Perussuomalaiset

  • 6 093 543
  • 47 375

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Jos vaikka se väestöpohja vaihtuisikin, niin mitä sitten? Mitä haittaa siitä olisi?

Ping ainakin @Dynastia ja @Noppa10
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Tää on jotenkin hauska, miten jotkut ajattelevat että "Suomen väestö" olisi jokin staattinen valtava entiteetti. Ja sen perusta on aina ollut suomenkieli ja sauna ja viina ja valkoisuus ja perkele. Ja mitä näitä nyt on.

Globaalissa maailmassa länsimaiden koulutustason nousun johtaman syntyvyyden laskun myötä tänne muuttaa ihmisiä muualta yhä enemmän.

Vaalea iho ja hiukset ovat peittyvä alleeli.

On selvää että riittävän pitkällä aikavälillä suomalaisuus ei ole enää aiemmin mainitsemani valtaväestön keskiössä vaan jotain sen ja eurooppalaisuuden sekä kolmansien maiden sekamelskaa.

Ja kun yhteiskuntamme huolehtii kaikista, valtaosa ihmisistä myös sopeutuu yhteiskuntaan.

Joku päivä meillä on tummaihoinen ministeri. Ei ole kauaa kun vasta oli ensimmäinen ei valkoinen kansanedustaja.

Brittien pm on intialaistaustainen.

Tämä nillitys on vähän väsynyttä. Mutta on myös totta että tilastojen valossa varmaan liki 15% suomalaisista on melko kovan luokan rasseja.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Vilpitön kommentti. Jos maahanmuuton ongelmista on oikeasti huolissaan, tehkää jotain mikä auttaa kotoutumista mikä vähentää niitä oikeita tai koettuja haittoja.

Vinkkinä vaikkapa sisäministerille, ihmisten demonisointi ei auta.
Tuossa on se paradoksi, joka minua on persuissa tökkinyt aina. Haluavat, että maahanmuuttajista ei olisi mitään haittaa, ja samalla haluavat, että kotoutumista ei tueta. Tai siis oikeasti haluavat, ettei tänne tule vääränmaalaisia, mutta haitoista huolissaan oleminen on vähän salonkikelpoisempi tapa muotoilla asia. Kotoutuminen on kuitenkin välttämätöntä, että tulija voi pärjätä tässä yhteiskunnassamme, ja sitä tarvitsee jokainen tänne tuleva. Tarpeen määrä toki vaihtelee paljon. Mutta jos tänne tullut ihminen ei saa tarvitsemaansa tukea, ja sille muistetaan kadulla huutaa että et kuulu tänne, niin tuskinpa se firmaa perustaa ja alkaa rakentaa yhteiskuntaamme yhdessä muiden kanssa.

Uskoakseni kotouttamisen vastustamisen takana on kaksi juurisyytä, joista toinen on puhdas tietämättömyys ts. ei ymmärretä, mitä kotouttaminen on, ja toinen sitten ihan vaan muukalaisviha/pelko.

(Disclaimer: ymmärrän kotoutumisen olevan sitä, että tulija sopeutuu elämiseen täällä, ja kotouttamisen olevan yhteiskunnan aktiivisia tukitoimia kotoutumisen helpottamiseksi)
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Väestö on vaihtunut n. 100 vuoden välein. Nämä "riikat" ja "marit" vain pelkää että uusien tulokkaiden väri on väärä.
Tämähän se vasemmistolainen narratiivi aina on, vetäistä ihonväri kortti, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Tutustukaapa Ruotsin tilanteeseen, miten siellä on hommat sujuneet runsaan monikulttuurisuuden myötä.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tuossa on se paradoksi, joka minua on persuissa tökkinyt aina. Haluavat, että maahanmuuttajista ei olisi mitään haittaa, ja samalla haluavat, että kotoutumista ei tueta. Tai siis oikeasti haluavat, ettei tänne tule vääränmaalaisia, mutta haitoista huolissaan oleminen on vähän salonkikelpoisempi tapa muotoilla asia. Kotoutuminen on kuitenkin välttämätöntä, että tulija voi pärjätä tässä yhteiskunnassamme, ja sitä tarvitsee jokainen tänne tuleva. Tarpeen määrä toki vaihtelee paljon. Mutta jos tänne tullut ihminen ei saa tarvitsemaansa tukea, ja sille muistetaan kadulla huutaa että et kuulu tänne, niin tuskinpa se firmaa perustaa ja alkaa rakentaa yhteiskuntaamme yhdessä muiden kanssa.

Uskoakseni kotouttamisen vastustamisen takana on kaksi juurisyytä, joista toinen on puhdas tietämättömyys ts. ei ymmärretä, mitä kotouttaminen on, ja toinen sitten ihan vaan muukalaisviha/pelko.

(Disclaimer: ymmärrän kotoutumisen olevan sitä, että tulija sopeutuu elämiseen täällä, ja kotouttamisen olevan yhteiskunnan aktiivisia tukitoimia kotoutumisen helpottamiseksi)
Jos kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi edes jossain Euroopan maassa otettu tuloksekkaasti käyttöön. Sensijaan tulokset ovat vähän jokapuolella Eurooppaa hyvinkin heikkoja, vaikka osassa maissa kotouttamiseen on käytetty valtavia resursseja.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tämähän se vasemmistolainen narratiivi aina on, vetäistä ihonväri kortti, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Tutustukaapa Ruotsin tilanteeseen, miten siellä on hommat sujuneet runsaan monikulttuurisuuden myötä.
Sieltähän se tuli, "mutku Ruotsi". Mitä nämä "riikat" sitten pelkää jossei tummahipiäisiä?

Pitäisikö hallituksen sitten tehdä asioille jotain muutakin kuin rajat kiinni ja rahat pois, pärjätkää keskenänne ? Tämähän on juuri se Ruotsin tie. Tähän mennessä hallitus ei ole muuta tehnytkään kuin hankaloittanut sopeutumista ja kampittanut integroitumista länsimaiseen yhteiskuntaan.

Kyllä, tekemistä riittää ja paljon, eikä vähiten tukien avokätisen jakamisen.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jos vaikka se väestöpohja vaihtuisikin, niin mitä sitten? Mitä haittaa siitä olisi?

Ping ainakin @Dynastia ja @Noppa10

Ei kai mitään.. (?) En minä ainakaan ole tuollaista missään vaiheessa esittänytkään.

Pidän kuitenkin yhtenä mahdollisuutena Suomen ajautumista samankaltaiseen tilanteeseen, missä Ruotsi nyt on; maahanmuuttajajengien aiheuttamia ongelmia joudutaan päivittäin lukemaan lehtien sivuilta. En minä ainakaan haluaisi tällaista Suomeen, ja siksi varmaan olisi ihan aiheellista näitäkin miettiä.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Sieltähän se tuli, "mutku Ruotsi". Mitä nämä "riikat" sitten pelkää jossei tummahipiäisiä?

En minä Riikasta tiedä, mutta on niitä kulttuurieroja ihan samanväristenkin ihmisten keskuudessa. Ei ehkä niin paljoa kuin vaikkapa afrikkalaisten ja eurooppalaisten välillä, mutta on niitä kuitenkin. Aina kun lyödään iso kasa jotain eri kulttuuria edustavaa ihmistä toisen kulttuuriin sekaan, on siinä plussansa ja miinuksensa.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Sieltähän se tuli, "mutku Ruotsi". Mitä nämä "riikat" sitten pelkää jossei tummahipiäisiä?

Pitäisikö hallituksen sitten tehdä asioille jotain muutakin kuin rajat kiinni ja rahat pois, pärjätkää keskenänne ? Tämähän on juuri se Ruotsin tie. Tähän mennessä hallitus ei ole muuta tehnytkään kuin hankaloittanut sopeutumista ja kampittanut integroitumista länsimaiseen yhteiskuntaan.

Kyllä, tekemistä riittää ja paljon, eikä vähiten tukien avokätisen jakamisen.
Jos laajamittaiseen kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi jo otettu Euroopassa yleisestikin käyttöön. Isollakaan rahalla kotouttaminen ei ole järin hyvin onnistunut missäänpäin Eurooppaa.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos laajamittaiseen kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi jo otettu Euroopassa yleisestikin käyttöön. Isollakaan rahalla kotouttaminen ei ole järin hyvin onnistunut missäänpäin Eurooppaa.
Sitten varmaan pitäisi muuttaa toimintatapoja pelkän rahan pumppauksen sijaan, eikä vain vähentää rahaa kun se ei toimi.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Jotenkin jännää, että kun asumme Baltian ja Karjalan vieressä, niin vasemmisto sulkee silmänsä väestönvaihdolta. Kuitenkin ihan vieressämme tapahtui tarkoituksellista väestön vaihtoa.

Sisäministeriön laskelmien mukaan Suomessa on kahdenkymmenen vuoden sisällä miljoona ulkomaalaistaustaista. Silti asiasta ei saisi keskustella. Vain äärioikeisto keskustelee asiasta, jos on vasemmistoa uskominen. Kansallisesti kuitenkin tarvitaan laajaa kansalaiskeskustelua yli puoluerajojen. Mennäänkö ihan ajopuuna toivoen, että kaikki järjestyy itsestään, vai pitääkö vaikkapa sukupuolten tasa-arvosta yrittää pitää kiinni?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi edes jossain Euroopan maassa otettu tuloksekkaasti käyttöön. Sensijaan tulokset ovat vähän jokapuolella Eurooppaa hyvinkin heikkoja, vaikka osassa maissa kotouttamiseen on käytetty valtavia resursseja.
Eli oma ratkaisusi olisi lopettaa maahanmuutto ja/tai tulijoiden tukeminen millään tavalla? Sehän toimii tunnetusti että kun maahanmuuttajia ei tueta tai anneta apua kotoutumiseen niin heistä tulee kaikista kunnollisia kansalaisia, eikä mitään varjoyhteiskuntia ala syntymään.
Jotenkin jännää, että kun asumme Baltian ja Karjalan vieressä, niin vasemmisto sulkee silmänsä väestönvaihdolta. Kuitenkin ihan vieressämme tapahtui tarkoituksellista väestön vaihtoa.

Sisäministeriön laskelmien mukaan Suomessa on kahdenkymmenen vuoden sisällä miljoona ulkomaalaistaustaista. Silti asiasta ei saisi keskustella. Vain äärioikeisto keskustelee asiasta, jos on vasemmistoa uskominen. Kansallisesti kuitenkin tarvitaan laajaa kansalaiskeskustelua yli puoluerajojen. Mennäänkö ihan ajopuuna toivoen, että kaikki järjestyy itsestään, vai pitääkö vaikkapa sukupuolten tasa-arvosta yrittää pitää kiinni?
Onko tänne tulossa joku Neuvostoliitto pakkosiirtämään väestöä ja suorittamaan etnisiä puhdistuksia? Ajamaan esimerkiksi kielilakeja joilla pyritään tuhoamaan suomalaista kulttuuria? Vai väitätkö että joku määrittelemätön kotimainen taho ajaisi itse Suomen tuohon tilanteeseen?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jotenkin jännää, että kun asumme Baltian ja Karjalan vieressä, niin vasemmisto sulkee silmänsä väestönvaihdolta. Kuitenkin ihan vieressämme tapahtui tarkoituksellista väestön vaihtoa.

Sisäministeriön laskelmien mukaan Suomessa on kahdenkymmenen vuoden sisällä miljoona ulkomaalaistaustaista. Silti asiasta ei saisi keskustella. Vain äärioikeisto keskustelee asiasta, jos on vasemmistoa uskominen. Kansallisesti kuitenkin tarvitaan laajaa kansalaiskeskustelua yli puoluerajojen. Mennäänkö ihan ajopuuna toivoen, että kaikki järjestyy itsestään, vai pitääkö vaikkapa sukupuolten tasa-arvosta yrittää pitää kiinni?

Toki asiasta saa keskustella ja keskustellaan. Mutta keskustellaanko asiasta? Syntyvyys | Suomalaistaustaisten määrä laskee rajua vauhtia, ja se ravistelee koko yhteiskuntaa

"Nykyisiä suomalaistaustaisia ja heidän jälkeläisiään olisi sen mukaan vuonna 2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä. Miljoonan suomalaistaustaisen jälkeläisen raja rikkoutuisi noin vuonna 2133".

Luulisi, että tästä keskustellaan?

Muuttoliike on välttämätöntä.
 
Viimeksi muokattu:

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Jos kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi edes jossain Euroopan maassa otettu tuloksekkaasti käyttöön. Sensijaan tulokset ovat vähän jokapuolella Eurooppaa hyvinkin heikkoja, vaikka osassa maissa kotouttamiseen on käytetty valtavia resursseja.
Kyllä kotouttaminen auttaa suurta määrää maahanmuuttajia, niin Suomessa kuin muissakin maissa. Vaihtelua varmasti on maiden välillä, kuten on kotouttamisen keinojakin. Ne ihmiset, jotka saavat tarvitsemansa avun ja kotoutuvat uuteen kotimaahansa, eivät päädy otsikoihin tai uutisiin. Mikään automaatiohan se ei ole, vaan kotoutuminen vaatii paljon vaivaa myös maahanmuuttajalta itseltään. Kotoutuminen ei onnistu, jos tulija ei tee sen eteen mitään ja/tai uusi maa ei auta siinä mitenkään.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin, jos sinulla jokin toimiva keino kotouttamiseen on, kerro se ihmeessä meillekin.
No jotain selvästi pitää muuttaa kun nykyinen ei toimi. Sopivasti keppiä ja porkkanaa, minkä jälkeen toteutetaan keppi tai porkkana. Vaikka nyt esim. tulkkipalvelut, ilmainen ensimmäisen vuoden, sen jälkeen maksullinen. Opettele kieli. Pakollinen hyväksytty kielikoe. Aikarajoja; jos et suoriudu kokeista, et saa tukia yms. Tulorajojen lasku työperäisestä, Jos jollain oikeasti on työpaikka täällä valmiina niin ohituskaistalla töitä tekemään, eikä vetkutella lupien kanssa. Osaajat ei kauaa odottele, ne menee muualle. Perheen yhdistämiset ei koske koko sukua. Poistetaan oikeasti maasta ilman oleskelun edellytyksiä. Jos haluaa lomailla pakomaassaan, niin oikeasti syyniin tarve turvapaikalle.

Tuossa nyt jotain nopeasti, varmasti on paljon muutakin mutta kun en sisäpiiriin kuulu, eipä näitä paljon pysty yksilöimään.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Toki asiasta saa keskustella ja keskustellaan. Mutta keskustellaanko asiasta? Syntyvyys | Suomalaistaustaisten määrä laskee rajua vauhtia, ja se ravistelee koko yhteiskuntaa

"Nykyisiä suomalaistaustaisia ja heidän jälkeläisiään olisi sen mukaan vuonna 2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä. Miljoonan suomalaistaustaisen jälkeläisen raja rikkoutuisi noin vuonna 2133".

Luulisi, että tästä keskustellaan?

Muuttoliike on välttämätöntä.
Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DrE

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?
Niin että kuihdutaan vaan hiljaa pois eikös juu. Jos ei aukene, niin tämä yhteiskunta luhistuu tällä tahdilla jos ei jostain saada lisää porukkaa. Omat kun ei lisäänny, niin sitten jostain muualta. Tässä ihan oikeasti hämmästelee, että missä impivaaralaisessa haaveiden tynnyrissä porukka elää.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niin että kuihdutaan vaan hiljaa pois eikös juu. Jos ei aukene, niin tämä yhteiskunta luhistuu tällä tahdilla jos ei jostain saada lisää porukkaa. Omat kun ei lisäänny, niin sitten jostain muualta. Tässä ihan oikeasti hämmästelee, että missä impivaaralaisessa haaveiden tynnyrissä porukka elää.
Olisi mielenkiintoista kuulla tuosta luhistumisesta lisää ottaen huomioon että ollaan kuitenkin EU:n jäsenvaltio. Kai sieltä nyt joku mekanismi löytyisi että yhteiskunnan rakenteet pysyisi jotenkin pystyssä.
 

Tuamas

Jäsen
Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?

Eihän sillä sinänsä ole väliä mikä se väkimäärä on.

Mutta jos olet joskus kuullut termin suuret ikäluokat, nähnyt vaikkapa kuvan Suomen ikärakenteesta, ymmärrät että sote-palveluiden hinta per lärvi nousee melko rajusti kun ikää tulee 75+ sekä ymmärtänyt, että meillä työssäkäyvät maksavat eläkeläisten eläkkeet sekä sotepalvelut.

Tähän yhtälöön sopii hirveän huonosti mitkään impivaaralaiset ajattelut ja maahanmuuton rajoittaminen, pikemmin pitäisi avata rajoja selvästi lisää siitä mitä on tähän asti tehty.

Tai sitten on syytä tyytyä siihen, että otamme tuleville sukupolville vielä nykyistä huomattavasti massiivisemman valtionvelan hoidettavaksi ja/tai nykyiset työssäkäyvät sukupolvet maksavat vielä nykyistä enemmän veroja ja veroluonteisia maksuja entistä heikommista palveluista seuraavat 20-30 vuotta.

Itse otan @mjr :n tapaan Ruotsin malliin sata kertaa sadasta maahanmuuton rajunkin lisäämisen, vaikka siitä koituisi tietty määrä lieveilmiöitä.
 

Tuamas

Jäsen
Olisi mielenkiintoista kuulla tuosta luhistumisesta lisää ottaen huomioon että ollaan kuitenkin EU:n jäsenvaltio. Kai sieltä nyt joku mekanismi löytyisi että yhteiskunnan rakenteet pysyisi jotenkin pystyssä.

Eli EU pelastaa ja heittäydytään muina kreikkoina muiden maiden armeliaisuuden varaan?

Tämähän kuulostaa virkistävän erilaiselta ratkaisulta ongelmiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?

Olikohan kyse päätöksestä? No ei ollut. Pointti on aika yksinkertainen, joten sivuutit sen. Lainaus vielä kerran: "2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä."

Tuolla demografialla nuoret ja vähän vanhemmatkin työikäiset lähtevät Suomesta, koska omaa eläkettä ei saa vaikka maksaa 30 prosenttia eläkemaksuja. Ne menevät mm. sen kolmanneksen sote- ja muihin kuluihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös