Lähemäen Dynamo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jukurit, TML
Korhola onkin tehnyt juuri vihreädtä siirtymästä blogin ja on jaksanut kaivaa hieman lihaa luiden päälle.Nyt meni höpönlöpöksi.
Virheä siirtymä (Korhola blogi)
Korhola onkin tehnyt juuri vihreädtä siirtymästä blogin ja on jaksanut kaivaa hieman lihaa luiden päälle.Nyt meni höpönlöpöksi.
Ei tarvinnut lukea kovin pitkälle kun tulee vastaan jo melko merkittävä ensimmäinen räikeänpuoleinen asiavirhe. Kaasuniukkuus -21 olisi johtunut siitä että "vihreät kielsi kaasun ja öljyn poraamisen". Eija-Riitalta tuntuu unohtuneen että ystävällismielisen terroristivaltion kaasuhanat menivät jo 1,5 vuotta sitten ajoittaisille "huoltotauoille", joiden ainoa tarkoitus oli tyhjentää Saksan kaasuvarastot ennen rikollisen raiskaussodan aloittamista.Korhola onkin tehnyt juuri vihreädtä siirtymästä blogin ja on jaksanut kaivaa hieman lihaa luiden päälle.
Virheä siirtymä (Korhola blogi)
Ydinvoimasta ei saada säätövoimaa, se on pikemminkin perusvoimaa.Fakta nyt vaan on, että fossiilista on ajettu alas (mikä sinällään on hyvä asia), on tullut paljon uusiutuvaa ja vihreää tilalle (mikä myös hyvä asia) mutta unohdettiin, että tarvitaan säätövoimaa. Säätövoimaa nyt valitettavasti saadaan joko ydinvoimasta taikka sitten fossiilisista. Ja kuten tiedämme, molemmat ovat suuri paha tänä päivänä. Ja kun Venäjä lyö hanat kiinni, ei tarvitse kauhean suurta älykkyyttä siihen, missä se ongelma on kun sähköjä katkotaan talvella. Se on siellä, jotka tätä siirtymää ovat ajaneet unohtaen kokonaan, että jokainen vihreä megawatti tarvitsee rinnalleen saman verran säätövoimaa
Korhola onkin tehnyt juuri vihreädtä siirtymästä blogin ja on jaksanut kaivaa hieman lihaa luiden päälle.
Pitää kuitenkin muistaa, että vihreissä ydinvoiman vastustus on perustunut pääasiassa lisäydinvoiman vastustamiseen, ei käytössä olevien voimaloiden nopeaan alasajoon niin kuin Saksassa.Jo ennen sitä mm. vihreät vastustivat niin Saksassa kuin monissa muissa maissa Suomi mukaan lukien ydinvoimaa.
Suomessa lisäydinvoiman vastustaminen on perustanut muun muassa siihen, ettei Loviisan vanhenevia reaktioita korvattaisi uusilla ydinvoimaloilla, vaan kokonaan uudella energiamuodolla. Ydinvoima on ollut Suomessa hyvä muoto tuottaa energiaa, mutta siinä pitäytyminen on tyhmyyttä. Toki tyhmiä ovat nekin, jotka ovat halunneet ajaa ydinvoiman alas ja korvannut puuttuvan energian hiiltä polttamalla.
Saksan ongelma oli harhainen näkemys neuvostoliitonkin mahdollisuudesta muuttua taloudellisen yhteistyön ohjauksessa dmeokraattiseksi tai ainakin demokraattisemmaksi sopimusyhteiskunnaksi, tajuamatta että vaikka muutos oli Saksassa tapahtunut, se tapahtui asevoimin pakotettuna. Kyllä neukkulakin olisi varmaan voinut muuttua vähemmän despoottiseksi kansojen vankilaksi ja lähiulkomaiden raiskaajaksi, jos se olisi siihen pakotettu, mutta kun ei pakotettu.Korholan tekstistä voi osin olla montaa mieltä. En nyt lähde niihin.
Iso osuma tulee siitä, kuinka Saksassa ydinvoimaa ajettiin alas Japanin ydinvoimaonnettomuuden jälkeen. Jo ennen sitä mm. vihreät vastustivat niin Saksassa kuin monissa muissa maissa Suomi mukaan lukien ydinvoimaa.
Ja toinen iso osuma tulee siitä, kuinka erityisesti Saksassa halpaa venäläistä kaasua himottiin lisää, vaikka kyseessä oli lähinnä natsi-saksan tyyppinen toimittaja. Teollisuustuotantoakin rakennettiin kaasun varaan.
Lopuksi se, mikä eniten (ei toki ainoa) häiritisee Korholan teksteissä, on EU:n energiapolitiikan epäonnistumisen syyllisten hakeminen vain tietystä suunnasta. Todellisuudessa asia on niin, että Saksassa molemmat suuret puolueet halusivat hyvittää Saksan tekosia Neuvostoliittoa vastaan. Hyvityksestä tuli monella tavalla ikuinen velvoite. Toinen iso syy on raha. Halpa maakaasu mahdollisti isot voitot. Suomi juoksi tässä apupoikana tarpeen mukaan, ja ei Saksan piikkiin, vaan Saksan eduksi.
Mikä ihmeen yksi esimerkki? Minä vain puutuin sinun logiikkaasi löytää Venäjän ystäviä. Siis aivan kuin ne, jotka ajoivat Suomeen Rosatomin voimalaa ovat ajaneet parempaa energiapolitiikkaa kuin lisäydinvoiman vastustajat, joista moni on vuosien saatossa muuttanut mielipidettään. Sen sijaan persuissa vastustetaan vieläkin vihreää siirtymää, vaikka se on ainoa keino päästää irti paitsi Venäjästä, mutta myös edetä tulevaisuuden energiantuotannossa, jotta Suomi ei ole tulevaisuudessa maantieteensä lisäksi myös energiantuotannossa uusi Albania. Nykyiset ydinvoimalat tulevat jossain vaiheessa tiensä päähän, eikä niitä tule korvata uusilla uusiutumattomilla.
Joillakin on ihmeellinen tarve kritisoida niitä päättäjiä, jotka ovat vastustaneet lisäydinvoiman rakentamista, vaikka yksi on myöhässä yli kymmenen vuotta, eikä toisesta ole jäljellä muuta kuin raiskattu entinen luonnonsuojelualue. Samaan aikaan näiden päättäjien kritisoijat äänestävät puoluetta, joka tekee kaikkensa jotta Eurooppa olisi vähemmän yhtenäinen ja enemmän joukko Putinia hyödyttäviä Unkareita.
Minä kritisoin sinun näkemystäsi, ketkä ovat Venäjän ystäviä. Niitä eivät ole ne, jotka ovat vastustivat Hanhikiveä kahdesta syystä: ydinvoiman sijaan Suomen ei pidä turvautua energiaan, jonka rakentaminen kestää niin kauan, että siinä ajassa voidaan kehittää uusiutuvia energiamuotoja, eikä Suomen pidä rakentaa voimalaa, joka tekee siitä entistä riippuvaisemman Venäjästä.Täh. Lähtökohta oli, että Persut pelaavat Venäjän pussiin kun syyttävät vihreää energiaa hinnan noususta. Tähän totesin, että ne todelliset venäjän ystävät löytyvät muualta ja annoin vihjeen johon kannattaa katsota tämän osalta. Sitten tulet heittelemään jotain uraanista, Hanhikivestä ja persujen logiikasta ja mutko mutko argumentteja.
Lähtökohta oli, että Persut pelaavat Venäjän pussiin kun syyttävät vihreää energiaa hinnan noususta. Tähän totesin, että ne todelliset venäjän ystävät löytyvät muualta ja annoin vihjeen johon kannattaa katsota tämän osalta.
Sinä halusit että vihreän energian sijaan oltaisiin sidottu Suomi vahvemmin fossiilisiin polttoaineisiin, kuten kivihiileen. Mitä veikkaat olisiko Suomi hankkinut kivihiilensä Euroopasta vai Venäjältä? Voin kertoa sinulle, että se oltaisiin ostettu Venäjältä ja nyt vituttaisi kun on kivihiiltä. Tai sitten oltaisiin tuulivoiman sijaan laitettu rahat toiseen ei vihreään energiaan eli maakaasuun. Ei Suomeen olisi pykätty jotain kolmea tai neljää ydinvoimalaa enempää, vaikka Vihreitä ei olisi ollut puolueena olemassakaan.Täh. Lähtökohta oli, että Persut pelaavat Venäjän pussiin kun syyttävät vihreää energiaa hinnan noususta. Tähän totesin, että ne todelliset venäjän ystävät löytyvät muualta ja annoin vihjeen johon kannattaa katsota tämän osalta. Sitten tulet heittelemään jotain uraanista, Hanhikivestä ja persujen logiikasta ja mutko mutko argumentteja.
Vihreä energia on toki hieno konsepti mutta joko olet keksinyt miten vihreällä energialla tuotetaan -20 asteen pakkasessa yöllä energiaa? Tätä on kysytty jo vuosikymmeniä eikä vastaukseksi ole saatu kuin "vihreällä energialla" mikä ei vastaus kysymykseen.
Sivusta sen verran, että @Ressa on ainoa, joka on maininnut Venäjän ystäviä. Minä, @mjr ja @Ollakseni taas olemme kyseenalaistaneet perustellen Ressan näkemyksen, joten ainoat provot ovat taas kerran sinun päässäsi.Sivusta sen verran, että ei kannata lähteä provoihin, joissa Venäjän ystäviksi lasketaan Hanhikivi-Rosatom linja, mutta unohdetaan Suomen puolustuspolitiikka, sotilaallinen puoliliittolaissuhde USA:han sekä NATO-jäsenyys näitä vastustaneiden osalta.
Todellisuudessa Suomessa puolueet eivät nähneet Venäjän tilannetta oikein. Jokaisen puolueen sisällä oli fiksua väkeä, jotka näkivät ainakin jotain, mutta puolueiden johto sulki silmänsä puolueesta riippumatta kokonaisuudelta.
Minä kritisoin sinun näkemystäsi, ketkä ovat Venäjän ystäviä. Niitä eivät ole ne, jotka ovat vastustivat Hanhikiveä kahdesta syystä: ydinvoiman sijaan Suomen ei pidä turvautua energiaan, jonka rakentaminen kestää niin kauan, että siinä ajassa voidaan kehittää uusiutuvia energiamuotoja, eikä Suomen pidä rakentaa voimalaa, joka tekee siitä entistä riippuvaisemman Venäjästä.
Hanhikivi ja Rosatom eivät ole mikään mutku, vaan surullinen muistutus lähihistoriasta. Siitä miten tässä maassa rakennettiin tulevaisuutta Venäjään luottaen. Vihreät etunenässä Heidi Hautala ja Ville Niinistö vastustivat tätä, ja heille naurettiin, kun he jättivät hallituksen tämän periaatteen takia. Sittemmin on esitetty väitteitä, että Suomea nyt Natoon vievä presidentti, joka ehti vastustaa sitä viikkoa vajaa kymmenen vuotta, vaikutti Fortumiin, jotta Rosatomin voimalaa aletaan rakentaa. Ja jotkut ovat vielä sitä mieltä, että nykyinen presidentti on korvaamaton.
Eli mitä jos vielä kertoisit, keitä tämän maan Venäjän ystäviä sinun mielestäsi on. Eivät ainakaan ne, joiden mielestä Suomen tulee ajaa samanlaista politiikkaa kuin Victor Órban ja Matteo Salvini, eihän?
Sinä halusit että vihreän energian sijaan oltaisiin sidottu Suomi vahvemmin fossiilisiin polttoaineisiin, kuten kivihiileen. Mitä veikkaat olisiko Suomi hankkinut kivihiilensä Euroopasta vai Venäjältä? Voin kertoa sinulle, että se oltaisiin ostettu Venäjältä ja nyt vituttaisi kun on kivihiiltä. Tai sitten oltaisiin tuulivoiman sijaan laitettu rahat toiseen ei vihreään energiaan eli maakaasuun. Ei Suomeen olisi pykätty jotain kolmea tai neljää ydinvoimalaa enempää, vaikka Vihreitä ei olisi ollut puolueena olemassakaan.
Suosittelen lopettamaan Putinin propagandan levittämisen netissä johon kuuluu mm. naureskelu eurooppalaisille siitä kuinka "vihreä siirtymä" on syypää energianpuutteeseen, eikä se että naapurina on persreikä valtio johon monet maat ovat fiksusti sitoneet itseään.
Halla-aho puntaroi Unkarin tilannetta - "parlamentilla on suvereeni valta päättää, milloin normaalioloihin palataan" - Suomen Uutiset
Puheenjohtaja Jussi Halla-aho arvioi kirjoituksessaan Unkarin tilannetta. Suomalaisessa keskustelussa moni on ehättänyt tulkitsemaan Victor Orbáninwww.suomenuutiset.fi
Halla-aho muuten on diggaillut Orbania vielä muutama vuosi sitten ja piti "paremman väen" mielipidettä Orbanin pyrkimyksistä kohti diktatuuria vain seinillä kiipeilynä ja oikeasti taustalla on Unkarin erilainen suhtautuminen maahanmuuttoon.
Perussuomalaisten Halla-aho pitää Unkarin Suomi-kritiikkiä ymmärrettävänä
Jussi Halla-ahon mukaan Unkariin kohdistettu paine liittyy siihen, ettei maa jaa eurooppalaista "valtavirtanäkemystä" maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä.www.mtvuutiset.fi
Fakta nyt vaan on, että fossiilista on ajettu alas (mikä sinällään on hyvä asia), on tullut paljon uusiutuvaa ja vihreää tilalle (mikä myös hyvä asia) mutta unohdettiin, että tarvitaan säätövoimaa. Säätövoimaa nyt valitettavasti saadaan joko ydinvoimasta taikka sitten fossiilisista. Ja kuten tiedämme, molemmat ovat suuri paha tänä päivänä. Ja kun Venäjä lyö hanat kiinni, ei tarvitse kauhean suurta älykkyyttä siihen, missä se ongelma on kun sähköjä katkotaan talvella. Se on siellä, jotka tätä siirtymää ovat ajaneet unohtaen kokonaan, että jokainen vihreä megawatti tarvitsee rinnalleen saman verran säätövoimaa jotta energian saanti turvataan.
Eli kannatit fossiilisten ylläpitämistä/lisäämistä uusiutuvien sijaan. Kun puhutaan realistisista vaihtoehdoista niin nuo ne ovat. Oltaisiin jatkettu riippuvuutta Venäjästä entistä vahvemmin pitämällä yllä fossiilisia (vasten markkinoiden toimintaa) ja tilattu lisää ydinvoimaloita Venäjältä. Toki Venäjän ystävät harvemmin pitävät markkinaehtoisesta toiminnasta, joten tästä ei varmaan pitäisi yllättyä ollenkaan.Haluatko yrittää laittaa uudelleen sanoja suuhuni?
Sivusta sen verran, että @Ressa on ainoa, joka on maininnut Venäjän ystäviä. Minä, @mjr ja @Ollakseni taas olemme kyseenalaistaneet perustellen Ressan näkemyksen, joten ainoat provot ovat taas kerran sinun päässäsi.
Tällä vuosituhannella on käsittääkseni myönnetty kolme lupaa. Vain yhtä on alettu rakentamaan, ja kuten tiedetään, sekään ei ole vieläkään tuotannossa. Että jos ei ole ollut paljoa lupia, niin vielä vähemmän tuntuu olleen todellista kykyä rakentaa ydinvoimaloita.Enemmän lupia jolloin ei tarvita mammuttimaisia projekteja.
En minäkään, mutta @Ressa ilmeisesti näkee, että näiden vastustaminen on merkki Venäjän ystävyydestä ja se taas ei ole, ettei ole vastustanut ydinvoimaa.Nostit esille Hanhikiven ja sitä kautta siihen liittyvän Rosatomin. Minä pidän niitä karmeina virheinä ja pidin alusta asti. En kuitenkaan näe, että PS olisi yksin sen enempää vastuussa kokonaisuudesta kuin Vihreätkään.
Eli kannatit fossiilisten ylläpitämistä/lisäämistä uusiutuvien sijaan. Kun puhutaan realistisista vaihtoehdoista niin nuo ne ovat. Oltaisiin jatkettu riippuvuutta Venäjästä entistä vahvemmin pitämällä yllä fossiilisia (vasten markkinoiden toimintaa) ja tilattu lisää ydinvoimaloita Venäjältä. Toki Venäjän ystävät harvemmin pitävät markkinaehtoisesta toiminnasta, joten tästä ei varmaan pitäisi yllättyä ollenkaan.
Haluatko muuten kertoa milloin Suomi on ollut energian suhteen omavarainen? Eli siis täällä ei olisi tarvittu ulkomailta tuotuja fossiilisia polttoaineita energiantuotantoon? Kun näytät hamuavan aikaan jolloin asiat olivat niin.
Eli kannatit fossiilisten ylläpitämistä/lisäämistä uusiutuvien sijaan. Kun puhutaan realistisista vaihtoehdoista niin nuo ne ovat. Oltaisiin jatkettu riippuvuutta Venäjästä entistä vahvemmin pitämällä yllä fossiilisia (vasten markkinoiden toimintaa) ja tilattu lisää ydinvoimaloita Venäjältä. Toki Venäjän ystävät harvemmin pitävät markkinaehtoisesta toiminnasta, joten tästä ei varmaan pitäisi yllättyä ollenkaan.
Haluatko muuten kertoa milloin Suomi on ollut energian suhteen omavarainen? Eli siis täällä ei olisi tarvittu ulkomailta tuotuja fossiilisia polttoaineita energiantuotantoon? Kun näytät hamuavan aikaan jolloin asiat olivat niin.
En minäkään, mutta @Ressa ilmeisesti näkee, että näiden vastustaminen on merkki Venäjän ystävyydestä ja se taas ei ole, ettei ole vastustanut ydinvoimaa.
Venäjän ystäviksi voidaan laskea Johan Bäckman ja kumppanit, kun taas Suomen eduskunnassa ja europarlamentissa on joitakin Venäjän etua ajavaa hyödyllistä idioottia, vaikka kannattavatkin Suomen liittymistä Natoon.
En halua, osaatko lukea? Mielestäni fossiilisista pitää luopua mutta vihreän siirtymän takia näistä ei päästä eroon. Tämä johtuu nimenomaan niiden arvaamattomasta tuotannosta. Ratkaisu on olemassa, ydinvoima, mutta jälleen törmäämme ideologiseen vastustamiseen ilman perusteita.
Osaisitko sinä muuten vastata mikä on se vihreän energian muoto jolla päästää tilanteeseen, ettei tarvitse pelätä sähkökatkoja talvella. En toki odota henkeä pidätellen vastausta.
Okei, osaatko selittää miksi 2000-luvulla on myönnetty lupa kolmelle ydinvoimalalle mutta niistä ei ole rakennettu kuin yksi ja se on ollut totaalinen farssi? Johtuuko se siitä että Vihreät tai vihreää siirtymää kannattavat olisivat käyneet uhkailemassa aseella ulkomaalaisia reaktorien valmistajia/myyjiä ja tämän takia ydinvoimaloita ei ole Suomeen rakennettu? Vai olisiko valtion pitänyt nämä maksaa ja kerätä hinta veroina takaisin? Et ole tarjonnut muuta kuin ideologista paatosta siitä kuinka vihreä siirtymä on syypää sähkön hinnan nousuun ja joku mysteerinen energiaomavaraisuus on täten menetetty.En halua, osaatko lukea? Mielestäni fossiilisista pitää luopua mutta vihreän siirtymän takia näistä ei päästä eroon. Tämä johtuu nimenomaan niiden arvaamattomasta tuotannosta. Ratkaisu on olemassa, ydinvoima, mutta jälleen törmäämme ideologiseen vastustamiseen ilman perusteita.
Osaisitko sinä muuten vastata mikä on se vihreän energian muoto jolla päästää tilanteeseen, ettei tarvitse pelätä sähkökatkoja talvella. En toki odota henkeä pidätellen vastausta.
Voiko tuota tulkita muuten kuin niin että et tykkää vihreästä siirtymästä, koska on ajettu fossiilinen tuotanto alas. Etenkin Suomen osalta. Eli uusiutuvien lisääminen samalla kun siirrytään poispäin fossiilisista on sinusta väärä ratkaisu. Eli käytännössä kannatat fossiilisten lisäämistä ja Venäjäriippuvuuden kasvattamista.Mikähän on mahtanut ajaa Suomen ja Saksan riippuvaiseksi Venäjän energiasta samalla kun vastustettu ydinvoimaa sekä ajettu fossiilista tuotantoa alas uusiutuvien varjolla.
Kun tähän keksii vastauksen, löytää todelliset Venäjän ystävät.
Kyssäri ei ollut osoitettu minulle, mutta kun tässä nyt ollaan, niin.
Kuten todettua, juuri tällä hetkellä ydinvoima ei ole "tulkoon valkeus - ja valkeus tuli" -ratkaisu. Valitettavasti, koska Eurooppa tarvitsisi sitä nyt kipeästi.
Toivottavasti modulaaristen voimalaitosten kehitystyö lunastaa kuitenkin odotuksia, jolloin ydinvoimasta voidaan realistisesti odottaa jälleen tulevan osa lähitulevaisuuden energiapalettia.
Ydinvoimamaa Ranska pelkää tällä hetkellä sähkökatkoja ja kontribuoi vahvasti energian hinnannousuun Euroopassa:
Explainer: Why nuclear-powered France faces power outage risks
France is bracing for possible power outages in the coming days as falling temperatures push up demand while state-controlled nuclear group EDF struggles to bring more production on line.www.reuters.com
Okei, osaatko selittää miksi 2000-luvulla on myönnetty lupa kolmelle ydinvoimalalle mutta niistä ei ole rakennettu kuin yksi ja se on ollut totaalinen farssi? Johtuuko se siitä että Vihreät tai vihreää siirtymää kannattavat olisivat käyneet uhkailemassa aseella ulkomaalaisia reaktorien valmistajia/myyjiä ja tämän takia ydinvoimaloita ei ole Suomeen rakennettu? Vai olisiko valtion pitänyt nämä maksaa ja kerätä hinta veroina takaisin? Et ole tarjonnut muuta kuin ideologista paatosta siitä kuinka vihreä siirtymä on syypää sähkön hinnan nousuun ja joku mysteerinen energiaomavaraisuus on täten menetetty.
Plus tietysti aloitit keskustelun tällä kommentilla
Voiko tuota tulkita muuten kuin niin että et tykkää vihreästä siirtymästä, koska on ajettu fossiilinen tuotanto alas. Etenkin Suomen osalta. Eli uusiutuvien lisääminen samalla kun siirrytään poispäin fossiilisista on sinusta väärä ratkaisu. Eli käytännössä kannatat fossiilisten lisäämistä ja Venäjäriippuvuuden kasvattamista.
Eli minun pitäisi vastata sinulle miten vihreä energia toimii tilanteessa jossa ei paista aurinko eikä tuule. Siihen tarvitaan avuksi sääntöenergiaa johon ydinvoima sopii huonosti ja jonka ylläpitäminen on kallista. Täten sitä kannattaa ostaa naapurimailta ja mielellään sellaisilta jotka eivät ole diktatuureja tai semidiktatuureja. Siis sen sijaan että pidettäisiin yllä hiili- tai turvevoimaloita käyttövalmiina.Jos jos et vastaa, voimmeko olettaa, että tällaista ratkaisua ei ole ja koko vihreä energian malli on täyttä utopiaa.
Eli minun pitäisi vastata sinulle miten vihreä energia toimii tilanteessa jossa ei paista aurinko eikä tuule. Siihen tarvitaan avuksi sääntöenergiaa johon ydinvoima sopii huonosti ja jonka ylläpitäminen on kallista. Täten sitä kannattaa ostaa naapurimailta ja mielellään sellaisilta jotka eivät ole diktatuureja tai semidiktatuureja. Siis sen sijaan että pidettäisiin yllä hiili- tai turvevoimaloita käyttövalmiina.