Perussuomalaiset

[Cobol]

No siis höh - olen kyllä ajatellut, että juuri sinä olet vähän kahdesti nuori, kun ne kevätvirrat virtaavat vuolaasti vähän joka puolella. Ja siis hyvin usein silmittömän provoamisen ja kärjistämisen muodossa. Vaan olkoon itsemoderoinnin saastutus kaukana kummastakin meistä, rajoitun vain toteamaan, että vastaukseni hyvin luontevasti jatkoi aloittamaasi aihepiiriä. PS:hän oli mukana Kokoomuksen kanssa sorvaamassa juuri tuollaista suurille kaupungille negatiivista sote-mallia - tiedän, tikulla silmään, joka mitään vanhaa muistelee PS:n osalta, koska se oli niin eri juttu...

Älä nyt keksi juttuja. Vastasin asiallisesti yhden kerran ketjun aiheeseen täysin liittymättömään kysymykseen ihmetellen, miksi sellaista tässä edes kysytään. Sen jälkeen sinä ryntäsit mesoamaan typerällä viestilläsi.

PS (tai Kokoomuskaan) ei ota vastuuta Marinin hallituksen päätöksistä. En käsitä, miten Marinin hallituksen surkeita toimia vieritetään opposition niskaan. Jos kykenet keskustelemaan ketjun aiheesta eli perussuomalaisista, se sopii.

Sanotaan pohjalle se, että minusta PS on monessa suhteessa fiksumpi puolue kuin vasemmistopuolueet. Esimerkiksi PS:n talouspoliittiset linjaukset olivat ainakin aiemmin selvästi järkevämpiä kuin demarien.

 

[JZZ]

En itsekään tykkää siitä kuinka paljon tylppiä ja ihan terättömiäkin kyniä persupenaaliin on päätynyt, mutta enemmän harmittaa tämä yleinen nykyajan tila missä tosiasiat ovat saaneet väistyä agendojen ja "hyvän mielen" edestä.

No, tästä saa (suomalaisessa politiikassa) toki kiittää ihan suoraan Persuja, joskin taustalla on laajempi maailmanlaajuinen trendi, jota Venäjän hybridivaikutuspolitiikka on tukenut sekä rahallisesti suoraan, että tuottamalla toinen toistaan mielettömämpiä salaliittoteorioita hyödyllisten idioottien jaettavaksi.

Ei pidä mielestäni unohtaa lainkaan, että erityisesti Perussuomalaisilla on nyt Venäjän hyökkäyksen jälkeen todella paljon sisäistä pyykkiä pestäväksi, kun puolueessa on runsaasti toiminnassa ja ehdolla ihmisiä, jotka ovat papukaijana toistaneet Venäjän disinformaatiota, ihan sieltä Brysselin Laurasta lähtien. Putin oli keskimääräisen persun mielestä maskuliinisuuden multihuipentuma ja Venäjä hienosti johdettu maa, jossa homot ja vihreät ei juhli, vielä tuossa noin tammikuun korvilla.

 

[Cobol]

Minusta PS:n tulisi todellakin käydä sisäinen keskustelu Venäjä-linjoistaan ja siitä, miten niin moni puolueen tunnettu jäsen ymmärsi liikaa Venäjän toimia tai sulki Venäjän uhalta silmänsä. Sama keskustelu tulisi käydä mm. keskustassa, vassareissa ja demareissa eikä kokoomuskaan voi tältä välttyä. En pidä persuja tämän listan heikoimpana lenkkinä.

 

[Kilgore Trout]

Kansallismielinen konservatiivipuolue kuvaa mielestäni hyvin. Silti jos halutaan määritellä eurooppalaisin termein ja katsoa, mihin kokonaisuuteen PS voisi kuulua, oikeistopopulismi on mielestäni edelleen kelpoinen. Mutta pohdin tätä ja tutkin muutaman luotettavaksi tuntemani eurooppalaisen ja suomalaisen tutkijan tekstejä. Yksi termi mikä varmaan tulee esille, on eurooppalainen radikaali populistioikeisto, johon olen myös törmännyt.

Konservatiivisuus ja populismi kuvaavat minusta persuja hyvin, mutta miten radikaalisuus sopii kuvaan, niin sitä en oikein ymmärrä. Kotuksen mukaan "Yleiskielessä radikaali on perinpohjaisia muutoksia vaativa, äärimmäisyyshenkinen, jyrkkä, kumouksellinen."
Minusta persut pikemminkin pyrkivät säilyttämään vanhoja arvoja ja rakenteita kuin olisivat kumouksellisia. Toki siellä varmasti flirttaillaan laitaoikeiston kanssa, mutta valtakunnanpolitiikassa se ei niin näy.

 

[Cobol]

Konservatiivisuus ja populismi kuvaavat minusta persuja hyvin, mutta miten radikaalisuus sopii kuvaan, niin sitä en oikein ymmärrä. Kotuksen mukaan "Yleiskielessä radikaali on perinpohjaisia muutoksia vaativa, äärimmäisyyshenkinen, jyrkkä, kumouksellinen."
Minusta persut pikemminkin pyrkivät säilyttämään vanhoja arvoja ja rakenteita kuin olisivat kumouksellisia. Toki siellä varmasti flirttaillaan laitaoikeiston kanssa, mutta valtakunnanpolitiikassa se ei niin näy.

Hyvä kysymys. Palaan tähän myöhemmin, mutta lonkalta sanon, että perussuomalaisten uusi EU-ryhmä eli ID näkyy osalla populismin ja oikeiston sekä vasemmiston tiukemman pään tutkijoista merkkinä siitä, että PS on osa eurooppalaista populistista radikaalioikeistoa.

(Todettakoon sekin, että 2/2022 PS:n puheenjohtaja Purra haukkui osan ID-ryhmän puolueista venäjämielisinä. Sivuhuomautuksena, näin teki myös Vassarien puheenjohtaja Andersson omasta GUE/NGL ryhmästään).

 

[penaz]

Joka tapauksessa, taisin pitää Marinin toimia äärivasemmistolaisina ainakin soten osalta.

Sinulle on jostain syystä ollut hyvin tärkeää täällä monissa viesteissä "tieteellisesti" todistaa, että persut eivät ole äärioikeistolainen puolue, mutta Marinin tuomitset äärivasemmistolaiseksi. Onko tällainen kirjoittelu oikeistopupulismia vai äärioikeistopopulismia?

 

[Noppa10]

Onko tällainen kirjoittelu oikeistopupulismia vai äärioikeistopopulismia?

Vai kolmas vaihtoehto; totuus?

Ei kai persuja nyt kukaan oikeasti voi millään mittarilla mieltää äärioikeistoon?

 

[444]

Vai kolmas vaihtoehto; totuus?

Ei kai persuja nyt kukaan oikeasti voi millään mittarilla mieltää äärioikeistoon?

Mutta Marinin voi mieltää samaisen totuuden nimissä äärivasemmistolaiseksi?

 

[SlickBob]

Vai kolmas vaihtoehto; totuus?

Ei kai persuja nyt kukaan oikeasti voi millään mittarilla mieltää äärioikeistoon?

Ei myöskään varteenotettavina ehdokkaina ajamassa valtakunnan politiikkaa, mutta silti joku näitä äänestää, uskomatonta kyllä.

 

[Mojo]

Ei myöskään varteenotettavina ehdokkaina ajamassa valtakunnan politiikkaa, mutta silti joku näitä äänestää, uskomatonta kyllä.

Taitaa siellä ihan varteenotettaviakin ehdokkaita olla ja jokaisessa puoluessahan on myös pellejä enemmän tai vähemmän.

Vakuuttava palstauran alku ainakin ensimmäisten viestien perusteella.

 

[SlickBob]

Taitaa siellä ihan varteenotettaviakin ehdokkaita olla ja jokaisessa puoluessahan on myös pellejä enemmän tai vähemmän.

Vakuuttava palstauran alku ainakin ensimmäisten viestien perusteella.

Näin se asia varmasti koetaan jos mitään ei politiikasta ymmärrä.

Oliko tällä foorumilla tarkoitus puhua muista keskustelijoista?

 

[Mojo]

Näin se asia varmasti koetaan jos mitään ei politiikasta ymmärrä.

Näin ne asiat sitten ilmeisesti koetaan...

Oliko tällä foorumilla tarkoitus puhua muista keskustelijoista?

Saa täällä mielipiteensä sanoa ja modet puuttuvat asiaan mikäli sääntöjä rikotaan.

 

[Cobol]

Sinulle on jostain syystä ollut hyvin tärkeää täällä monissa viesteissä "tieteellisesti" todistaa, että persut eivät ole äärioikeistolainen puolue, mutta Marinin tuomitset äärivasemmistolaiseksi. Onko tällainen kirjoittelu oikeistopupulismia vai äärioikeistopopulismia?

Minusta Marinin luokittelu äärivasemmistoon on virhe. Vaikka Marin on demareissa vasemmalla, ei häntä voi pitää äärivasemmistolaisena. Tämän virheeni myönsin muutaman kerran aiemmin. Jankkaamisenne ymmärrän. Kuuluu pelin henkeen.

Ideologisessa mielessä PS:n sijoittaminen äärioikeistoon tai Marinin sijoittaminen äärivasemmistoon on virhe. Jos olisin taas A-talkissa/A-studiossa, en toki siellä toistaisi väärää väitettä. Viihteellisellä kiekkopalstalla en ole niin tarkka.

 

[SlickBob]

Näin ne asiat varmasti koetaan, jos ei mitään politiikasta ymmärrä.

Menehän nukkumaan. Huomenna on uusi päivä.

 

[Vastajännäri]

Ei myöskään varteenotettavina ehdokkaina ajamassa valtakunnan politiikkaa, mutta silti joku näitä äänestää, uskomatonta kyllä.

Perussuomalaisille on tilausta ja heidän ajamissaan asioissa paljon sellaista, jonka voin jakaa. Mutta itselleni puolue näyttäytyy myös hyvin paljon juuri tuollaisena kuin kuvailit.

En mitenkään usko, että missään muussa suuressa puolueessa "teuvohakkarainen" pääsisi varapuheenjohtajaksi, "janimäkelä" eduskuntaryhmän puheenjohtajistoon ja "laurahuhtasaari" presidenttiehdokkaaksi. Persuina ne Ano ja Hirvisaarikin eduskuntaan ponkaisivat.

Menee todella vaikeaksi arvioida, ketkä persuista ylipäätään olisivat soveltuvia ministereiksi. Ei pelkästään kokemuksen ja asiaosaamisen vaan ihan jo korrektiuden ja yleisen uskottavuuden suhteen. Tämä oli ongelma viimeksikin kun persut oli hallituksessa ja nähdäkseni vielä pahempi ongelma se on nyt.

 

[penaz]

Viihteellisellä kiekkopalstalla en ole niin tarkka.

Hyvä kun sanoit niin nyt tiedän miten kirjoitteluusi pitää suhtatutua.

 

[Wiljami]

Perussuomalaisille on tilausta ja heidän ajamissaan asioissa paljon sellaista, jonka voin jakaa. Mutta itselleni puolue näyttäytyy myös hyvin paljon juuri tuollaisena kuin kuvailit.

En mitenkään usko, että missään muussa suuressa puolueessa "teuvohakkarainen" pääsisi varapuheenjohtajaksi, "janimäkelä" eduskuntaryhmän puheenjohtajistoon ja "laurahuhtasaari" presidenttiehdokkaaksi. Persuina ne Ano ja Hirvisaarikin eduskuntaan ponkaisivat.

Menee todella vaikeaksi arvioida, ketkä persuista ylipäätään olisivat soveltuvia ministereiksi. Ei pelkästään kokemuksen ja asiaosaamisen vaan ihan jo korrektiuden ja yleisen uskottavuuden suhteen. Tämä oli ongelma viimeksikin kun persut oli hallituksessa ja nähdäkseni vielä pahempi ongelma se on nyt.

Tämähän se on kun näkyvimmin sekopäisten harjaamisen jälkeenkin tuolla on nätisti sanottuna todella monipuolista ja monella lailla värikästä vipeltäjää. Lisäksi Suomessa käytetty vaalitapa kun tarkoittaa oman äänesi menevän aina pönkittämään nimenomaan puolueen suosituimpia hahmoja, niin esimerkiksi Keski-Suomessa en tulisi PS:n ehdokasta äänestämään vaikka olisin itse siellä ehdolla, kun vaalipiirin pysyvä ääniharava on yllättäen juurikin tämä Teuvo Hakkarainen. Ko. hahmon pysyminen puolueen Keski-Suomen ykköskasvona (ja ylipäätään todella suosittuna puolueessaan) antaa myös hyvin ristiriitaisen kuvan puolueen äänestäjistöstä, en nimittäin pysty äkkiseltään keksimään oikein mitään positiivista tai oikeastaan muutakaan Teuvosta nimenomaan politiikan tekemisen saralla. Möläyttelyjä, kännisekoiluja ja se saunassa asumisesta asumistuen nostaminen sääntöjen vastaisesti, mutta mitä se on tehnyt kansanedustajana tai meppinä?

Muutenkin puolueesta äänessä ja näkyvillä turhan usein nämä janimäkelät, villetaviot ja sitten se otsalasimies, joista oikein keneltäkään ei tule ainakaan syvempää tarkastelua kestävää narratiivia, melko harvoin kun on edes pintapuolisesti faktat tai päättelyketjut kunnossa.

Posia jos antaisi, niin Halla-aho on ollut (Ukrainan sodan aktiivivaiheen ajan) johdonmukainen suhtautumisessaan itäiseen terroristivaltioon ja Niikon korvaaminen hänellä puolustusvaliokunnassa oli todennäköisesti merkittävästi Suomen turvallisuutta edistävä tapahtuma.

editoitu Janille sopivampi sukunimi

 

[heketsu88]

Varmaan @Wiljami tarkoitit janimäkelät, et janitoivolat? Ainakin toivottavasti.

 

[Mojo]

Muutenkin puolueesta äänessä ja näkyvillä turhan usein nämä janitoivolat

HÄ? :-D

 

[penaz]

Sama ongelmahan tuo on monessa paikassa, missä Ukraina-lausuntojensa monien (minunkin) sympatiat voittanutta Halla-ahoa ei voi äänestää. Turussakin vaihtoehtoina ovat Ville Tavio ja hänen entinen avustajansa, köyhän miehen Tavio, Wilhelm Junnila. Molemmat puhuivat viime eduskuntavaalikampanjassaan vain maahanmuuton vastustamisesta.

 

[ultrar]

Löytyisi persuista helposti ne tarvittavat 3-4 ministeriä, aivan samaa tasoa, mitä tällä hetkellä hallituksessa on. Sitähän me emme tiedä, keitä siellä tehtäviin sitten ehdotettaisiin ja onko heillä halua ministerin rooliin tarvittaessa.

On ymmärrettävää huoli siitä, onko osaavaa ainesta, kun joku Hakkarainen on saanut niinkin paljon näkyvyyttä puolueessa, mutta aika paljon uskaltaisin lyödä vetoa siitä, että Hakkaraisen mahdollisuudet ministeriksi olisivat luokkaa 0,1 %.

Itse haluaisin kolmen suuren hallituksen, joka olisi vahva enemmistöhallitus ja saisi silloin myös ammattiliittojen tuen. Toisaalta SDP:n ja Kokoomuksen näkemyserot ovat ainakin tällä hetkellä valtavan suuret monissa asioissa. Pystyisikö kumpikin tulemaan niin paljon vastaan, että syntyisi toimiva hallitusohjelma? Persujen kanssa sopiminen voisi olla helpompaa, kunhan vain annettaisiin maahanmuuttoasioissa heille siimaa, mikä olisi mielestäni myös järkevää.

Sitten vielä näiden kolmen pitäisi löytää yhteinen linja ja ymmärrys työperäisestä maahanmuutosta.

 

[Stonewall]

Persujen puolesta puhuu se, että jos he eivät ole seuraavassa hallituksessa, niin käytännössä hallituksessa ovat Kokoomus ja demarit. Siitä ei hyvää seuraa maalle eikä niille henkilöille, jotka hallitukseen joutuvat. Edellisenkin sinipunan avainhenkilöt saivat päivänpolitiikasta tarpeekseen tuon painin aikana. Eikä esim Sote -uudistusta saatu eteenpäin näkemyserojen takia hirvittävästi työmäärästä huolimatta.

Jos kykenisi strategiseen ajatteluun äänestäisi siis Persuja, jotta seuraava hallitus olisi jokin muu kuin sinipuna. Harva tähän kykenee, mielikuvat ovat monelle tärkeämpiä kuin tulevaisuuden kylmähermoinen pohdinta. En itsekään tiedä miten tuleviin vaaleihin lopulta suhtaudun, mutta liikkuvana äänestäjänä olen sentään vapaampi valitsemaan kuin jo äidinmaidossa kantansa lukinneet.

 

[Afflicted]

Persuja äänestäisin heti, jos eivät pitäisi riveissään ääliöitä. Toki onhan niitä joka puolueessa mutta persuissa eniten ainakin julkisuutta saaneet tuntuvat olevan. En vain voi sietää sitä typeryyttä ja huonoa sivistystä mitä jotkut edustaa kun pitäisi edustaa kansaa ja olla sen arvoinen. Mutta kyllä se niin taitaa olla että ei jää kohta muuta äänestettävää ja se on persujen malli, heitä äänestetään kun ovat hyvä välimalli. Ei liikaa oikealla taikka vasemmalla eikä silti mikään helkkarin kepu. Hyvä strategia.

 

[Zolomy]

Persujen puolesta puhuu se, että jos he eivät ole seuraavassa hallituksessa, niin käytännössä hallituksessa ovat Kokoomus ja demarit. Siitä ei hyvää seuraa maalle eikä niille henkilöille, jotka hallitukseen joutuvat.

Mitäs siitä viimeksi seurasikaan persuille (ja maalle) kun he joutuivat hallitukseen?

 

[Wiljami]

Varmaan @Wiljami tarkoitit janimäkelät, et janitoivolat? Ainakin toivottavasti.

Tämä on mulla joku pysyvä lukihäiriö kun ei taida olla ensimmäinen kerta kun menee janit sekaisin.

...
On ymmärrettävää huoli siitä, onko osaavaa ainesta, kun joku Hakkarainen on saanut niinkin paljon näkyvyyttä puolueessa, mutta aika paljon uskaltaisin lyödä vetoa siitä, että Hakkaraisen mahdollisuudet ministeriksi olisivat luokkaa 0,1 %.
...

Mutta mitä mieltä ovat ne esimerkiksi viime eduskuntavaalien 8000+ keskisuomalaisäänestäjää jos heidän ykkösheppa ajetaan sivuraiteelle, riippumatta siitä äänestivätkö Teuvoa "kännisjaläpäl" vai ihan tosissaan luottaen että nimenomaan Teuvo on paras mies edustamaan asioitaan? Toki sinänsä äänensä meni joka tapauksessa hukkaan kun Teuvo oli ainoastaan keräämässä ääniä puolueelleen kun kevättalvella 2019 taisi olla jo tiedossa että suunnitelma on lähteä mepiksi, mutta tuo ei kuitenkaan ole sellaista sivuraiteella pitämistä että nimenomaan puolueen voisi nähdä olevan huomioimatta äänestäjiensä tahtoa. Jos Teuvo ilmoittaa ensi vaalien alla että nyt mennään hallitukseen ja saa taas ne tuhannet kannattajansa aktivoitua uurnille (seuraavan PS ehdokkaan saadessa n. neljänneksen Teuvon äänimäärästä ja pääsevän läpi pelkästään TH:n vetoavulla), mutta hallituspaikkaa ei tulekaan, niin on siinä uskoakseni riski olemassa että nimenomaan henkilöä Teuvo äänestäneet harkitsevat seuraavalla kertaa kannattaako uurnalle viitsiytyä kun ei omaa miestä saatukaan ministeriksi asti.