Perussuomalaiset

[Noppa10]

@Noppa10 toivoin tähän saavani vastauksen sinulta, kun sanoit vierastavasi ajatusta persujen ”vääränlaisesta” politiikan teosta. Tämä tietysti saattoi jäädä perään kirjoittamani tekstiseinän alle. Minua siis oikeasti kiinnostaa, että näetkö nuo Purran vihjailevat twiitit ”väestöpohjan muutoksesta” ja kuinka suomalaiset tekee Suomen, sekä Sebun pilkkalaulut kansanedustajille/ministereille sopivina tai hyvinä politiikan keinoina?

En minä viestinnästä ole missään vaiheessa ainakaan itse puhunut, pahoittelut jos sellainen kuva on jäänyt.

En minä ainakaan itse osaa pitää yhtä tapaa tehdä politiikkaa parempana tai huonompana kuin jotain toista. Ehkäpä juuri sinun mielestä persujen tapa on huono, mutta sitten taas niitä persuja äänestävien mielestä varmaan taas hyvä. En minä tiedä kenellä olisi oikeus määritellä onko politiikan tekotapa hyvää vai huonoa.

Kuten jo aiemmin viittasin, myös muilla puolueilla on ne omat sokeat pisteensä. Minun mielestäni tuo Purran twiitti ei ole sen huonompaa politiikantekoa kuin vasemmiston ja demarien "Kokoomus haluaa aina kurjistaa köyhiä"-populismi. Varmaan Kokoomuksellakin on omansa tällä saralla, jota luonnollisesti en värilasien takaa itse näe.

Loppuun vielä sinulle kysymys; kuka mielestäsi tässä maassa sitten on oikeutettu määrittämään se, mikä politiikka on huonoa ja mikä hyvää?

 

[avatar]

Ihan tosissaan joku haluaa samanlaiset laajamittaiset ongelmat tänne, mitkä Ruotsiin ovat rantautuneet laajamittaisen väestöpohjan vaihtumisen myötä.

No teknisestihän Ruotsin väestö ei ole niinkään paljoa vaihtunut vaan yksinkertaisesti kasvanut. Muistan kun 80-luvun lopun maantiedon kirjassa todettiin Ruotsin väkiluvuksi 7,5 miljoonaa. Se on siitä kasvanut kolmella miljoonalla.

Ei kukaan tietenkään halua tietentahtoen ongelmia, mutta jostain tänne on populaa saatava. Ruotsin virheistä voidaan ottaa opiksi ja on myös huomioitava, että kun Suomeen tuli 2015 se 30k pakolaista, Ruotsi on ottanut jostain 90-luvun alkupuolelta asti jokaikinen vuosi niin paljon. Puhutaan aivan eri määristä.

Maahanmuuton ja kotiutumisen ongelmat pitää tunnustaa ja niihin on puututtava.

Mutta puhuminen joistain "väestönvaihdoista" aivan kuin joku oikeasti vaihtaisi kansan toiseen ja ylipäänsä se älytön rasseälämölö ei auta yhtään mitään. Ja sitähän Nimim. Riikkakin suoltaa. Vain yrittää sanoa sen niin että voisi vetäytyä vastuistaan.

 

[Dynastia]

Eli oma ratkaisusi olisi lopettaa maahanmuutto ja/tai tulijoiden tukeminen millään tavalla? Sehän toimii tunnetusti että kun maahanmuuttajia ei tueta tai anneta apua kotoutumiseen niin heistä tulee kaikista kunnollisia kansalaisia, eikä mitään varjoyhteiskuntia ala syntymään.

Onko tänne tulossa joku Neuvostoliitto pakkosiirtämään väestöä ja suorittamaan etnisiä puhdistuksia? Ajamaan esimerkiksi kielilakeja joilla pyritään tuhoamaan suomalaista kulttuuria? Vai väitätkö että joku määrittelemätön kotimainen taho ajaisi itse Suomen tuohon tilanteeseen?

"Ei ole Järin hyvin onnistunut"?

Valtaenemmistö maahanmuuttajista kuitenkin sopeutuu uuteen kotimaahansa hyvin, minkä voi huomata kantaväestöä koko ajan lähenevänä työllisyysasteenakin ja eräillä maahanmuuttajakansallisuuksilla se on syntyperäisiä korkeampikin.

Mikäli laajan mittakaavan muuttoliike Eurooppaan nähtäisiin kategorisesti ongelmana, tuskinpa sitä pyrittäisiin edistämään juuri minkään tahon toimesta, mutta kun on havaittu, että jokaista vaikeasti sopeutuvaa kohtaan on useampi menestystarina, niin siksipä esim. Saksa on pyrkinyt voimakkaasti lisäämään houkuttelevuuttaan maahanmuuttajien silmissä.

Suurin osa Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta tulee Afrikasta ja lähi idästä. Näiden ryhmien osalta työllisyys ja muu kotiutuminen on hyvin heikoissa kantimissa. On toki totta, että jotkut maahanmuuttaja ryhmät kotiutuu ja työllistyy hyvin, eikä heihin tarvitse kuluttaa valtavia kotouttamis resursseja, vaan heillä itsellään on aito halu ja kyky kotiutua ja työllistyä.

 

[Ann Arbor]

Suurin osa Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta tulee Afrikasta ja lähi idästä. Näiden ryhmien osalta työllisyys ja muu kotiutuminen on hyvin heikoissa kantimissa. On toki totta, että jotkut maahanmuuttaja ryhmät kotiutuu ja työllistyy hyvin, eikä heihin tarvitse kuluttaa valtavia kotouttamis resursseja, vaan heillä itsellään on aito halu ja kyky kotiutua ja työllistyä.

Boldaus oma. Onko sinulla jotain tukea näille väitteille? Perinteisesti ylivoimaisesti suurin osa Suomeen saapuvista maahanmuuttajista on tullut toisista Euroopan maista.

Vuonna 2023 myönnettyjen oleskelulupien osalta suurimmat lähtömaat olivat Venäjä, Filippiinit, Intia, Kiina, Bangladesh, Sri Lanka, Vietnam ja ensimmäisenä Lähi-Idän maana vasta kahdeksantena Irak. Ensimmäinen Afrikan maa (Nigeria) löytyy sijalta 17. Nämä luvut eivät lisäksi sisällä EU:n sisäistä muuttoliikettä.

 

[Cobol]

Sen verran @Ann Arbor ja @Dynastia väestöennusteista Lähi-idästä ja Afrikasta, että Helsingin omassa väestöennusteessa lukee näin:

"Vuonna 2035 Helsingin suurin vieraskielisten kieliryhmä on ennusteen mukaan Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat, joita olisi noin 40 000. Kieliryhmässä on etenkin arabian-, kurdin-, persian- ja turkinkielisiä. Kieliryhmän ennustetaan kasvavan 26 000 hengellä, jolloin heitä olisi 2,7-kertaa enemmän kuin vuoden 2018 alussa". Vuonna 2035 yli neljännes helsinkiläisistä vieraskielisiä | Ulkomaalaistaustaiset Helsingissä

Ennuste on vuodelta 2019 ja näyttää siltä, että se ei sellaisenaan toteudu. Ukrainalaisia on tullut suhteellisen paljon ja mm. Aasiasta tulee koko ajan väkeä.

 

[Noppa10]

Mutta puhuminen joistain "väestönvaihdoista" aivan kuin joku oikeasti vaihtaisi kansan toiseen ja ylipäänsä se älytön rasseälämölö ei auta yhtään mitään. Ja sitähän Nimim. Riikkakin suoltaa. Vain yrittää sanoa sen niin että voisi vetäytyä vastuistaan.

Tosiasia on se, että tuossa Purran twiitissä ei puhuta väestönvaihdosta yhtään mitään. Väestöpohjan muutos on tosiasia, mikä tässäkin ketjussa on monen kirjoittajan toimesta todettu. Väestönvaihto-termi tuli tähänkin keskusteluun yhden trollaajan tuomana, jonka jälkeen jäi elämään narratiivi, että siitä Purra puhui. Ei puhunut.

 

[avatar]

Tosiasia on se, että tuossa Purran twiitissä ei puhuta väestönvaihdosta yhtään mitään. Väestöpohjan muutos on tosiasia, mikä tässäkin ketjussa on monen kirjoittajan toimesta todettu. Väestönvaihto-termi tuli tähänkin keskusteluun yhden trollaajan tuomana, jonka jälkeen jäi elämään narratiivi, että siitä Purra puhui. Ei puhunut.

Nimimerkki Riikka on puhunut vaikka ja mitä vuosien mittaan.

Ja kun hän toteaa tuon väestöpohjan muutoksen, viittaa hän silti siihen samaan narratiiviin, mikä on ollut niin monien persujen huulilla.

Kyse on laajemmasta kontekstista.

Sä tietysti sanot ettei. Joten annetaan olla.

 

[444]

Persuhenkisten juttuja lukiessa ei aina voi tietää, että leikkivätkö he tyhmää vai ovatko sitä oikeasti. Alan kuitenkin kallistua jälkimmäiseen, koska ei kai kukaan muuten noita edustkuntaan äänestäisi. Eihän?

 

[Tjapalala]

Tosiasia on se, että tuossa Purran twiitissä ei puhuta väestönvaihdosta yhtään mitään. Väestöpohjan muutos on tosiasia, mikä tässäkin ketjussa on monen kirjoittajan toimesta todettu. Väestönvaihto-termi tuli tähänkin keskusteluun yhden trollaajan tuomana, jonka jälkeen jäi elämään narratiivi, että siitä Purra puhui. Ei puhunut.

Puhui. Tai no ei käyttänyt sitä termiä, mutta vahvasti viittaa sillä siihen. Vai mikä tämä salaliittoteoria on mistä hän mainitsee. Liito-oravien vastaisku? Te tiedätte sen, minä tiedän.

Ja kyllä sinäkin tiedät. Vaikka asiaa kuinka yrittää spinnata niin näin se on. Väestön pohjanmuutos on vain kiertoilmaisu tälle väestön vaihdolle. Jos nyt jostain syystä et sitä tiennyt. Mutta kyllä tiesit.

 

[MacRef]

Tosiasia on se, että tuossa Purran twiitissä ei puhuta väestönvaihdosta yhtään mitään. Väestöpohjan muutos on tosiasia, mikä tässäkin ketjussa on monen kirjoittajan toimesta todettu. Väestönvaihto-termi tuli tähänkin keskusteluun yhden trollaajan tuomana, jonka jälkeen jäi elämään narratiivi, että siitä Purra puhui. Ei puhunut.

Ja joidenkin mielestä tuo väestöpohjan muutos itsessään on jo huono asia. (Sinulle se ei ole.) Minä ihmettelen sitä, että miksi se muutos itsessään on ongelma.

 

[BitterX]

Suurin osa Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta tulee Afrikasta ja lähi idästä.

Ei pidä likikään paikkaansa.

Suurin osa maahanmuutosta Suomeen on historiallisesti tullut Venäjältä ja muista ei-EU ex-Neuvostomaista. Seuraavaksi suurimmat ryhmät Virosta ja Ruotsista. Yhteensä muu EU lienee seuraavana.

Viime aikoina on korostunut erityisesti aasialaisten muuttoliike Suomeen ja pääkaupunkiseudulla aasialaisia on jo enemmän, kuin venäjää, ukrainaa tai muita ex-Neuvostoliiton kieliä puhuvia.

 

[Virgil Kane]

Puhui. Tai no ei käyttänyt sitä termiä, mutta vahvasti viittaa sillä siihen. Vai mikä tämä salaliittoteoria on mistä hän mainitsee. Liito-oravien vastaisku? Te tiedätte sen, minä tiedän.

Ja kyllä sinäkin tiedät. Vaikka asiaa kuinka yrittää spinnata niin näin se on. Väestön pohjanmuutos on vain kiertoilmaisu tälle väestön vaihdolle. Jos nyt jostain syystä et sitä tiennyt. Mutta kyllä tiesit.

Tähän voisi lainata Aleksandr Solzhenitsynin kuuluisaa sitaattia:

"Me tiedämme heidän valehtelevan;
he tietävät valehtelevansa;
he tietävät, että me tiedämme heidän valehtelevan,
me tiedämme heidän tietävän, että me tiedämme heidän valehtelevan;
silti he valehtelevat."

Uskoisin persujen kannattajienkin tietävän, mitä tuossa nimimerkki Riikan viestissä sanotaan. Toisaalta huolestuttavampi ajatus on se, että he eivät oikeasti tiedä.

 

[Ann Arbor]

Sen verran @Ann Arbor ja @Dynastia väestöennusteista Lähi-idästä ja Afrikasta, että Helsingin omassa väestöennusteessa lukee näin:

"Vuonna 2035 Helsingin suurin vieraskielisten kieliryhmä on ennusteen mukaan Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat, joita olisi noin 40 000. Kieliryhmässä on etenkin arabian-, kurdin-, persian- ja turkinkielisiä. Kieliryhmän ennustetaan kasvavan 26 000 hengellä, jolloin heitä olisi 2,7-kertaa enemmän kuin vuoden 2018 alussa". Vuonna 2035 yli neljännes helsinkiläisistä vieraskielisiä | Ulkomaalaistaustaiset Helsingissä

Ennuste on vuodelta 2019 ja näyttää siltä, että se ei sellaisenaan toteudu. Ukrainalaisia on tullut suhteellisen paljon ja mm. Aasiasta tulee koko ajan väkeä.

Maailma on todellakin muuttunut viiden vuoden takaisesta, maahanmuutto kun mm. Intiasta ja Filippiineiltä on lisääntynyt merkittävästi, lisäksi ylivoimaisesti suurin maahanmuuttajaryhmähän ikävistä syistä johtuen ovat viimeiset kaksi vuotta olleet ukrainalaiset.

 

[Baldrick]

Loppuun vielä sinulle kysymys; kuka mielestäsi tässä maassa sitten on oikeutettu määrittämään se, mikä politiikka on huonoa ja mikä hyvää?

Niin aivan. Itse siis käsitän politiikan tekemisen nimenomaan siis miten asioita ajetaan, eikä mitä asioita ajetaan. Jos käsitin oikein, niin puhut siis jälkimmäisestä. Siitäkin toki olen eri mieltä, heh.

Jos siis puhutaan mikä politiikka voidaan jakaa hyviin ja mikä huonoihin, niin kauneus lienee katsojan silmissä ja kukin äänestäjä sen lopulta päättää. Universaalisti pitäisin kuitenkin sortamista, syrjimistä, väkivaltaa tai siihen kannustamista yms. huonona politiikkana, mutta missä niidenkin rajat menevät ovat hyvin subjektiivisia.

Itse esimerkiksi näen, että perussuomalaisessa politiikassa, heidän kansanedustajiensa, jäsentensä ja kannattajiensa näkemyksissä esiintyy jo niin paljon syrjiviä näkökantoja, että ainakin omalta osaltani heidän politiikkaansa on helppo pitää yksinkertaisesti vääränä. Varsinkin, kun persupolitiikan keihäänkärkenä on ylilietsottu ja kuplaantunut muukalaispelko ja sitä kautta todellisuudesta irronnut turvattomuuden tunne, mikä toimii koko politiikan ohjurina näyttävästi.

 

[Ann Arbor]

Ja joidenkin mielestä tuo väestöpohjan muutos itsessään on jo huono asia. (Sinulle se ei ole.) Minä ihmettelen sitä, että miksi se muutos itsessään on ongelma.

Jep. Lisäksi taustoiltaan moninainen kansakunta voi yhtä lailla olla erittäin menestyksekäs. Tätä nykyä esim. Saksan väestöstä lähes 30% on ulkomaalaistaustaisia. (Ja mikäli kauemmaksi ihmisten sukutaustaustaa lähtisi tutkimaan, prosenttiosuus nousee merkittävästi.) Tähän päälle vielä esim. Australia, hyvin menestyksekäs maa, omaleimaisella kulttuurilla... kansa taustoiltaan hyvin moninainen.

On mielestäni valitettavaa, mikäli juuri Suomen kohdalla maahanmuuttovastaiset näkevät, ettei vastaavaa integraatiota osaksi valtaväestöä tulisi tapahtumaan myös täällä. Pikemminkin maahanmuuttajien syrjiminen ja segregoiminen ei edesauta sitä olenkaan.

 

[Tuamas]

Suurin osa Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta tulee Afrikasta ja lähi idästä. Näiden ryhmien osalta työllisyys ja muu kotiutuminen on hyvin heikoissa kantimissa. On toki totta, että jotkut maahanmuuttaja ryhmät kotiutuu ja työllistyy hyvin, eikä heihin tarvitse kuluttaa valtavia kotouttamis resursseja, vaan heillä itsellään on aito halu ja kyky kotiutua ja työllistyä.

Olisi kiva nähdä mihin tilastoihin tämä väitteesi perustuu.

Ohessa toisessa taulukossa ensimmäiset oleskelulupahakemukset viimeiseltä yhdeksältä vuodelta (1/2015-12/2023) kansalaisuuksittain sekä 31.12.2018 tilastotieto Suomessa asuvista muualla syntyneistä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Purra kertoo persujen olevan rasisteja sanomatta sitä. Sebu ja kaverit tekee pilkkalauluja vihervasemmistosta. Mäkelä huutelee kommunisteista.

Tuohon kun lisää vielä sen, että kansanedustaja nimittelee Hesaria Hamasin Sanomiksi, niin onkin persujen EU-vaalikampanjan ydin kasassa.

Mutta eikö kukaan ajattele pensan hintaa?

 

[Erkka Lapanen]

Suurin osa Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta tulee Afrikasta ja lähi idästä. Näiden ryhmien osalta työllisyys ja muu kotiutuminen on hyvin heikoissa kantimissa. On toki totta, että jotkut maahanmuuttaja ryhmät kotiutuu ja työllistyy hyvin, eikä heihin tarvitse kuluttaa valtavia kotouttamis resursseja

Persuilla taitaa olla ihan omat tilastot maailmanmenosta. Ne voi jakaa muillekin eikä vaan perustella aatettaan niillä ja piilotella niitä.

 

[I own your face]

HS-analyysi | Perussuomalaisten lausunnot EU:n yhteisvelasta hämmentävät

Vastustaako perussuomalaiset EU:n yhteisvelkaa myös Ukrainan tukemiseksi? Riippuu siitä, keneltä kysyy, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Teemu Muhonen.

www.hs.fi

Persujen takinkäännöille ei loppua näy. Nyt ollaan jo ajamassa uutta EU:n yhteisvelkapakettia.

Nämä ovat perussuomalaisten kynnyskysymykset hallitukseen

Perussuomalaiset julkaisi vastauksensa kokoomukselle hallitustunnusteluja varten.

www.iltalehti.fi

Muistetaan, mikä oli persujen kynnyskysymys hallitukseen lähdölle:

"Perussuomalaiset edellyttää hallituksen noudattavan eduskunnan yhteisesti sopimaa kantaa siitä, että Suomi ei hyväksy eikä edistä EU:n uutta yhteisvelkaa ja tulonsiirtopaketteja.

 

[Snakster]

Suurin osa Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta tulee Afrikasta ja lähi idästä. Näiden ryhmien osalta työllisyys ja muu kotiutuminen on hyvin heikoissa kantimissa. On toki totta, että jotkut maahanmuuttaja ryhmät kotiutuu ja työllistyy hyvin, eikä heihin tarvitse kuluttaa valtavia kotouttamis resursseja, vaan heillä itsellään on aito halu ja kyky kotiutua ja työllistyä.

Minua kiinnostaa enää lähinnä se, että valehteletko tahallasi vai oletko vain täysin kujalla. Saisiko tähän vastauksen?

 

[rinne]

"Se on, miten asiat koetaan".
Mitä niistä faktoista välittämään. Ei PerSujen politiikka tunnu faktoihin pohjautuvan kuitenkaan. Jollain sopivalla spinnauksella saadaan aina joku kivasti omaan agendaan osuva narratiivi esiin. Toki ei ne alkuperäiset "faktatkaan" aina minkäänlaista lähdekriittistä arvostelua kestä, mutta ei saa antaa sen haitata. Omien äänestäjien tunteisiin vedotaan, kaverilla koitetaan saada vitutusta ilmaan.

Vähän surullista tämä toki on. Näemmä Suomen valtiovarainministeri voi väestönvaihtoteoriasta twiittailla, ja sille löytyy puolustajansa, kunhan nyt tajuaa edes sen "väestönvaihto" -termin jättää kirjoittamatta. "Faktoistahan siinä vain puhuttiin". Ei siitä niin montaa vuotta ole, kun näitä puheita tuomittiin paljon nyt nähtyä laajemmin. Jotenkin PerSut on onnistunut tätä tyyliä salonkikelpoistamaan. Tai ehkä kansa on turtunut jo. Sinänsähän Purran lausunto ei toki noin PerSu -standardeilla mitään uutta ole. Identiteettipolitiikkaa, ei mitään asialinjaa. Sääli. Jotenkin sitä tahtoisi odottaa toiseksi suurimmalta hallituspuolueelta hiukan enemmän... Mutta ehkä ne omat äänestäjät on yleisesti rakentavampaa linjaa tärkeämpää.

 

[Susi Mikkolainen]

Vasta äskettäin (maalis- tai huhtikuu) julkisuudessa oli pohdintaa, että suomalaisia on miljoona sadan vuoden päästä ilman maahanmuuttoa. Voitaneen todeta että suomalaiset ovat päättäneet kuolla sukupuuttoon alle 500 vuodessa ihan kuten monen muunkin maan kansat. Onneksemme Venäjän kyyti on vielä kylmempää. Heitä ei pian paljoa ole näillä syntyvyysluvuilla. Japani on luonnollisesti ihan oma lukunsa väestön vähenemisestä.

Muuten en tähän keskusteluun kantaa ota.

 

[avatar]

Ei siitä niin montaa vuotta ole, kun näitä puheita tuomittiin paljon nyt nähtyä laajemmin. Jotenkin PerSut on onnistunut tätä tyyliä salonkikelpoistamaan. Tai ehkä kansa on turtunut jo.

Tarpeeksi jos jotain asiaa toistetaan, se alkaa tuntumaan aina osalle populasta todelta.

On Kokoomus - puolue. Ja sitten on kokemuspuolue.

 

[Tuplatorkkari]

Haluaisiko Riikka siis esimerkiksi kaikki ukrainalaiset pois tästä maasta? Sieltähän sitä viimeaikoina massasiirtolaisuutta on tullut rajulla kädellä monen kunnan väestöpohjaa muuttamaan. Myönnän olleeni niin sinisilmäinen, että luulin persujen vetävän hallitusvastuunsa lopulta ihan siedettävästi kaikesta pelottelusta huolimatta. Ei toteutunut, ulkomaisille tarjotaan "Arbeit macht frei" tason juttuja ja niille "oikeille" suomalaisille virnuilevaa leikkuulautaa ja vittuilua "töihin menemisestä". Voi saatana mikä työmaa.

 

[MENTALSPORT]

Haluaisiko Riikka siis esimerkiksi kaikki ukrainalaiset pois tästä maasta? Sieltähän sitä viimeaikoina massasiirtolaisuutta on tullut rajulla kädellä monen kunnan väestöpohjaa muuttamaan. Myönnän olleeni niin sinisilmäinen, että luulin persujen vetävän hallitusvastuunsa lopulta ihan siedettävästi kaikesta pelottelusta huolimatta. Ei toteutunut, ulkomaisille tarjotaan "Arbeit macht Frei" tason juttuja ja niille "oikeille" suomalaisille virnuilevaa leikkuulautaa ja vittuilua "töihin menemisestä". Voi saatana mikä työmaa.

Kyllähän perussuomalaiset kurittaa ihan surutta yhtäläi Ukrainalaisia, kuin muitakin maahantulijoita.