Perussuomalaiset

  • 5 499 134
  • 44 158

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Sieltähän se tuli, "mutku Ruotsi". Mitä nämä "riikat" sitten pelkää jossei tummahipiäisiä?

Pitäisikö hallituksen sitten tehdä asioille jotain muutakin kuin rajat kiinni ja rahat pois, pärjätkää keskenänne ? Tämähän on juuri se Ruotsin tie. Tähän mennessä hallitus ei ole muuta tehnytkään kuin hankaloittanut sopeutumista ja kampittanut integroitumista länsimaiseen yhteiskuntaan.

Kyllä, tekemistä riittää ja paljon, eikä vähiten tukien avokätisen jakamisen.
Jos laajamittaiseen kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi jo otettu Euroopassa yleisestikin käyttöön. Isollakaan rahalla kotouttaminen ei ole järin hyvin onnistunut missäänpäin Eurooppaa.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos laajamittaiseen kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi jo otettu Euroopassa yleisestikin käyttöön. Isollakaan rahalla kotouttaminen ei ole järin hyvin onnistunut missäänpäin Eurooppaa.
Sitten varmaan pitäisi muuttaa toimintatapoja pelkän rahan pumppauksen sijaan, eikä vain vähentää rahaa kun se ei toimi.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Jotenkin jännää, että kun asumme Baltian ja Karjalan vieressä, niin vasemmisto sulkee silmänsä väestönvaihdolta. Kuitenkin ihan vieressämme tapahtui tarkoituksellista väestön vaihtoa.

Sisäministeriön laskelmien mukaan Suomessa on kahdenkymmenen vuoden sisällä miljoona ulkomaalaistaustaista. Silti asiasta ei saisi keskustella. Vain äärioikeisto keskustelee asiasta, jos on vasemmistoa uskominen. Kansallisesti kuitenkin tarvitaan laajaa kansalaiskeskustelua yli puoluerajojen. Mennäänkö ihan ajopuuna toivoen, että kaikki järjestyy itsestään, vai pitääkö vaikkapa sukupuolten tasa-arvosta yrittää pitää kiinni?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi edes jossain Euroopan maassa otettu tuloksekkaasti käyttöön. Sensijaan tulokset ovat vähän jokapuolella Eurooppaa hyvinkin heikkoja, vaikka osassa maissa kotouttamiseen on käytetty valtavia resursseja.
Eli oma ratkaisusi olisi lopettaa maahanmuutto ja/tai tulijoiden tukeminen millään tavalla? Sehän toimii tunnetusti että kun maahanmuuttajia ei tueta tai anneta apua kotoutumiseen niin heistä tulee kaikista kunnollisia kansalaisia, eikä mitään varjoyhteiskuntia ala syntymään.
Jotenkin jännää, että kun asumme Baltian ja Karjalan vieressä, niin vasemmisto sulkee silmänsä väestönvaihdolta. Kuitenkin ihan vieressämme tapahtui tarkoituksellista väestön vaihtoa.

Sisäministeriön laskelmien mukaan Suomessa on kahdenkymmenen vuoden sisällä miljoona ulkomaalaistaustaista. Silti asiasta ei saisi keskustella. Vain äärioikeisto keskustelee asiasta, jos on vasemmistoa uskominen. Kansallisesti kuitenkin tarvitaan laajaa kansalaiskeskustelua yli puoluerajojen. Mennäänkö ihan ajopuuna toivoen, että kaikki järjestyy itsestään, vai pitääkö vaikkapa sukupuolten tasa-arvosta yrittää pitää kiinni?
Onko tänne tulossa joku Neuvostoliitto pakkosiirtämään väestöä ja suorittamaan etnisiä puhdistuksia? Ajamaan esimerkiksi kielilakeja joilla pyritään tuhoamaan suomalaista kulttuuria? Vai väitätkö että joku määrittelemätön kotimainen taho ajaisi itse Suomen tuohon tilanteeseen?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jotenkin jännää, että kun asumme Baltian ja Karjalan vieressä, niin vasemmisto sulkee silmänsä väestönvaihdolta. Kuitenkin ihan vieressämme tapahtui tarkoituksellista väestön vaihtoa.

Sisäministeriön laskelmien mukaan Suomessa on kahdenkymmenen vuoden sisällä miljoona ulkomaalaistaustaista. Silti asiasta ei saisi keskustella. Vain äärioikeisto keskustelee asiasta, jos on vasemmistoa uskominen. Kansallisesti kuitenkin tarvitaan laajaa kansalaiskeskustelua yli puoluerajojen. Mennäänkö ihan ajopuuna toivoen, että kaikki järjestyy itsestään, vai pitääkö vaikkapa sukupuolten tasa-arvosta yrittää pitää kiinni?

Toki asiasta saa keskustella ja keskustellaan. Mutta keskustellaanko asiasta? Syntyvyys | Suomalaistaustaisten määrä laskee rajua vauhtia, ja se ravistelee koko yhteiskuntaa

"Nykyisiä suomalaistaustaisia ja heidän jälkeläisiään olisi sen mukaan vuonna 2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä. Miljoonan suomalaistaustaisen jälkeläisen raja rikkoutuisi noin vuonna 2133".

Luulisi, että tästä keskustellaan?

Muuttoliike on välttämätöntä.
 
Viimeksi muokattu:

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Jos kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi edes jossain Euroopan maassa otettu tuloksekkaasti käyttöön. Sensijaan tulokset ovat vähän jokapuolella Eurooppaa hyvinkin heikkoja, vaikka osassa maissa kotouttamiseen on käytetty valtavia resursseja.
Kyllä kotouttaminen auttaa suurta määrää maahanmuuttajia, niin Suomessa kuin muissakin maissa. Vaihtelua varmasti on maiden välillä, kuten on kotouttamisen keinojakin. Ne ihmiset, jotka saavat tarvitsemansa avun ja kotoutuvat uuteen kotimaahansa, eivät päädy otsikoihin tai uutisiin. Mikään automaatiohan se ei ole, vaan kotoutuminen vaatii paljon vaivaa myös maahanmuuttajalta itseltään. Kotoutuminen ei onnistu, jos tulija ei tee sen eteen mitään ja/tai uusi maa ei auta siinä mitenkään.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin, jos sinulla jokin toimiva keino kotouttamiseen on, kerro se ihmeessä meillekin.
No jotain selvästi pitää muuttaa kun nykyinen ei toimi. Sopivasti keppiä ja porkkanaa, minkä jälkeen toteutetaan keppi tai porkkana. Vaikka nyt esim. tulkkipalvelut, ilmainen ensimmäisen vuoden, sen jälkeen maksullinen. Opettele kieli. Pakollinen hyväksytty kielikoe. Aikarajoja; jos et suoriudu kokeista, et saa tukia yms. Tulorajojen lasku työperäisestä, Jos jollain oikeasti on työpaikka täällä valmiina niin ohituskaistalla töitä tekemään, eikä vetkutella lupien kanssa. Osaajat ei kauaa odottele, ne menee muualle. Perheen yhdistämiset ei koske koko sukua. Poistetaan oikeasti maasta ilman oleskelun edellytyksiä. Jos haluaa lomailla pakomaassaan, niin oikeasti syyniin tarve turvapaikalle.

Tuossa nyt jotain nopeasti, varmasti on paljon muutakin mutta kun en sisäpiiriin kuulu, eipä näitä paljon pysty yksilöimään.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Toki asiasta saa keskustella ja keskustellaan. Mutta keskustellaanko asiasta? Syntyvyys | Suomalaistaustaisten määrä laskee rajua vauhtia, ja se ravistelee koko yhteiskuntaa

"Nykyisiä suomalaistaustaisia ja heidän jälkeläisiään olisi sen mukaan vuonna 2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä. Miljoonan suomalaistaustaisen jälkeläisen raja rikkoutuisi noin vuonna 2133".

Luulisi, että tästä keskustellaan?

Muuttoliike on välttämätöntä.
Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DrE

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?
Niin että kuihdutaan vaan hiljaa pois eikös juu. Jos ei aukene, niin tämä yhteiskunta luhistuu tällä tahdilla jos ei jostain saada lisää porukkaa. Omat kun ei lisäänny, niin sitten jostain muualta. Tässä ihan oikeasti hämmästelee, että missä impivaaralaisessa haaveiden tynnyrissä porukka elää.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niin että kuihdutaan vaan hiljaa pois eikös juu. Jos ei aukene, niin tämä yhteiskunta luhistuu tällä tahdilla jos ei jostain saada lisää porukkaa. Omat kun ei lisäänny, niin sitten jostain muualta. Tässä ihan oikeasti hämmästelee, että missä impivaaralaisessa haaveiden tynnyrissä porukka elää.
Olisi mielenkiintoista kuulla tuosta luhistumisesta lisää ottaen huomioon että ollaan kuitenkin EU:n jäsenvaltio. Kai sieltä nyt joku mekanismi löytyisi että yhteiskunnan rakenteet pysyisi jotenkin pystyssä.
 

Tuamas

Jäsen
Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?

Eihän sillä sinänsä ole väliä mikä se väkimäärä on.

Mutta jos olet joskus kuullut termin suuret ikäluokat, nähnyt vaikkapa kuvan Suomen ikärakenteesta, ymmärrät että sote-palveluiden hinta per lärvi nousee melko rajusti kun ikää tulee 75+ sekä ymmärtänyt, että meillä työssäkäyvät maksavat eläkeläisten eläkkeet sekä sotepalvelut.

Tähän yhtälöön sopii hirveän huonosti mitkään impivaaralaiset ajattelut ja maahanmuuton rajoittaminen, pikemmin pitäisi avata rajoja selvästi lisää siitä mitä on tähän asti tehty.

Tai sitten on syytä tyytyä siihen, että otamme tuleville sukupolville vielä nykyistä huomattavasti massiivisemman valtionvelan hoidettavaksi ja/tai nykyiset työssäkäyvät sukupolvet maksavat vielä nykyistä enemmän veroja ja veroluonteisia maksuja entistä heikommista palveluista seuraavat 20-30 vuotta.

Itse otan @mjr :n tapaan Ruotsin malliin sata kertaa sadasta maahanmuuton rajunkin lisäämisen, vaikka siitä koituisi tietty määrä lieveilmiöitä.
 

Tuamas

Jäsen
Olisi mielenkiintoista kuulla tuosta luhistumisesta lisää ottaen huomioon että ollaan kuitenkin EU:n jäsenvaltio. Kai sieltä nyt joku mekanismi löytyisi että yhteiskunnan rakenteet pysyisi jotenkin pystyssä.

Eli EU pelastaa ja heittäydytään muina kreikkoina muiden maiden armeliaisuuden varaan?

Tämähän kuulostaa virkistävän erilaiselta ratkaisulta ongelmiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?

Olikohan kyse päätöksestä? No ei ollut. Pointti on aika yksinkertainen, joten sivuutit sen. Lainaus vielä kerran: "2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä."

Tuolla demografialla nuoret ja vähän vanhemmatkin työikäiset lähtevät Suomesta, koska omaa eläkettä ei saa vaikka maksaa 30 prosenttia eläkemaksuja. Ne menevät mm. sen kolmanneksen sote- ja muihin kuluihin.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämähän se vasemmistolainen narratiivi aina on, vetäistä ihonväri kortti, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Tutustukaapa Ruotsin tilanteeseen, miten siellä on hommat sujuneet runsaan monikulttuurisuuden myötä.

Ruotsin tilanteeseen kannattaakin tutustua. Siellähän väestörakenne on terveellä pohjalla ja väestöpyramidi näyttää suurin piirtein siltä kuin sen kuuluu elinvoimaisessa yhteiskunnassa näyttääkin. Väestönkasvu ja ikäluokat ovat sellaisia, että hommat pystytään hoitamaan myös jatkossa. Suomessa tilanne on aika paljon hankalampi.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Olikohan kyse päätöksestä? No ei ollut. Pointti on aika yksinkertainen, joten sivuutit sen. Lainaus vielä kerran: "2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä."

Tuolla demografialla nuoret ja vähän vanhemmatkin työikäiset lähtevät Suomesta, koska omaa eläkettä ei saa vaikka maksaa 30 prosenttia eläkemaksuja. Ne menevät sen kolmanneksen sote- ja muihin kuluihin.
Ei kai kellään nuoremmalla ihmisellä ole enää mitään harhakäsityksiä valtion tarjoamasta eläkkeestä? Mitään ei tule saamaan mitä ei ole itse omille säästötileille säästänyt.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niinpä. Ei pelkkä raha silti autuaaksi tee, jos ei ole ketään kenelle avusta maksaa.

Sitten voidaankin muuttaa Ruotsiin tai johonkin muuhun valtioon hoidettavaksi sillä rahalla.

Sinänsä koomista, että kaikista maailman ketjuista Persu-ketjussa huudellaan EU:ta apuun siinä kohtaa, kun pohjolan Japani on menossa taloudellisesti nurin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olisi mielenkiintoista kuulla tuosta luhistumisesta lisää ottaen huomioon että ollaan kuitenkin EU:n jäsenvaltio. Kai sieltä nyt joku mekanismi löytyisi että yhteiskunnan rakenteet pysyisi jotenkin pystyssä.

Kyllä löytyy. EU tukee alkuperäiskansoja ja hakemusta voisi laittaa sisään. Olimme lähes 6 milj kansa, mutta kun päätimme vaalia suomalaisuuden puhtautta, olemme enää 1.0 miljoonan kansa. Meillä ei ole enää juuri palveluita ja ikärakenteesta johtuen työväkeäkään ei riitä. Muualta emme ota edelleen yhtäkään maahanmuuttajaa.

Toki voisi käydä heikosti ja EU komissio laittaa rahat saamelaisille.

(Ja tämän skenaarion tausta oli siis laskelma siitä, jos Suomeen ei oteta ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia ja nykyisetkin voitaisiin painostaa maasta ulos)
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta meidän on aika turha täällä kiistellä siitä, miten tässä asiassa pitäisi toimia (tai toki saa keskustella, en sitä sinänsä lähde suitsimaan). Enemmän kuitenkin voitaisiin perussuomalaisia käsittelevässä ketjussa puhua siitä, mitkä ovat heidän ehdotuksensa tähän tilanteeseen.

Tässä pari lainausta mainitun puolueen puheenjohtajalta:

"Ei ole salaliittoteoria katsoa tilastoja siitä, mitä Euroopan monelle maalle kovaa vauhtia käy. Te tiedätte sen, minä tiedän sen. Monet kiihtyvät, kun puhumme väestöpohjan muutoksesta massasiirtolaisuuden seurauksena, mutta meidän pitää vain puhua siitä enemmän."

"Perussuomalaisten mielestä vain Eiffel-torni ja Pariisin kadut eivät tee Ranskaa. Sen tekevät ranskalaiset ihmiset.
Ainoastaan metsät ja järvet tai kartalla olevat Helsinki ja Tampere eivät tee Suomea. Sen tekevät suomalaiset ihmiset."


Voisiko joku kertoa, mitä tämä nyt sitten käytännössä tarkoittaa? Mitä valtionvarainministerimme haluaa tällä sanoa ja mitä seuraavaksi tapahtuu?
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllä löytyy. EU tukee alkuperäiskansoja ja hakemusta voisi laittaa sisään. Olimme lähes 6 milj kansa, mutta kun päätimme vaalia suomalaisuuden puhtautta, olemme enää 1.0 miljoonan kansa. Meillä ei ole enää juuri palveluita ja ikärakenteesta johtuen työväkeäkään ei riitä. Muualta emme ota edelleen yhtäkään maahanmuuttajaa.

Toki voisi käydä heikosti ja EU komissio laittaa rahat saamelaisille.

(Ja tämän skenaarion tausta oli siis laskelma siitä, jos Suomeen ei oteta ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia ja nykyisetkin voitaisiin painostaa maasta ulos)
Ihan turhaa keskustelua siinä mielessä että Suomeen tulee nyt ja tulevaisuudessa maahanmuuttajia. Jos työtä on tarjolla paljon niin ihmiset hakeutuvat sitä kohden. Tämä länsimainen yksilökeskeinen maailmankuva on vaan niin suolesta. Ei meidän tarvitse lapsia tehdä kun ulkomailta saadaan ihmisiä.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Sitten voidaankin muuttaa Ruotsiin tai johonkin muuhun valtioon hoidettavaksi sillä rahalla.

Sinänsä koomista, että kaikista maailman ketjuista Persu-ketjussa huudellaan EU:ta apuun siinä kohtaa, kun pohjolan Japani on menossa taloudellisesti nurin.
Mietipä sitä, mitä tapahtuu jos ja kun ”pitkällä tähtäimellä irti EU:sta” toteutuu. Tänne jää miljoona puolitoista möhömaharassea viljelemään auringonkukkaa ja keittämään korpikuusen kyyneliä henkensä pitimiksi. Jossei idän iigorit ole tullut korjaamaan löysiä pois. Nyt jo kaiken maailman uskikset ja teehooällät koittaa kieltää vapaan liikkuvuuden ja kaupankäynnin. Ei siitä montaa vuosikymmentä ole kun appelsiini oli kaupan hyllyllä ihmeellinen ja eksoottinen tuote. Kuihdutaan poteroihin ja näännytään. Viimeinen sammuttaa valot.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihan turhaa keskustelua siinä mielessä että Suomeen tulee nyt ja tulevaisuudessa maahanmuuttajia.

Vastasin minulle osoittamaan kysymykseesi, joten kysymys oli kaiketi sitten turha?

Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?

Muuttoliike on välttämätöntä. On myös niin, että työperäinen maahanmuutto on toivottavaa ja sitä kannattaa edistää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös