli tiedossa ennen vaaleja ja se siivitti hallitukseen. Sen sijaan hallituksesta on vaikeaa kritisoida EU:ta, ainakin kun kokoomus on samassa hallituksessa. Arvioisin, että tämä on EU vaalien kannatuksen alenemisen taustalla. Eu-kriittisillä äänestäjille ei ollut muitakaan vaihtoehtoja, joten jättivät kokonaan äänestämättä. Mielenkiintoista nähdä miten aktiivisuus palaa seuraavissa vaaleissa, jos palaa.

Purran kärkiteema on ja on aina ollut maahanmuuton vastustaminen. Se, että hän nyt työnsä puolesta keskittyy talousasioihin, ei tarkoita että ideologia olisi mihinkään muuttunut. Nähtiinhän se taas kun Purra lähti keräilemään jengirikollisuusirtopisteitä Oulun puukotuksen jälkeen. Purra on edelleen "riikka".
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onkohan se vain tässä ajassa, että yritetään repiä kansakuntaa? Vai pelataanko jonkun muun toimijan pussiin? Aika vihamielisesti suhtaudutaan tässäkin ketjussa melko suureen kansanliikkeeseen. Pitäisi hakea yhteistyötä yli hallitus-opposito akselin. Mutta kauaksi jää konsensus tärkeissä asioissa.
Kaikkea sitä. PerSut on jotenkin uhri tässä keskusteluilmapiirissäkin?
Se "melko suuri kansanliike" on koko kohtuullisen suosionsa rakentanut nimenomaan sillä kahtia jakamisella. "Kunhan vihervassareita vituttaa" -retoriikka ei ole satunnaisten kirjoittajien näppäimistöltä. Ihan itse tämä yksi puolue on itseään leimannut "vaihtoehdoksi muille" ja koko ajan retoriikallaan pitänyt huolen, että poteroita syntyy. Muiden kohdalla leimakirves ja osoittelu on käytössä jo ennen faktoja, omien tötöillessä vaietaan jonnekin piiloon tai hiukan mutkutellaan jollain. Joka suuntaan räksyttäminen on aika vahva osa pelikirjaa ollut, jotain "uskalletaan sanoa" -tyyppistä lähestymistä kai.

Ei nyt ihan hirveästi kannata yllättynyttä leikkiä, jos tätä retoriikkaa ei puoluekentän muissa leireissä kovin rakentavana ole otettu vastaan. PerSut on saaneet aikaan keskusteluilmapiirin, jota ilmeisesti kaipasivat. Hiukan surullista se toki on. Mutta turha siitä on syyttää ketään muita, jos puolueen tekemisiin vastataan samankaltaisella retoriikalla, jota puolue avainhahmojensa johdolla on jo vuosia käyttänyt. PerSut hakee virtaa konfliktista oman suosionsa pönkittämiseen. Ei sellaisen toiminnan päälle voi rakentua mitään järkevää keskustelua toiminnasta. Tiennevät sen itsekin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuppuraisen mukaan Oulun tapaukset kertovat siitä, että vihapuhe johtaa myös tekoihin. Tuppuraisen mukaan rasistista kielenkäyttöä esiintyy paitsi sosiaalisessa mediassa, myös eduskunnassa.

– Vihjaillaan väestönvaihdolla, jota muun muassa suojelupoliisi pitää osana tätä äärioikeistolaista liikehdintää, Tuppurainen sanoo.

Tuppurainen ei halua syyttää tilanteesta mitään tiettyä puoluetta tai osoittaa ”leimakirvestä” mihinkään suuntaan. Hän kuitenkin mainitsee, että perussuomalaiset poliitikot ovat vihjailleet väestönvaihdosta. Esimerkiksi ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavio (ps.) on Helsingin Sanomien mukaan puhunut eduskunnassa useita kertoja väestönvaihdosta.

– Tällaiset puheet ovat mielestäni vaarallisia, ja niitä ei pitäisi enempää viljellä.
Perussuomaisilta melkoista "persuilua" taas tänään. Kenellekään tolkun ihmiselle ei pitäisi olla ongelma keskustella äärioikeistolaisesta väkivallasta, mutta Persut suorittavat tyylillään.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Perussuomaisilta melkoista "persuilua" taas tänään. Kenellekään tolkun ihmiselle ei pitäisi olla ongelma keskustella äärioikeistolaisesta väkivallasta, mutta Persut suorittavat tyylillään.
Aina sitä sanotaan, että kannattajissa on monenlaisia ihmisiä eikä saisi ketään leimata poliittisten mielipiteiden perusteella. Mutta kyllä minä pikkuhiljaa alkaisin miettiä, että koska saa kysyä Perussuomalaisia äänestäneiltä ja äänestäviltä ihmisiltä, joita täälläkin palstalla sankoin joukoin on, että edustavatko nämä Oulun viime aikojen tapahtumat ihan todella sellaista Suomea, mitä sinä osaltasi haluat olla rakentamassa? Ja jos näin, niin miksi ihmeessä ja olisiko aihetta pohtia henkilökohtaiset arvonsa läpi aika tarkkaan?

Ja jos Perussuomalaisia äänestää "muista syistä", niin olisiko hiljalleen aika havahtua siihen, että puolueen pääagenda edustaa kuitenkin tällaista Oulussa nähtyä linjaa (kuten puolueen käytös näiden jälkimainingeissa jälleen kerran osoittaa), ja ehkä ne muut syyt eivät sittenkään ole tällaisen arvoisia?
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
”En halua, että Ruskea on uusi Valkea. En halua, että Mogadishu on uusi Oulu.” - Sebastian Tynkkynen joku vuosi sitten.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Oulun puukotus | Sisäministeri Rantanen tuomitsee äärioikeiston väkivallan, mutta näkee laajemmankin ongelman

Pelisilmää taas kerran. Muut kärkipoliitikot tuomitsevat yksiselitteisesti rasistisen väkivallan, Rantanen näkee tarpeelliseksi lisätä, että on "samalla sitä mieltä, että kaikki väkivalta on tuomittavaa riippumatta siitä, minkä vuoksi sitä tehdään" eli ei tunnista/tunnusta asian erityisluonnetta. Toki kyseessä on myös ihminen, joka on nykyiseen asemaansa päässyt kampanjoimalla esim. lauseella ”meidän ei pidä olla niin sinisilmäisiä, että pian emme ole sinisilmäisiä”.
 

Tuamas

Jäsen
Veli Koponen puhalsi koirapilliin ja Oulussa otettiin kirjaimellisesti.





Nyt sitten viattomasti tuomitaan ja ollaan huolissaan, vähemmän yllättäen toki ”kaikesta väkivallasta”.




Vastenmielistä ja vastuutonta toimintaa, toivotaan että persut heräävät retoriikkansa riskeihin ja tekevät muutoksen.

Kovaa luottoa tähän ei toki ole.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tulee vähän mieleen tästä "kaikki väkivalta on tuomittavaa"-spinnailusta USA:n "All lives matter"-reaktiot BLM-liikkeeseen.
Iänikuinen temppuhan tämä on, ja variaatioita monia. Perusidea kääntää huomio johonkin muuhun kuin siihen puheena olevaan ongelmaan. Ihan samaa sarjaa tuo Tuppuraisen syyllistäminen aiemmin ketjussa: "Tämä populisti tässä nyt väärin tekee ja haudoilla tanssii". Persuthan käytti myös aikoinaan tätä samaa myös nolossa "kaikki syrjintä on väärin ja tuomittavaa" manifestissaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Oulun puukotus | Sisäministeri Rantanen tuomitsee äärioikeiston väkivallan, mutta näkee laajemmankin ongelman

Pelisilmää taas kerran. Muut kärkipoliitikot tuomitsevat yksiselitteisesti rasistisen väkivallan, Rantanen näkee tarpeelliseksi lisätä, että on "samalla sitä mieltä, että kaikki väkivalta on tuomittavaa riippumatta siitä, minkä vuoksi sitä tehdään" eli ei tunnista/tunnusta asian erityisluonnetta. Toki kyseessä on myös ihminen, joka on nykyiseen asemaansa päässyt kampanjoimalla esim. lauseella ”meidän ei pidä olla niin sinisilmäisiä, että pian emme ole sinisilmäisiä”.
Tähän nyt vois vastata silleen Pasi Rautiaista mukaillen, että: Tottakai te tuomitsette kaiken väkivallan, se on perrkele vähintä mitä teiltä odotetaan!! Ei sitä tarvitse erikseen aina näissä tilanteissa mainita! Et tota niin, vois ottaa kantaa vaan tähän tilanteeseen. Ja tää ei oo vaan tänään!
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU

Perussuomalaiset eivät halua osallistua keskusteluun ääriliikkeiden ajankohtaisista teoista, koska se nyt vaan ei ilmeisesti kiinnosta. Ei haluta asemoitua äärioikeistoksi, mutta ei kyllä ainakaan pystytä avoimesti sitä myöskään tuomitsemaan, tai edes siitä julkisesti keskustelemaan, eli kaksilla rattailla ajeluhan se vaan jatkuu.

Mitäs sitten jos 12-vuotiaita puukotetaan, kunhan ovat väärän värisiä ja tekijä on valkoihoinen. Valtakunnassa kaikki hyvin.

Mitenkäs ketjun persufanit tämän nyt kääntävät taas oikeaksi, oikein jännittää.
 
Mari Rantasella on parhaillaan tiedotustilaisuus menossa. Sisäministeri on ehtinyt tähän mennessä kommentoida, kuinka Oulussa on tapahtunut monenlaisia puukotuksia viime aikoina ja osassa on rasistinen motiivi, osassa ei. Kuulemma Ouluun virtaa paljon huumausaineita ja se voi vaikuttaa myös tai sitten ei.

"En tiedä onko jokin ääri-ideologia pahempi kuin toinen ja kuten totesin, puukko sattuu aivan saman verran ihmiseen, tekee sillä väkivaltaa kuka hyvänsä. Toivoisin ettei tässä yhteiskunnassa olisi mihinkään suuntaan ääriliikkeitä."

Lähde, Mari, pois sieltä ja kysele pääseekö taas maijaa ajelemaan. Vituttaa suunnattomasti tuo molemmat ääripäät -lässytys. Tähän voi Mari tai kuka tahansa listata äärivasemmiston väkivallanteot vaikka viimeisen 30 vuoden ajalta Suomesta. Ennakkovinkki: Kaisaniemen sulkeminen liikenteeltä ei ole väkivaltaa.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Mari Rantasella on parhaillaan tiedotustilaisuus menossa. Sisäministeri on ehtinyt tähän mennessä kommentoida, kuinka Oulussa on tapahtunut monenlaisia puukotuksia viime aikoina ja osassa on rasistinen motiivi, osassa ei. Kuulemma Ouluun virtaa paljon huumausaineita ja se voi vaikuttaa myös tai sitten ei.

"En tiedä onko jokin ääri-ideologia pahempi kuin toinen ja kuten totesin, puukko sattuu aivan saman verran ihmiseen, tekee sillä väkivaltaa kuka hyvänsä. Toivoisin ettei tässä yhteiskunnassa olisi mihinkään suuntaan ääriliikkeitä."
Täähän on ihan klassinen "all lives matter" spinnaus, jonka jälkeen on ihan turha kysellä että onko Suomessa systeemistä rasismia.
 
4

444

Rantanen on aivan puolueensa ja äänestäjiensä ilmentymä. Tyhmä kuin vasemman jalan saapas, mikä sekin on loukkaus vasemman jalan saapasta kohtaan.
Vaan eipä yllätä, että vastuuta pakoillaan parhaansa mukaan ja yritetään heilutella käsiä samalla huutaen ”kato orava!” Onneksi on tämä hallituksen nollatoleranssi rasismille ja ihan varsinainen rasismin vastainen ohjelmakin. Ajatella, mitä tästä tulisi ilman noita upeita hallituksen tekoja.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Siellä taas Twitterissä persut ovat löytäneet tekosyyn livetä tästä muiden eduskuntapuolueiden yhteisestä rintamasta. Tällä kertaa demareiden ja Tuppuraisen vika.

Läpimätä, kuvottava, perussuomalaiset.

Vituttaa oikein urakalla kun miettii, miten esimerkiksi tuollainen waste of space kuin Jani Mäkelä voi olla Arkadianmäellä töissä. Pärstä, jonka näkeminen vituttaa aina ja poikkeuksetta.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Rantanen on aivan puolueensa ja äänestäjiensä ilmentymä. Tyhmä kuin vasemman jalan saapas, mikä sekin on loukkaus vasemman jalan saapasta kohtaan.
Nykytilanteessa hänelle on asiasta lähinnä hyötyä. Toisin kuin monien muiden, hänen ei tarvitse esittää tyhmää.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät

Perussuomaisilta melkoista "persuilua" taas tänään. Kenellekään tolkun ihmiselle ei pitäisi olla ongelma keskustella äärioikeistolaisesta väkivallasta, mutta Persut suorittavat tyylillään.

"Keskustelemme kyllä kunhan ei lähdetä politisoimaan" on kyllä mielenkiintoinen kommentti poliittisen puolueen eduskuntaryhmän pj:ltä.

Muutenkin uskomattoman läpinäkyvää kiemurtelua vedota johonkin hyvien eduskuntakäytäntöjen kaltaiseen muotoseikkaan verraten poikkeuksellisessa ja spontaanissa aloitteessa. Jostain syystä sama asia ei ole ongelma millekään muulle puolueelle.

Näin toimivat rehdit suomalaiset eiku perussuomalaiset, selkärangaton puolue.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
"Keskustelemme kyllä kunhan ei lähdetä politisoimaan" on kyllä mielenkiintoinen kommentti poliittisen puolueen eduskuntaryhmän pj:ltä.

Muutenkin uskomattoman läpinäkyvää kiemurtelua vedota johonkin hyvien eduskuntakäytäntöjen kaltaiseen muotoseikkaan verraten poikkeuksellisessa ja spontaanissa aloitteessa. Jostain syystä sama asia ei ole ongelma millekään muulle puolueelle.

Näin toimivat rehdit suomalaiset eiku perussuomalaiset, selkärangaton puolue.
Ja tämä puolueelta, jonka puheenjohtaja "riikka" riensi ensimmäisenä tanssimaan viime viikkoisen murhayrityksen uhrin haudalle kun päätti innoissaan nuolaista sitä matujengimarjaa ennen tipahtamista. Ei saa missään nimessä politisoida asioita paitsi jos jossain on vääränvärinen nähty tai epäilty että on nähty tekemässä laittomuuksia.

Ylipäätään tuo PS:n toiminta on kuvottavaa. Äärioikeisto on kuitenkin ainoa Turun terrori-iskun jälkeen väkivaltaisia iskuja tuottanut ääriryhmä ("ryhmä" luonnollisesti todella lavealla määritelmällä kun näiden pvl-paskahousujen lisäksi siellä on varmasti ylilaudan marinoimia omatoimikilipäitä ilman isompaa paskasakkia tsemppaamassa livenä). Tässä ollaan sitten tilanteessa että kun eduskunnasta 80% allekirjoittaa julkilausuman jossa tuomitaan rasistinen väkivalta, niin se viidennes rientää julistamaan että "kyllä sitä valkoisiakin lyödään" ja "entäs vasemmiston laittomat teot hä?! Manskun terroristinen istumaisku koski paljon useampaa kuin joku yksittäinen puukonheilautus!" ja siellä reippaimmat spinnerit varmaan jo askartavat julkilausumia all lives matter hengessä että "sehän on sitä suurinta rasismia jos tässä aletaan nostamaan vääränvärisiä tikunnokkaan puukotuksen uhreina. Me näemme ainoastaan ihmisiä!".

Vähän harmituksissani sanon näille mäkelöille ja "riikka":ille että saatanan paskahousut. Jos ne musulit ja muut vääränlaiset niin vituttaa että on pakko yllyttää "vieraslajien kitkentätalkoisiin", niin seiskää sitten edes noiden juttujenne takana. Mutta ei kun pitää livahtaa pöydän alle piiloon twiittailemaan että "mutta mites se eniten sorrettu kansanryhmä eli valkoiset hetero miehet?!".
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Siellä taas Twitterissä persut ovat löytäneet tekosyyn livetä tästä muiden eduskuntapuolueiden yhteisestä rintamasta. Tällä kertaa demareiden ja Tuppuraisen vika.
Tuohan on aivan luonnollista, koska Persujen DNA:ssa on aivan keskeisenä olla eri mieltä asioista muiden kanssa.

Koko puoluehan on rakentunut sille, että vastustetaan ”vanhoja puolueita” ja vanhoja toimintatapoja ja vihervasemmistoa.

Jos heillä tällainen asetus vakiona (herrasmiesasetusten lisäksi), on tietty selvää, että eivät he voi lähteä mukaan siihen, mitä muut tekevät.

Surullistahan tässä on se, että he eivät itse edes ymmärrä tätä, eivätkä kykene tulemaan ulos tuosta asetelmasta. Eivät kykene kehittymään. Ja ihmettelevät, miksi muut ei ymmärrä. Ja tässä kierteessä vahvistavat vain omaa asennejumiaan, kun jälleen keskenään pohtivat, että miksi heitä vastaan taas hyökätään. Ja lopulta ovat vakuuttuneita oikeassaolemisestaan juuri siksi, koska ovat eri mieltä kuin muut. Sehän just todistaa, että he ovat oikeassa, koska muut ovat väärässä.

Mutta hienoa on, että Petterin arvopohja antaa heille mahdollisuuden.. koska hehän ovat itse asiassa tehneet rasismia vastaan enemmän kuin mikään hallitus tähän mennessä. Heillä on se julkilausuma. Ja se nollatoleranssi.
 
Viimeksi muokattu:

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Eiköhän tässä ole kuuluisa Perussuomalaisiin kohdistuva etelän median ajojahti.

Kysymys on näiden kommenttien jälkeen mm. Mäkelä että tekeytyvätkö nämä tyhmiksi vai ovatko vain?

edit. vahingossa pelkkä linkki.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Eiköhän tässä ole kuuluisa Perussuomalaisiin kohdistuva etelän median ajojahti.

Kysymys on näiden kommenttien jälkeen mm. Mäkelä että tekeytyvätkö nämä tyhmiksi vai ovatko vain?

edit. vahingossa pelkkä linkki.
Tää PerSujen retoriikka alkaa olla väsynyt vitsi.
– Jotkut haluavat syyttää meitä perussuomalaisia näistä, kun me haluamme vaikuttaa nimenomaan parlamentaarisin keinoin emmekä hyväksy väkivaltaa tai muutakaan laitonta toimintaa.

– Jos poliitikot puhuvat asioista niiden oikeilla nimillä ja haluavat tehdä toimia, joilla luodaan Suomesta turvallisempi ihan kaikille, niin ei sitä pidä tähän sekoittaa.

Niin. Hassu juttu. Se puhekin on osa sitä parlamentaaristen keinojen valikoimaa. Perussuomalaiset eivät de-facto ole syyllisiä näihin puukotuksiin. Eikä sitä ole tainnut kukaan esittääkään, ei ainakaan kovin vakavasti otettavat tahot. Mutta PerSut käyttää niitä "parlamentaarisia keinoja" hiukan väärin, jos tarkoitus on hillitä ääriliikkeitä. Parlamentaarisiin keinoihin kun kuulunee vahvasti myös ne kansanedustajien ja ministerien puheenvuorot eri alustoilla. On hiukan nihkeää jonkun toivottua mm. vieraslajien kitkemistä, vedota johonkin "asioista oikeilla nimillä" -puhumiseen. Samalla, kun uhriudutaan jostain, mistä oikeastaan ei edes syytetty ole.

PerSujenkin olisi hyvä nosunluutornissaan herätä siihen, että niillä sanoilla on merkitystä. Yksikään twiitti ei suoraan ole syy yhteenkään puukotukseen. Mutta ne sanat muodostavat retoriikan, joka viestii johonkin suuntaan. PerSujen tapauksessa se viesti on jatkuvasti poteroita entisestään syventävä. Käytetään retoriikkaa, joka aiemmin on tulkittu jonnekin äärioikeiston suuntaan kuuluvaksi. Nyt niitä ulostuloja kuuluu kansanedustajilta ja ministereiltä. Se normalisoi ja ikäänkuin salonkikelpoistaa näitä ajatuksia ja asenteita, "koska kyllähän tuo hallituspuoluekin näin ajattelee". Huolestuttava suunta mielestäni. Yhteiskunta ei kaipaa lisää vihaa, mutta nyt rasismia hiukan normalisoidaan. Tämä ei ole jotain, mikä tapahtuu PerSujen tahdosta riippumatta. He voisivat tästä halutessaan irtisanoutua tuomitsemalla, ihan yksiselitteisesti ilman jotain whataboutismia. Sanat jo riittäisivät pitkälle, kun puhutaan asenneilmapiirin ohjailusta nykytilanteessa. Mutta ei, sen sijaan tyydytään mutkuttelemaan ja kiemurtelemaan... Hiukan populistiseltahan tämä meno vaikuttaa, vastuusta huolimatta.

Jos nämä äärioikeiston siiven hörhöt olisivat kokonaan PerSuista irti, olisi tuomitseminen varmasti helpompaa. Mutta nyt näitä taitaa olla puolueen äänestäjissä liikaa. Joten puolue sitten flirttailee heille ja leikkii tyhmää, jos jotain tapahtuu. Ei ihan uusi sivu pelikirjassa. Nyt uusi mauste lähinnä on, että hallituspuolueena PerSut on näemmä päässyt siihen asemaan, että muut hallituspuolueet vaikenevat näkyvästä ongelmasta, ikään kuin hiljaisesti hyväksyen, koska PerSujen hallitusvastuulla saadaan muita tavoitteita täyteen....
 
Viimeksi muokattu:

Sheplak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikka riikka tässä oli se suurin uhri, niin JSN:ltä puuttui empatia?

Suomen Uutiset ei muuten kuulu JSN:ään. Naurattaisi, jos ei itkettäisi Riikka Purran ja Perussuomalaisten touhu.
Edit.. Ei se lainauskaan nyt lähde, Kansan uutiset, Suomen uutisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös