Perussuomalaiset

[BitterX]

En halua, osaatko lukea? Mielestäni fossiilisista pitää luopua mutta vihreän siirtymän takia näistä ei päästä eroon. Tämä johtuu nimenomaan niiden arvaamattomasta tuotannosta. Ratkaisu on olemassa, ydinvoima, mutta jälleen törmäämme ideologiseen vastustamiseen ilman perusteita.

Osaisitko sinä muuten vastata mikä on se vihreän energian muoto jolla päästää tilanteeseen, ettei tarvitse pelätä sähkökatkoja talvella. En toki odota henkeä pidätellen vastausta.

Kyssäri ei ollut osoitettu minulle, mutta kun tässä nyt ollaan, niin.

Kuten todettua, juuri tällä hetkellä ydinvoima ei ole "tulkoon valkeus - ja valkeus tuli" -ratkaisu. Valitettavasti, koska Eurooppa tarvitsisi sitä nyt kipeästi.

Toivottavasti modulaaristen voimalaitosten kehitystyö lunastaa kuitenkin odotuksia, jolloin ydinvoimasta voidaan realistisesti odottaa jälleen tulevan osa lähitulevaisuuden energiapalettia.

Ydinvoimamaa Ranska pelkää tällä hetkellä sähkökatkoja ja kontribuoi vahvasti energian hinnannousuun Euroopassa:

Explainer: Why nuclear-powered France faces power outage risks

France is bracing for possible power outages in the coming days as falling temperatures push up demand while state-controlled nuclear group EDF struggles to bring more production on line.

www.reuters.com

 

[Ollakseni]

En halua, osaatko lukea? Mielestäni fossiilisista pitää luopua mutta vihreän siirtymän takia näistä ei päästä eroon. Tämä johtuu nimenomaan niiden arvaamattomasta tuotannosta. Ratkaisu on olemassa, ydinvoima, mutta jälleen törmäämme ideologiseen vastustamiseen ilman perusteita.

Osaisitko sinä muuten vastata mikä on se vihreän energian muoto jolla päästää tilanteeseen, ettei tarvitse pelätä sähkökatkoja talvella. En toki odota henkeä pidätellen vastausta.

Okei, osaatko selittää miksi 2000-luvulla on myönnetty lupa kolmelle ydinvoimalalle mutta niistä ei ole rakennettu kuin yksi ja se on ollut totaalinen farssi? Johtuuko se siitä että Vihreät tai vihreää siirtymää kannattavat olisivat käyneet uhkailemassa aseella ulkomaalaisia reaktorien valmistajia/myyjiä ja tämän takia ydinvoimaloita ei ole Suomeen rakennettu? Vai olisiko valtion pitänyt nämä maksaa ja kerätä hinta veroina takaisin? Et ole tarjonnut muuta kuin ideologista paatosta siitä kuinka vihreä siirtymä on syypää sähkön hinnan nousuun ja joku mysteerinen energiaomavaraisuus on täten menetetty.

Plus tietysti aloitit keskustelun tällä kommentilla

Mikähän on mahtanut ajaa Suomen ja Saksan riippuvaiseksi Venäjän energiasta samalla kun vastustettu ydinvoimaa sekä ajettu fossiilista tuotantoa alas uusiutuvien varjolla.

Kun tähän keksii vastauksen, löytää todelliset Venäjän ystävät.

Voiko tuota tulkita muuten kuin niin että et tykkää vihreästä siirtymästä, koska on ajettu fossiilinen tuotanto alas. Etenkin Suomen osalta. Eli uusiutuvien lisääminen samalla kun siirrytään poispäin fossiilisista on sinusta väärä ratkaisu. Eli käytännössä kannatat fossiilisten lisäämistä ja Venäjäriippuvuuden kasvattamista.

 

[Ressa]

Kyssäri ei ollut osoitettu minulle, mutta kun tässä nyt ollaan, niin.

Kuten todettua, juuri tällä hetkellä ydinvoima ei ole "tulkoon valkeus - ja valkeus tuli" -ratkaisu. Valitettavasti, koska Eurooppa tarvitsisi sitä nyt kipeästi.

Toivottavasti modulaaristen voimalaitosten kehitystyö lunastaa kuitenkin odotuksia, jolloin ydinvoimasta voidaan realistisesti odottaa jälleen tulevan osa lähitulevaisuuden energiapalettia.

Ydinvoimamaa Ranska pelkää tällä hetkellä sähkökatkoja ja kontribuoi vahvasti energian hinnannousuun Euroopassa:

Explainer: Why nuclear-powered France faces power outage risks

France is bracing for possible power outages in the coming days as falling temperatures push up demand while state-controlled nuclear group EDF struggles to bring more production on line.

www.reuters.com

Ei olekkaan mikään taivaan lahja eikä sellaista ole olemassakaan. Ydinvoiman rakentaminen on pitkäjänteistä työtä ja nyt ollaan auttamatta myöhässä. Toki tämä koskee miltein mitä tahansa energiamuotoa jossa halutaan suurta määrää tehoa.

Okei, osaatko selittää miksi 2000-luvulla on myönnetty lupa kolmelle ydinvoimalalle mutta niistä ei ole rakennettu kuin yksi ja se on ollut totaalinen farssi? Johtuuko se siitä että Vihreät tai vihreää siirtymää kannattavat olisivat käyneet uhkailemassa aseella ulkomaalaisia reaktorien valmistajia/myyjiä ja tämän takia ydinvoimaloita ei ole Suomeen rakennettu? Vai olisiko valtion pitänyt nämä maksaa ja kerätä hinta veroina takaisin? Et ole tarjonnut muuta kuin ideologista paatosta siitä kuinka vihreä siirtymä on syypää sähkön hinnan nousuun ja joku mysteerinen energiaomavaraisuus on täten menetetty.

Plus tietysti aloitit keskustelun tällä kommentilla

Voiko tuota tulkita muuten kuin niin että et tykkää vihreästä siirtymästä, koska on ajettu fossiilinen tuotanto alas. Etenkin Suomen osalta. Eli uusiutuvien lisääminen samalla kun siirrytään poispäin fossiilisista on sinusta väärä ratkaisu. Eli käytännössä kannatat fossiilisten lisäämistä ja Venäjäriippuvuuden kasvattamista.

Tehdäänkö niin, että minä vastaan sinulle parhaani mukaan tähän kysymykseeni ja sitten sinä vastaat minulle jo useaan kertaan esittämääni yksinkertaiseen kysymykseen jota on vihreiden puolelta esitetty ratkaisuksi jo vuosikymmenet? Jos jos et vastaa, voimmeko olettaa, että tällaista ratkaisua ei ole ja koko vihreä energian malli on täyttä utopiaa.

Toki myönnän mieluusti olevani väärässä jos kykenet vihreän energiamallin esittämään. Eikä tarvi olla mitään monimutkainen selitys. Riittää kun nimeät ne energiamuodot joilla turvataa energian saanti talvella Suomessa pakkasella kun ei tuule.

Sopiiko?

 

[Ollakseni]

Jos jos et vastaa, voimmeko olettaa, että tällaista ratkaisua ei ole ja koko vihreä energian malli on täyttä utopiaa.

Eli minun pitäisi vastata sinulle miten vihreä energia toimii tilanteessa jossa ei paista aurinko eikä tuule. Siihen tarvitaan avuksi sääntöenergiaa johon ydinvoima sopii huonosti ja jonka ylläpitäminen on kallista. Täten sitä kannattaa ostaa naapurimailta ja mielellään sellaisilta jotka eivät ole diktatuureja tai semidiktatuureja. Siis sen sijaan että pidettäisiin yllä hiili- tai turvevoimaloita käyttövalmiina.

 

[Ressa]

Eli minun pitäisi vastata sinulle miten vihreä energia toimii tilanteessa jossa ei paista aurinko eikä tuule. Siihen tarvitaan avuksi sääntöenergiaa johon ydinvoima sopii huonosti ja jonka ylläpitäminen on kallista. Täten sitä kannattaa ostaa naapurimailta ja mielellään sellaisilta jotka eivät ole diktatuureja tai semidiktatuureja. Siis sen sijaan että pidettäisiin yllä hiili- tai turvevoimaloita käyttövalmiina.

Mutta mistä se naapurin energia tulee, pistorasiasta? Jos tämä naapurista ostaminen olisi oikeasti keino ratkaista ongelmat, miksei siihen turvauduta nyt, turhaa pelotteloa sähkökatkoilla jos olisi tuo mahdollista.

Jos meillä on naapurissa vain valtio, joka tuottaa meidänkin tarpeisiin puhdasta energiaa, olkoot millä tavalla vain, niin sitten hyväksyn vastauksen. Tosin tämäkin taitaa olla utopiaa.

 

[Ollakseni]

Mutta mistä se naapurin energia tulee, pistorasiasta? Jos tämä naapurista ostaminen olisi oikeasti keino ratkaista ongelmat, miksei siihen turvauduta nyt, turhaa pelotteloa sähkökatkoilla jos olisi tuo mahdollista.

Jos meillä on naapurissa vain valtio, joka tuottaa meidänkin tarpeisiin puhdasta energiaa, olkoot millä tavalla vain, niin sitten hyväksyn vastauksen. Tosin tämäkin taitaa olla utopiaa.

Niin. Yleensä on pärjätty tuomalla sähköä muualta Suomen tarpeisiin kun ei ole ollut oman maan tuotantoa tarpeeksi (eli joka ikinen talvi). Nyt ongelmana on se, että Venäjältä ei tuoda energiaa kaasun, öljyn kivihiilen tai ydinvoiman muodossa ja Saksa on innokkaasti sitonut jalkansa venäläiseen energiaan. Nyt sitten suoritetaan pika-amputaatiota, jälki on rumaa ja korjaaminen tulee kalliiksi.

Suomi on perinteisesti ostanut sähköä Ruotsista ja Norjasta joissa sitä tuotetaan vesi- ja tuulivoimalla. Nyt apajilla on yhtäkkiä Saksa entistä enemmän. Eli normaalisti sähköntuotannon omavaraisuus olisi luksus johon ei olisi edes varaa, koska markkinat ovat rajalliset.

Energiakriisi | Sähkö on nyt Ruotsissa paljon Suomea halvempaa – tästä se johtuu

 

[Aces High]

Muuten asiapitoinen kokonaisuus @Ollakseni ,mutta uraania ainakin Venäjätä tuodaan edelleen Suomeen.

 

[Cobol]

Niin. Yleensä on pärjätty tuomalla sähköä muualta Suomen tarpeisiin kun ei ole ollut oman maan tuotantoa tarpeeksi (eli joka ikinen talvi). Nyt ongelmana on se, että Venäjältä ei tuoda energiaa kaasun, öljyn kivihiilen tai ydinvoiman muodossa ja Saksa on innokkaasti sitonut jalkansa venäläiseen energiaan. Nyt sitten suoritetaan pika-amputaatiota, jälki on rumaa ja korjaaminen tulee kalliiksi.

Korjataan tai pikemminkin lisätään koko energian osalta sen verran, että Venäjältä tulee Suomeen kaasua, uraania, öljyä ja kivihiiltä. Toki vähemmän. Toivottavasti niistä päästään eroon Suomessa ja EU:ssa. Toistaiseksi näin ei ole, vaikka lisää sanktioita asetettiin muistaakseni 12/2022 alkaen. Osa tuonnista on kasvanut (mm. nesteytetty kaasu). Päiväkohtainen lukema EU-maiden energiantuonnissa Venäjältä ovat nyt luokkaa 250 miljoonaa päivässä.

Tuossa syyskuun lopun tilannetta kaasun osalta:

Energia | Venäläinen kaasu seilaa pitkin Suomen meriä kuin mitään ei olisi tapahtunut – "Ralli vain jatkuu"

Sodan alkamisen jälkeen Gasum on tuonut nesteytettyä maakaasua Venäjältä keskimäärin 2,5 laivatoimitusta kuukaudessa. Hankintasopimuksen luonteen takia kaasun tuonnin lopettaminen nyt kasvattaisi Venäjän vientituloja, sanoo kaasumarkkina-asiantuntija.

www.hs.fi

Gasum pyrki eroon venäläisestä kaasusta ja nyt on oikeustaistelu menossa.

Tässä kevään tilastoa, ja niistä on päästy selvästi alaspäin:

Suomi rahoittaa Venäjän taloutta kiihtyvästi: öljyn tuonti +180 prosenttia, kuparin +746 prosenttia

Tuonti kasvaa, kun teollisuus täydentää varastojaan. Tullin tilasto kertoo, miten kovassa nousussa sekä tuontimäärät ja -arvot ovat.

yle.fi

Ja tässä öljystä. Senkin osalta mentiin parempaan loppuvuodesta:

Venäjältä tuotiin raakaöljyä Suomeen kesäkuussa yli 73 miljoonan euron arvosta

Venäläistä kivihiiltä tuotiin Suomeen 55 miljoonan euron arvosta. Maakaasun ja sähkön tuonti loppui kokonaan.

www.is.fi

Enpä tästä enempää, kun ei kuulu ketjun aiheeseen. Mahdollinen jatkokeskustelu voisi olla sopivammassa ketjussa. Faktaa on, että Suomi ja EU tuovat yhteensä Venäjältä edelleen paljon energiaa ja päiväkohtainen tuonti on tuo noin 250 miljoonaa euroa. Se nousee ja laskee myös hintamuutosten mukana.

 

[Lähemäen Dynamo]

Videolla Puopolo keskustelee asiasta kahden panelistin kanssa. Saa katsoa, mutta ei ole pakko.

Katsoin ja naureskelin partaani. Jotenkin sopivaa, että twitterissä mölyä pitänyt Nyqvist kuuluu uustärähtäneistön kärkikaartiin, Dimmujen ja muiden Eeroloiden kanssa. Siellä on uunin luukkujen kolahtelua odoteltu hartaasti jo pitkät 27 vuotta. Saa nähdä ehtiikö natsismi valloittaa Suomen ennen kuin meri hukuttaa viimeiset suomalaiset Haltitunturin harjalta.

Jyväskylän yliopiston hutkimuksesta puuttui siis kokonaan verrokki, tai kontrolliryhmä, jolla oltaisiin mitattu kuinka paljon esimerkiksi opposition edustajat saavat dorkia kommentteja. Vihapuheen kriteeristöä oli hutkimuksessa yllättäin hieman laajennettu, mutta maalitolppien raahaaminen onkin vasemmistolaiselle kuin päivän ruisneppari. Tutkijan toimenpide-ehdotuksena oli sitten, että suurimmat oppositiovihapäälliköt ja muut sananvapauttaan käyttävät konservatiivit kertoisivat seuraajilleen ja niiden kavereille, ettei hallitusta saa enää lähestyä "viha"twiiteillä, eli kritiikillä.

Eiköhän sitä ennen vaaleja saada Helsinkiin järjestettyä joku konservatiiveilta (ala)pelit poikki - alpakat marssilla -tapahtuma, jossa uuspyhän sateenkaaren alla marssitaan kritiikkiä, anteeksi vihapuhetta, vastaan ja hoilataan yksisarvismarssia.

 

[Wild-Chester]

Tutkijan toimenpide-ehdotuksena oli sitten, että suurimmat oppositiovihapäälliköt ja muut sananvapauttaan käyttävät konservatiivit kertoisivat seuraajilleen ja niiden kavereille, ettei hallitusta saa enää lähestyä "viha"twiiteillä, eli kritiikillä.

Tämä oli kyllä kirsikka kakun päälle. Kuin alleviivatakseen "tieteen" politisoitumista, niin tutkijatohtori Jari-Mikko Meriläinen Jyväskylän Yliopistolta lähettää vielä ohjeet kuinka toimia perussuomalaisille poliitikoille.

 

[Wiljami]

Tämä oli kyllä kirsikka kakun päälle. Kuin alleviivatakseen "tieteen" politisoitumista, niin tutkijatohtori Jari-Mikko Meriläinen Jyväskylän Yliopistolta lähettää vielä ohjeet kuinka toimia perussuomalaisille poliitikoille.

Eikös tuo yleisesti toivonut että kansalaisvaikuttajat käyttäisivät vaikutusvaltaansa edistääkseen järkevää vuoropuhelua ilman vihapuhetta? PS:nkin vaikuttajat onnistuivat tässä erittäin hyvin esimerkiksi pandemian alkuvaiheessa kun myös heidän leiristä viesti oli että nyt tämän kerran politikoinnin sijaan otetaan ohjeistus vastaan eikä työllistetä viranomaisia ja sairaanhoitoa ylimääräistä. Esim. JHA opasti että suosiolla eristäytymistä ja rapussa ei saa räplätä kännykkää kun vastaanotossa voi olla muitakin asiakkaita yms.

 

[Barnes]

Persut lähtevät vaaleihin astetta räväkämmällä sloganilla. Ei taida kuitenkaan riittää vaalivoittoon, tuskin edes kakkospaikkaan. Jos ja suht todennäköisesti kun edessä on oppositiotaival, puolueen on pakko vaihtaa puheenjohtajaa.

Jälleen kerran politiikka on näyttänyt yllätyksellisyytensä. Vielä keväällä 2021 olisin veikannut PS:lle noin 25 prosentin ääniosuutta ja ylivoimaista vaalivoittoa. Nyt niin ei tule missään skenaariossa käymään.

 

[Zolomy]

Aika perussettiä, sattumalta samassa linjassa esim. Trumpin "Save America" -sloganin kanssa, eikä sekään yllätä että pääasiallisena kulmana on muukalaisviha.

 

[Nahkasohva]

Jotenkin ei yllätä, että jälleen kerran esitetään ongelma muttei ratkaisua. Hallituksen vaihtaminen ei vielä ole mikään ratkaisu.

 

[heketsu88]

Persut lähtevät vaaleihin astetta räväkämmällä sloganilla. Ei taida kuitenkaan riittää vaalivoittoon, tuskin edes kakkospaikkaan. Jos ja suht todennäköisesti kun edessä on oppositiotaival, puolueen on pakko vaihtaa puheenjohtajaa.

Jälleen kerran politiikka on näyttänyt yllätyksellisyytensä. Vielä keväällä 2021 olisin veikannut PS:lle noin 25 prosentin ääniosuutta ja ylivoimaista vaalivoittoa. Nyt niin ei tule missään skenaariossa käymään.

Odotan Mauri Peltokankaalla höystettyä vaalimainosvideota polttoaineiden hinnoista.

 

[mike owen]

Persut lähtevät vaaleihin astetta räväkämmällä sloganilla. Ei taida kuitenkaan riittää vaalivoittoon, tuskin edes kakkospaikkaan. Jos ja suht todennäköisesti kun edessä on oppositiotaival, puolueen on pakko vaihtaa puheenjohtajaa.

Jälleen kerran politiikka on näyttänyt yllätyksellisyytensä. Vielä keväällä 2021 olisin veikannut PS:lle noin 25 prosentin ääniosuutta ja ylivoimaista vaalivoittoa. Nyt niin ei tule missään skenaariossa käymään.

Persujen uskottavuus on romahtanut. Ei jatkoon. Yhden asian liike.

 

[Cobol]

Persut on monessa asiassa Vihreiden vastavoima. Persut esittävät tiukempaa turvapaikkapolitiikkaa. Vihreät esittävät ovia auki ja tukia maksimiin heti alusta sekä perheitä perässä. Kumpikin puhuu omalle intressiryhmälleen.

Kumpi sitten on fiksumpi? Persut tässä asiassa ilman muuta. Kokoomuksen linja ei paljon persuista poikkea, mutta eroja kuitenkin on. Vihreät ovat jossain aivan omissa sfääreissään, jota esimerkiksi SDP ei onneksi tue.

 

[UnenNukkuja]

Se on just näin, kyllä vaalilauseeseen tulee sisällyttää ratkaisu kaikkiin ongelmiin.

Vähän niin kuin: Rahaa kaikille, meillä on varaa.

Tai että sydän on oikealla, mikä tieteen puolelta voi olla pieni mahdottomuuskin. Onneksi tiede ja tunne on ihan eri juttu.

 

[heketsu88]

Tai että sydän on oikealla, mikä tieteen puolelta voi olla pieni mahdottomuuskin. Onneksi tiede ja tunne on ihan eri juttu.

Mun sydän on keskellä.

 

[UnenNukkuja]

Mun sydän on keskellä.

Joo minunkin. Väitän, että parin muunkin palstatoverin.

 

[penaz]

Vähän niin kuin: Rahaa kaikille, meillä on varaa.

Tai persujen vaihtoehto. Lopetetaan maahanmuutto ja kehitysapu niin raha riittää kaikkiin mahdollisiin yhteiskunnan menoihin.

 

[Cobol]

Tai että sydän on oikealla, mikä tieteen puolelta voi olla pieni mahdottomuuskin. Onneksi tiede ja tunne on ihan eri juttu.

Oli yksi Kokoomuksen parhaista sloganeista viime vuosina. Toimi. En usko, että vähään aikaan löytyy yhtä hyvää. Sloganin tarkoitus on herättää keskustelua ja huomiota. Nyt kaivettiin tarkkaan tietoa siitä, mitä Kokoomus tällä tarkoitti.

Ketjun aiheeseen suoraan liittyen, PS hakee selvästi vastinetta vihervasemmistolle. Slogan tai yksi niistä on "sinivalkoinen siirtymä - ajattele kotiinpäin". Varmasti puree kannattajiin.

 

[UnenNukkuja]

Oli yksi Kokoomuksen parhaista sloganeista viime vuosina.

Totta siltä osin, että pitää pistää miettimään. Joskus muinoin markkinointia opiskelin ja tätähän siinä korostettiin.

 

[Nahkasohva]

Oli yksi Kokoomuksen parhaista sloganeista viime vuosina. Toimi. En usko, että vähään aikaan löytyy yhtä hyvää. Sloganin tarkoitus on herättää keskustelua ja huomiota. Nyt kaivettiin tarkkaan tietoa siitä, mitä Kokoomus tällä tarkoitti.

Slogan oli kieltämättä loistava. Siniselle sydämelle sen sijaan naureskeltiin aika lailla, joskin on luonnollista, ettei kokoomus oikein voinut käyttää punaista sydäntä.

 

[Ikävänkantaja]

Oli yksi Kokoomuksen parhaista sloganeista viime vuosina. Toimi. En usko, että vähään aikaan löytyy yhtä hyvää. Sloganin tarkoitus on herättää keskustelua ja huomiota. Nyt kaivettiin tarkkaan tietoa siitä, mitä Kokoomus tällä tarkoitti.

Ketjun aiheeseen suoraan liittyen, PS hakee selvästi vastinetta vihervasemmistolle. Slogan tai yksi niistä on "sinivalkoinen siirtymä - ajattele kotiinpäin". Varmasti puree kannattajiin.

Mielestäni ”Sydän on oikealla” on todella kökkö ja kömpelö – sekä epäjohdonmukainen – slogan.

Sydän on oikeassa olisi ollut paljon parempi; viestin vastaanottajan tulkinnan varaan jää, mitä sillä tarkoitetaan.