Perussuomalaiset

[sambersson]

Tämähän se vasemmistolainen narratiivi aina on, vetäistä ihonväri kortti, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Tutustukaapa Ruotsin tilanteeseen, miten siellä on hommat sujuneet runsaan monikulttuurisuuden myötä.

Sieltähän se tuli, "mutku Ruotsi". Mitä nämä "riikat" sitten pelkää jossei tummahipiäisiä?

Pitäisikö hallituksen sitten tehdä asioille jotain muutakin kuin rajat kiinni ja rahat pois, pärjätkää keskenänne ? Tämähän on juuri se Ruotsin tie. Tähän mennessä hallitus ei ole muuta tehnytkään kuin hankaloittanut sopeutumista ja kampittanut integroitumista länsimaiseen yhteiskuntaan.

Kyllä, tekemistä riittää ja paljon, eikä vähiten tukien avokätisen jakamisen.

 

[Noppa10]

Jos vaikka se väestöpohja vaihtuisikin, niin mitä sitten? Mitä haittaa siitä olisi?

Ping ainakin @Dynastia ja @Noppa10

Ei kai mitään.. (?) En minä ainakaan ole tuollaista missään vaiheessa esittänytkään.

Pidän kuitenkin yhtenä mahdollisuutena Suomen ajautumista samankaltaiseen tilanteeseen, missä Ruotsi nyt on; maahanmuuttajajengien aiheuttamia ongelmia joudutaan päivittäin lukemaan lehtien sivuilta. En minä ainakaan haluaisi tällaista Suomeen, ja siksi varmaan olisi ihan aiheellista näitäkin miettiä.

 

[Noppa10]

Sieltähän se tuli, "mutku Ruotsi". Mitä nämä "riikat" sitten pelkää jossei tummahipiäisiä?

En minä Riikasta tiedä, mutta on niitä kulttuurieroja ihan samanväristenkin ihmisten keskuudessa. Ei ehkä niin paljoa kuin vaikkapa afrikkalaisten ja eurooppalaisten välillä, mutta on niitä kuitenkin. Aina kun lyödään iso kasa jotain eri kulttuuria edustavaa ihmistä toisen kulttuuriin sekaan, on siinä plussansa ja miinuksensa.

 

[Dynastia]

Sieltähän se tuli, "mutku Ruotsi". Mitä nämä "riikat" sitten pelkää jossei tummahipiäisiä?

Pitäisikö hallituksen sitten tehdä asioille jotain muutakin kuin rajat kiinni ja rahat pois, pärjätkää keskenänne ? Tämähän on juuri se Ruotsin tie. Tähän mennessä hallitus ei ole muuta tehnytkään kuin hankaloittanut sopeutumista ja kampittanut integroitumista länsimaiseen yhteiskuntaan.

Kyllä, tekemistä riittää ja paljon, eikä vähiten tukien avokätisen jakamisen.

Jos laajamittaiseen kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi jo otettu Euroopassa yleisestikin käyttöön. Isollakaan rahalla kotouttaminen ei ole järin hyvin onnistunut missäänpäin Eurooppaa.

 

[sambersson]

Jos laajamittaiseen kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi jo otettu Euroopassa yleisestikin käyttöön. Isollakaan rahalla kotouttaminen ei ole järin hyvin onnistunut missäänpäin Eurooppaa.

Sitten varmaan pitäisi muuttaa toimintatapoja pelkän rahan pumppauksen sijaan, eikä vain vähentää rahaa kun se ei toimi.

 

[Stonewall]

Jotenkin jännää, että kun asumme Baltian ja Karjalan vieressä, niin vasemmisto sulkee silmänsä väestönvaihdolta. Kuitenkin ihan vieressämme tapahtui tarkoituksellista väestön vaihtoa.

Sisäministeriön laskelmien mukaan Suomessa on kahdenkymmenen vuoden sisällä miljoona ulkomaalaistaustaista. Silti asiasta ei saisi keskustella. Vain äärioikeisto keskustelee asiasta, jos on vasemmistoa uskominen. Kansallisesti kuitenkin tarvitaan laajaa kansalaiskeskustelua yli puoluerajojen. Mennäänkö ihan ajopuuna toivoen, että kaikki järjestyy itsestään, vai pitääkö vaikkapa sukupuolten tasa-arvosta yrittää pitää kiinni?

 

[Dynastia]

Sitten varmaan pitäisi muuttaa toimintatapoja pelkän rahan pumppauksen sijaan, eikä vain vähentää rahaa kun se ei toimi.

Niin, jos sinulla jokin toimiva keino kotouttamiseen on, kerro se ihmeessä meillekin.

 

[Ollakseni]

Jos kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi edes jossain Euroopan maassa otettu tuloksekkaasti käyttöön. Sensijaan tulokset ovat vähän jokapuolella Eurooppaa hyvinkin heikkoja, vaikka osassa maissa kotouttamiseen on käytetty valtavia resursseja.

Eli oma ratkaisusi olisi lopettaa maahanmuutto ja/tai tulijoiden tukeminen millään tavalla? Sehän toimii tunnetusti että kun maahanmuuttajia ei tueta tai anneta apua kotoutumiseen niin heistä tulee kaikista kunnollisia kansalaisia, eikä mitään varjoyhteiskuntia ala syntymään.

Jotenkin jännää, että kun asumme Baltian ja Karjalan vieressä, niin vasemmisto sulkee silmänsä väestönvaihdolta. Kuitenkin ihan vieressämme tapahtui tarkoituksellista väestön vaihtoa.

Sisäministeriön laskelmien mukaan Suomessa on kahdenkymmenen vuoden sisällä miljoona ulkomaalaistaustaista. Silti asiasta ei saisi keskustella. Vain äärioikeisto keskustelee asiasta, jos on vasemmistoa uskominen. Kansallisesti kuitenkin tarvitaan laajaa kansalaiskeskustelua yli puoluerajojen. Mennäänkö ihan ajopuuna toivoen, että kaikki järjestyy itsestään, vai pitääkö vaikkapa sukupuolten tasa-arvosta yrittää pitää kiinni?

Onko tänne tulossa joku Neuvostoliitto pakkosiirtämään väestöä ja suorittamaan etnisiä puhdistuksia? Ajamaan esimerkiksi kielilakeja joilla pyritään tuhoamaan suomalaista kulttuuria? Vai väitätkö että joku määrittelemätön kotimainen taho ajaisi itse Suomen tuohon tilanteeseen?

 

[Cobol]

Jotenkin jännää, että kun asumme Baltian ja Karjalan vieressä, niin vasemmisto sulkee silmänsä väestönvaihdolta. Kuitenkin ihan vieressämme tapahtui tarkoituksellista väestön vaihtoa.

Sisäministeriön laskelmien mukaan Suomessa on kahdenkymmenen vuoden sisällä miljoona ulkomaalaistaustaista. Silti asiasta ei saisi keskustella. Vain äärioikeisto keskustelee asiasta, jos on vasemmistoa uskominen. Kansallisesti kuitenkin tarvitaan laajaa kansalaiskeskustelua yli puoluerajojen. Mennäänkö ihan ajopuuna toivoen, että kaikki järjestyy itsestään, vai pitääkö vaikkapa sukupuolten tasa-arvosta yrittää pitää kiinni?

Toki asiasta saa keskustella ja keskustellaan. Mutta keskustellaanko asiasta? Syntyvyys | Suomalaistaustaisten määrä laskee rajua vauhtia, ja se ravistelee koko yhteiskuntaa

"Nykyisiä suomalaistaustaisia ja heidän jälkeläisiään olisi sen mukaan vuonna 2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä. Miljoonan suomalaistaustaisen jälkeläisen raja rikkoutuisi noin vuonna 2133".

Luulisi, että tästä keskustellaan?

Muuttoliike on välttämätöntä.

 

[mjr]

Siis vaihtaisin meidän demografiamme ruotsalaiseen nanosekunnissa - sikäläinen yhteiskunta on kaikkine ongelmineenkin dynaaminen ja kasvava, kun me taas taannumme ja ikäännymme.

 

[Timbit]

Jos kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi edes jossain Euroopan maassa otettu tuloksekkaasti käyttöön. Sensijaan tulokset ovat vähän jokapuolella Eurooppaa hyvinkin heikkoja, vaikka osassa maissa kotouttamiseen on käytetty valtavia resursseja.

Kyllä kotouttaminen auttaa suurta määrää maahanmuuttajia, niin Suomessa kuin muissakin maissa. Vaihtelua varmasti on maiden välillä, kuten on kotouttamisen keinojakin. Ne ihmiset, jotka saavat tarvitsemansa avun ja kotoutuvat uuteen kotimaahansa, eivät päädy otsikoihin tai uutisiin. Mikään automaatiohan se ei ole, vaan kotoutuminen vaatii paljon vaivaa myös maahanmuuttajalta itseltään. Kotoutuminen ei onnistu, jos tulija ei tee sen eteen mitään ja/tai uusi maa ei auta siinä mitenkään.

 

[sambersson]

Niin, jos sinulla jokin toimiva keino kotouttamiseen on, kerro se ihmeessä meillekin.

No jotain selvästi pitää muuttaa kun nykyinen ei toimi. Sopivasti keppiä ja porkkanaa, minkä jälkeen toteutetaan keppi tai porkkana. Vaikka nyt esim. tulkkipalvelut, ilmainen ensimmäisen vuoden, sen jälkeen maksullinen. Opettele kieli. Pakollinen hyväksytty kielikoe. Aikarajoja; jos et suoriudu kokeista, et saa tukia yms. Tulorajojen lasku työperäisestä, Jos jollain oikeasti on työpaikka täällä valmiina niin ohituskaistalla töitä tekemään, eikä vetkutella lupien kanssa. Osaajat ei kauaa odottele, ne menee muualle. Perheen yhdistämiset ei koske koko sukua. Poistetaan oikeasti maasta ilman oleskelun edellytyksiä. Jos haluaa lomailla pakomaassaan, niin oikeasti syyniin tarve turvapaikalle.

Tuossa nyt jotain nopeasti, varmasti on paljon muutakin mutta kun en sisäpiiriin kuulu, eipä näitä paljon pysty yksilöimään.

 

[mjr]

Vai väitätkö että joku määrittelemätön kotimainen taho ajaisi itse Suomen tuohon tilanteeseen?

Rassenverräter!

 

[KooPee]

Toki asiasta saa keskustella ja keskustellaan. Mutta keskustellaanko asiasta? Syntyvyys | Suomalaistaustaisten määrä laskee rajua vauhtia, ja se ravistelee koko yhteiskuntaa

"Nykyisiä suomalaistaustaisia ja heidän jälkeläisiään olisi sen mukaan vuonna 2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä. Miljoonan suomalaistaustaisen jälkeläisen raja rikkoutuisi noin vuonna 2133".

Luulisi, että tästä keskustellaan?

Muuttoliike on välttämätöntä.

Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?

 

[mekabyte]

Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?

Niin että kuihdutaan vaan hiljaa pois eikös juu. Jos ei aukene, niin tämä yhteiskunta luhistuu tällä tahdilla jos ei jostain saada lisää porukkaa. Omat kun ei lisäänny, niin sitten jostain muualta. Tässä ihan oikeasti hämmästelee, että missä impivaaralaisessa haaveiden tynnyrissä porukka elää.

 

[KooPee]

Niin että kuihdutaan vaan hiljaa pois eikös juu. Jos ei aukene, niin tämä yhteiskunta luhistuu tällä tahdilla jos ei jostain saada lisää porukkaa. Omat kun ei lisäänny, niin sitten jostain muualta. Tässä ihan oikeasti hämmästelee, että missä impivaaralaisessa haaveiden tynnyrissä porukka elää.

Olisi mielenkiintoista kuulla tuosta luhistumisesta lisää ottaen huomioon että ollaan kuitenkin EU:n jäsenvaltio. Kai sieltä nyt joku mekanismi löytyisi että yhteiskunnan rakenteet pysyisi jotenkin pystyssä.

 

[Tuamas]

Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?

Eihän sillä sinänsä ole väliä mikä se väkimäärä on.

Mutta jos olet joskus kuullut termin suuret ikäluokat, nähnyt vaikkapa kuvan Suomen ikärakenteesta, ymmärrät että sote-palveluiden hinta per lärvi nousee melko rajusti kun ikää tulee 75+ sekä ymmärtänyt, että meillä työssäkäyvät maksavat eläkeläisten eläkkeet sekä sotepalvelut.

Tähän yhtälöön sopii hirveän huonosti mitkään impivaaralaiset ajattelut ja maahanmuuton rajoittaminen, pikemmin pitäisi avata rajoja selvästi lisää siitä mitä on tähän asti tehty.

Tai sitten on syytä tyytyä siihen, että otamme tuleville sukupolville vielä nykyistä huomattavasti massiivisemman valtionvelan hoidettavaksi ja/tai nykyiset työssäkäyvät sukupolvet maksavat vielä nykyistä enemmän veroja ja veroluonteisia maksuja entistä heikommista palveluista seuraavat 20-30 vuotta.

Itse otan @mjr :n tapaan Ruotsin malliin sata kertaa sadasta maahanmuuton rajunkin lisäämisen, vaikka siitä koituisi tietty määrä lieveilmiöitä.

 

[Tuamas]

Olisi mielenkiintoista kuulla tuosta luhistumisesta lisää ottaen huomioon että ollaan kuitenkin EU:n jäsenvaltio. Kai sieltä nyt joku mekanismi löytyisi että yhteiskunnan rakenteet pysyisi jotenkin pystyssä.

Eli EU pelastaa ja heittäydytään muina kreikkoina muiden maiden armeliaisuuden varaan?

Tämähän kuulostaa virkistävän erilaiselta ratkaisulta ongelmiin.

 

[Cobol]

Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?

Olikohan kyse päätöksestä? No ei ollut. Pointti on aika yksinkertainen, joten sivuutit sen. Lainaus vielä kerran: "2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä."

Tuolla demografialla nuoret ja vähän vanhemmatkin työikäiset lähtevät Suomesta, koska omaa eläkettä ei saa vaikka maksaa 30 prosenttia eläkemaksuja. Ne menevät mm. sen kolmanneksen sote- ja muihin kuluihin.

 

[Snakster]

Tämähän se vasemmistolainen narratiivi aina on, vetäistä ihonväri kortti, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Tutustukaapa Ruotsin tilanteeseen, miten siellä on hommat sujuneet runsaan monikulttuurisuuden myötä.

Ruotsin tilanteeseen kannattaakin tutustua. Siellähän väestörakenne on terveellä pohjalla ja väestöpyramidi näyttää suurin piirtein siltä kuin sen kuuluu elinvoimaisessa yhteiskunnassa näyttääkin. Väestönkasvu ja ikäluokat ovat sellaisia, että hommat pystytään hoitamaan myös jatkossa. Suomessa tilanne on aika paljon hankalampi.

 

[KooPee]

Olikohan kyse päätöksestä? No ei ollut. Pointti on aika yksinkertainen, joten sivuutit sen. Lainaus vielä kerran: "2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä."

Tuolla demografialla nuoret ja vähän vanhemmatkin työikäiset lähtevät Suomesta, koska omaa eläkettä ei saa vaikka maksaa 30 prosenttia eläkemaksuja. Ne menevät sen kolmanneksen sote- ja muihin kuluihin.

Ei kai kellään nuoremmalla ihmisellä ole enää mitään harhakäsityksiä valtion tarjoamasta eläkkeestä? Mitään ei tule saamaan mitä ei ole itse omille säästötileille säästänyt.

 

[Patarouva]

Ei kai kellään nuoremmalla ihmisellä ole enää mitään harhakäsityksiä valtion tarjoamasta eläkkeestä? Mitään ei tule saamaan mitä ei ole itse omille säästötileille säästänyt.

Niinpä. Ei pelkkä raha silti autuaaksi tee, jos ei ole ketään kenelle avusta maksaa.

 

[Creed Bratton]

Niinpä. Ei pelkkä raha silti autuaaksi tee, jos ei ole ketään kenelle avusta maksaa.

Sitten voidaankin muuttaa Ruotsiin tai johonkin muuhun valtioon hoidettavaksi sillä rahalla.

Sinänsä koomista, että kaikista maailman ketjuista Persu-ketjussa huudellaan EU:ta apuun siinä kohtaa, kun pohjolan Japani on menossa taloudellisesti nurin.

 

[Cobol]

Olisi mielenkiintoista kuulla tuosta luhistumisesta lisää ottaen huomioon että ollaan kuitenkin EU:n jäsenvaltio. Kai sieltä nyt joku mekanismi löytyisi että yhteiskunnan rakenteet pysyisi jotenkin pystyssä.

Kyllä löytyy. EU tukee alkuperäiskansoja ja hakemusta voisi laittaa sisään. Olimme lähes 6 milj kansa, mutta kun päätimme vaalia suomalaisuuden puhtautta, olemme enää 1.0 miljoonan kansa. Meillä ei ole enää juuri palveluita ja ikärakenteesta johtuen työväkeäkään ei riitä. Muualta emme ota edelleen yhtäkään maahanmuuttajaa.

Toki voisi käydä heikosti ja EU komissio laittaa rahat saamelaisille.

(Ja tämän skenaarion tausta oli siis laskelma siitä, jos Suomeen ei oteta ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia ja nykyisetkin voitaisiin painostaa maasta ulos)

 

[Snakster]

Minusta meidän on aika turha täällä kiistellä siitä, miten tässä asiassa pitäisi toimia (tai toki saa keskustella, en sitä sinänsä lähde suitsimaan). Enemmän kuitenkin voitaisiin perussuomalaisia käsittelevässä ketjussa puhua siitä, mitkä ovat heidän ehdotuksensa tähän tilanteeseen.

Tässä pari lainausta mainitun puolueen puheenjohtajalta:

"Ei ole salaliittoteoria katsoa tilastoja siitä, mitä Euroopan monelle maalle kovaa vauhtia käy. Te tiedätte sen, minä tiedän sen. Monet kiihtyvät, kun puhumme väestöpohjan muutoksesta massasiirtolaisuuden seurauksena, mutta meidän pitää vain puhua siitä enemmän."

"Perussuomalaisten mielestä vain Eiffel-torni ja Pariisin kadut eivät tee Ranskaa. Sen tekevät ranskalaiset ihmiset.
Ainoastaan metsät ja järvet tai kartalla olevat Helsinki ja Tampere eivät tee Suomea. Sen tekevät suomalaiset ihmiset."

Voisiko joku kertoa, mitä tämä nyt sitten käytännössä tarkoittaa? Mitä valtionvarainministerimme haluaa tällä sanoa ja mitä seuraavaksi tapahtuu?