Perussuomalaiset

[Beltran]

johon kuuluu vahva eurooppamyönteisyys sekä tutkittuun tietoon pohjautuvat linjaukset.

Minä puolestani haluaisin kuulla miten tämä eroaa nykyhallituksen linjauksista?

 

[Tadu]

Minä puolestani haluaisin kuulla miten tämä eroaa nykyhallituksen linjauksista?

Nopeasti tulee mieleen esimerkiksi, että nykyinen hallitus on ohittanut Valtiovarainministeriön tutkittuun tietoon perustuvat arviot työllisyysyystoimista sekä niiden vaikutuksista, ja sen sijaan hallitus on kehittänyt omat toiveisiin perustuvat laskelmat.

Persuihin tämä ei toki liity.

 

[Beltran]

Nopeasti tulee mieleen esimerkiksi, että nykyinen hallitus on ohittanut Valtiovarainministeriön tutkittuun tietoon perustuvat arviot työllisyysyystoimista sekä niiden vaikutuksista, ja sen sijaan hallitus on kehittänyt omat toiveisiin perustuvat laskelmat.

Persuihin tämä ei toki liity.

Enhän minä Persuista mitään kysynytkään. Mutta kun otit puheeksi ja Persujen ketjussa olleen niin enpä usko että mainitsemassasi asiassa Kokoomuksen ja Persujen välillä on kovinkaan merkittävää kädenvääntöä.
Erimielisyydet näiden kahden puolueen välillä tulevat suhteessa Eurooppaan sekä ilmasto- ja maahanmuuttokysymysten kohdalla. Aiempaa kysymystäni voisi laajentaa niin että miten Kokoomuksen linjaukset näissä asioissa poikkeavat oleellisimmilta osin nykyhallituksen linjauksista?

 

[Tadu]

Enhän minä Persuista mitään kysynytkään. Mutta kun otit puheeksi ja Persujen ketjussa olleen niin enpä usko että mainitsemassasi asiassa Kokoomuksen ja Persujen välillä on kovinkaan merkittävää kädenvääntöä.
Erimielisyydet näiden kahden puolueen välillä tulevat suhteessa Eurooppaan sekä ilmasto- ja maahanmuuttokysymysten kohdalla. Aiempaa kysymystäni voisi laajentaa niin että miten Kokoomuksen linjaukset näissä asioissa poikkeavat oleellisimmilta osin nykyhallituksen linjauksista?

Aivan. Voin antaa vastaukseksi, että noissa asioissa Kokoomuksen kannat eivät poikkea hirveästi nykyhallituksen linjasta. Kokoomus on ehkäpä suotuisampi työperäisen maahanmuuton edistämiseen kuin nykyhallitus.

 

[mike owen]

Aluevaaleissa tulevat olemaan vaikeuksissa sekä Vihreät että persut, koska vaaleissa ei puhuta ilmastonmuutoksen vaikutuksista eikä maahanmuutosta. EU asiat loistavat poissaolollaan myös vaalitentissä. Kun taas seuraavissa eduskuntavaaleissa ne ovat varmaankin keskeisiä vaaliväittelyn aiheita. Kummatkin puolueet ovat silloin elementissään. Purralla kumppaneineen on silloin näytön paikka.

Jos nykyinen hallitus ei saa mitään ratkaisuja aikaiseksi niin työllisyysasioissa kuin kansantaloutta koskevissa ongelmissa niin silloin Kokoomuksella kuin persuillakin on iskun paikka vuonna 2023.

 

[Beltran]

Aivan. Voin antaa vastaukseksi, että noissa asioissa Kokoomuksen kannat eivät poikkea hirveästi nykyhallituksen linjasta. Kokoomus on ehkäpä suotuisampi työperäisen maahanmuuton edistämiseen kuin nykyhallitus.

Ai että tässä on selkeä ja ymmärrettävä vastaus jossa ei edes yritetä selittää mustaa valkoiseksi tai nyanssieroja merkityksellisiksi.
Ylipäätäänkin tykkään keskustelijan @Tadu viesteistä, myös tästä.

 

[mike owen]

Minun on vaikea edes raahautua uurnille näissä höpöhöpövaaleissa, joka tulee olemaan joka tapauksessa vanhojen puolueiden temmellyskenttä eli Kok, SDP ja Kesk.

Suurin osa suomalaisista ajattelee samalla tavalla, vaikka vaaleissa ratkaistaan yli 20 miljardia maksavat Soteratkaisut. Luulisi kiinnostavan kansalaisia, mutta näinhän ei ole asianlaita. Mainitsemasi 3 puoluetta hyötyvät vaaleista kukin tavallaan.

Suomessa oli aikanaan 12 lääniä, jotka lakkautettiin jostain syystä. Nyt sama järjestelmä rakennetaan uudelleen ja vieläpä hyvin kalliisti. Hölmöläisten sekoilua. Pelkkä sotealan himmeli maksaa rutosti. Hienosti toimittu. Ei huono tuuma hallitutus...

 

[Radiopää]

@Radiopää

Kysyin tämän tiedon perään, mutta täysin yllättäen ja pyytämättä hävisit kuin pieru saharaan sinä hetkenä kun huomasit löytäneesi umpikujan. Kunnioitettavaa toimintaa.

Sinä sait tähän jo vastauksen.

Haettaisiinko tässä sitä. että esim. energiapolitiikassa kaiken uuden teknologian systemaattinen vastustaminen on lopulta Venäjän pussiin pelaamista, ollaan silloin liian riippuvaisia itänaapurin energiavarannoista.

Edit. Tämä taisi vastauksena olla sopivampi @Garantie viestiin.

 

[TosiFani]

Minun on vaikea edes raahautua uurnille näissä höpöhöpövaaleissa, joka tulee olemaan joka tapauksessa vanhojen puolueiden temmellyskenttä eli Kok, SDP ja Kesk.

Mielenkiintoista, höpöhöpövaalit...

Sosiaali- ja terveydenhuolto on Suomen suurin veroilla kustannettava menoerä ja sinä puhut höpöhöpövaaleista??

Jos sote + eläke ongelmaa ei oikeasti ratkaista, tänne voi muuttaa vaikka miljoona maahanmuuttajaa, koska jaettavaa ei enää ole.

 

[Radiopää]

Vastasitko altterilla, vai miksi et edes allekirjoittanut tuota vastausta esimerkiksi tykkäämällä?

En vastannut toisella nimimerkillä, enkä harjoita tykkäyksiä. Olen palstahistoriani aikana painanut tykkäysnappia tasan yhden kerran ja senkin Moderaattorien minulle antamaan vastaukseen. Oletin, että saamasi vastaus riittäisi sinulle, mutta näköjään tulin yliarvioinneeksi sinut. Sori siitä.

 

[Radiopää]

Hienoa, nyt päästäänkin asiaan: Pelaako Saksa Putinin taskuun?

Entäpä Suomessa, pelaako Keskusta ja SDP Venäjän taskuun?

Pelaavat ja pelaavat. Ilmastonmuutoksen hidastamisen lisäksi tekoja tarvitaan myös tämän takia.

Hauska yksityiskohta sikäli, että mainitsit juuri SDP:n ja keskustan, kun ottaa huomioon mitä Paavo Lipposen ja Esko Ahon ansioluetteloista löytyy.

 

[mike owen]

Mielenkiintoista, höpöhöpövaalit...

Sosiaali- ja terveydenhuolto on Suomen suurin veroilla kustannettava menoerä ja sinä puhut höpöhöpövaaleista??

Jos sote + eläke ongelmaa ei oikeasti ratkaista, tänne voi muuttaa vaikka miljoona maahanmuuttajaa, koska jaettavaa ei enää ole.

Vastaan nyt tässä vaikka minulta ei kysyttykään. Sote-uudistuksessa ratkaistaan myös senioreita koskevat ratkaisut kuten missä heidät hoidetaan vai hoidetaanko heitä ollenkaan ja kuinka paljon he maksavat palveluista. Hoidetaanko heitä kotona vai jossain "laitoksissa".

Onko Suomessa tarpeeksi lääkäreitä ja muuta terveysalan henkilökuntaa hoitamassa potilaita. Ihan toinen asia on se, että pääsevätkö ihmiset tulevaisuudessa eläkkeelle ja paljonko he saavat eläkettä.

 

[Radiopää]

Nyt menee puurot ja vellit sekaisin, ensiksi puhuttiin valtapolitiikasta ja Putinin taskuun pelaamisesta ja nyt ollaankin yht äkkiä ilmastonmuutoksen kanssa tekemisissä.

Sinä kysyit minulta energiapolitiikasta.

 

[BitterX]

Kysyn lähteiden perään, missä tämä terävöityminen tulee esille? En siis epäile, haluan vain nähdä milloin tämä kuvailemasi tilanne on alkanut konkretisoitua ja vertaan sitä samalla galluppeihin.

Erityisen selkeästi terävöityminen on näkynyt Orpon asemaa selvästi vahvistaneen kuntavaalivoiton jälkeen. Tuota ennen äänenpainot Kokoomuksessa olivat kovia puheenjohtahan vaihtamisen puolesta, kun Orpon paikalle soviteltiin Valtosta ja Häkkästä. Kokoomus oli linjansa kanssa tuuliajolla ja Orpolla vaikutti olevan sisäisessä ja ulkoisessa paineessa eväät loppumaan päin. Kuntavaalien jälkeen - kun spekulaatiot puheenjohtajan vaihtamisesta ovat vaienneet - on Orpo uskaltanut viedä Kokoomusta selkeästi siihen suuntaan, mitä hän itsekin tunnetusti edustaa - eli arvoliberaalius, eurooppamyönteisyys, myönteisyys työperäisen maahanmuuton voimakkaalle lisäämiselle ja myönteisyys ripeille ilmastotoimenpiteille. Kun mietitään näitä neljää asiaa, niin kyllähän PS:n ja Kokoomuksen varaan rakentuva hallitus näyttää käytännössä mahdottomalta ellei jompikumpi totaalisesti myy periaatteitaan. Kokoomuksen osalta pidän tätä lähes mahdottomana nyt, kun linja on löytynyt.

Ei tätä varmaankaan ole ehditty vielä seikkaperäisesti tutkimaan, joten et saa sen kummempia lähteitä. Varmaan kuitenkin itsekin olet selkeän muutoksen huomannut?

Erimielisyydet näiden kahden puolueen välillä tulevat suhteessa Eurooppaan sekä ilmasto- ja maahanmuuttokysymysten kohdalla. Aiempaa kysymystäni voisi laajentaa niin että miten Kokoomuksen linjaukset näissä asioissa poikkeavat oleellisimmilta osin nykyhallituksen linjauksista?

Kun alunpitäen minulta tätä kysyit, niin

Maahanmuutto:

Maahanmuuttokysymysten kohdalla Kokoomus ei eroa merkittävästi nykyhallituksesta. Kokoomus kannattaa voimakasta työperäisen maahanmuuton lisäämistä, ja sieltä suunnalta on kuulunut paljon kannanottoja myös pakolaiskiintiön nostamisesta. Afganistanin evakuoinneissa Kokoomus taisi ennemminkin oudoksua hallituksen suhteellisen tiukkaa linjaa.

Ilmasto:

Koska Keskusta jarruttaa ilmastotoimenpiteitä minkä kerkeää ja SDP:lle ne näyttävät olevan melko yhdentekeviä (tai ainakin prioriteettilistalla kohtuullisen alhaalla), taitaa olla niin, että Kokoomus on myönteisempi ilmastotoimenpiteille, kun nykyhallitus kokonaisuudessaan. Tietenkin pelkästään vihreisiin verrattuna tilanne on toinen, mutta vihreiden ilmastopriorisoinnit ovat jääneet hallituksessa selvästi tappiolle. Ilmastotoimenpiteille myönteisin (realistinen) hallituspohja olisikin varmaankin Kokoomus + SDP + Vihreät + RKP.

 

[Radiopää]

Tästä lähettiin liikkeelle.

Perussuomalaiset

Olin joskus sitä mieltä, että persujen EU-vastainen politiikka oli populistista politiikkaa, jolla kosiskellaan nostalgikkoja vaaliuurnille. Sitä se ei kuitenkaan enää ole, vaan puhtaasti Kremlin pussiin pelaamista. Eiköhän ne Kremlin puolueet istu ihan nykyisessä hallituksessa.

keskustelu.jatkoaika.com

Mutta sinä olit kiinnostunut vain tästä.

Perussuomalaiset

Ei tietenkään. Tosi harvassa ovat muutenkin tilanteet, että istuva jatkokaudelle pyrkivä puheenjohtaja syrjäytetään ellei taustalla ole kannatuksen raju romahtaminen tai jokin puoluepoliittinen kriisi. Totta, mutta pointti olikin siinä että Purralla on isot saappaat täytettävänään ja sitä...

keskustelu.jatkoaika.com

Lopetan trollin ruokkimisen omalta osaltani tähän.

 

[BitterX]

Mitä taas tulee Kokoomuksen linjaan, niin näkisin että aika näyttää onko kyseessä nyt johdonmukaisuus ja tällä mennään kohti eduskuntavaaleja vai kenties tapa katsoa miltä kannatus näyttää jos aletaan kosiskelemaan Vihreiden pettyneempiä äänestäjiä.

Mielestäni Kokoomuksen ei kannattaisi erityisesti lähteä minkäänlaiselle kosiskelulinjalle, vaan edustaa sitä, mitä ovat jo pitkään edustaneetkin. Näkemykseni mukaan Kokoomuksen arvot sekä sen linja mm. ilmasto-, Eurooppa-, sosiaali- ja talouspolitiikassa olivat hyvin selkeitä Kataisen ja Stubbin kausilla (eli oikeastaan koko 2000-luvun), eikä Orpo tietääkseni näissä asioissa eroa juurikaan edeltäjistään.

Mutta nyt menee reippaasti offtopicin puolelle.

 

[heavy]

Nyt on nostettu rikossyytte HKL:n toimitusjohtajaa vastaan. Kukaan ei halua kommentoida mitään. Valitettavasti maksumuurin takana...

Perussuomalaiset nosti rikossyytteen HKL:n toimitusjohtajaa vastaan – taustalla vaalimainoskohu

Puolue ajaa poikkeuksellisesti syytettä itse. Kari Uotin avustama hanke näyttää olevan perussuomalaisissa vain pienen piirin tiedossa.

suomenkuvalehti.fi

Laitetaan nyt pieni lainaus jutusta:

Puheenjohtaja Riikka Purra puolestaan toteaa, ettei tiedä tarkemmin asian etenemisestä. Hänen mukaansa asiaa ei ole käsitelty missään virallisessa elimessä.

”Tämä on puoluesihteerin ja tai Matias Turkkilan hoitamia asioita. (Ulkomainoskohuun reagoiminen) tapahtui ennen puoluekokousta eli entinen puheenjohtaja ja puoluesihteeri varmaan tuntevat asian parhaiten”, Purra sanoo.

Haastehakemus on kuitenkin jätetty syyskuussa eli kesällä puheenjohtajaksi valitun Purran kaudella.

 

[heavy]

En tiedä kumpi on Riikan kannalta huonompi, se että kukaan ei viitsi kertoa puheenjohtajalle vai se että puheenjohtaja puhuu tietoisesti paskaa.

Tulee mieleen että keulakuvaksi saatiin blondi mutta toimiston pojat hoitelevat hommat omin päin. "Akat hiljaa!"

 

[WarWas]

Täällähän tämä kuva joksu oli. Mitäs tästä tykkäis?

 

[heketsu88]

Täällähän tämä kuva joksu oli. Mitäs tästä tykkäis?

Jos alettaisiin tutkia laajemmin suomalaisten sukujuuria tarkemmin, niin varmasti monen nimi olisi näissä Persujen "Tuli jonon ohi"-asuntotauluissa. Itsekin sain kuulla äidin puoleiselta tädiltäni, että heidän äitinsä suvun juuret on Skotlannista.

 

[penaz]

Jos alettaisiin tutkia laajemmin suomalaisten sukujuuria tarkemmin, niin varmasti monen nimi olisi näissä Persujen "Tuli jonon ohi"-asuntotauluissa. Itsekin sain kuulla äidin puoleiselta tädiltäni, että heidän äitinsä suvun juuret on Skotlannista.

Ehkä persujen esi-isät on poikkeus ja he ovat vähintään tuhannen vuoden ajan naineet vain keskenään. Ja sen ehkä huomaa.

 

[Jannacci]

Täällähän tämä kuva joksu oli. Mitäs tästä tykkäis?

Sulla on väärä kuva. Tässä on oikea kuva.

 

[Wiljami]

Sulla on väärä kuva. Tässä on oikea kuva.

Niin tämäkö oli nyt se rappu mihin toivotaan omiin mieltymyksiin ja narratiiviin sopivan tekijän suorittamaa räjäytystä?

Jäi hieman auki siis tuon kuvan logiikka, jos siinä mitään syvempää ajatusta on sen lisäksi että etnisnimiset on huono asia ja niistä pitää päästä eroon.

 

[koukku]

Niin tämäkö oli nyt se rappu mihin toivotaan omiin mieltymyksiin ja narratiiviin sopivan tekijän suorittamaa räjäytystä?

Jäi hieman auki siis tuon kuvan logiikka, jos siinä mitään syvempää ajatusta on sen lisäksi että etnisnimiset on huono asia ja niistä pitää päästä eroon.

Näen kuvassa kyllä ison mahdollisuuden segregaatioon. Riippuu tietenkin, puhutaanko tuossa ensimmäisen vai toisen polven tulijoista, mutta näin opettajan näkökulmasta tilanne ei välttämättä ole kovin helppo; esim. Pakilasta saa oikein etsimällä etsiä maahanmuuttajaoppilasta, kun taas Itä-Helsingissä tilanne on täysin toinen.

 

[adolf]

Aikamoisilla kierroksilla vaikuttaisi Purra tosiaan käyvän. Lisäksi hänellä vaikuttaisi olevan jonkinlaisia ongelmia kuulossa tai kuullunymmärtämisessä, sillä eihän Orpo tuossa vastauksessaan sano missään vaiheessa, että "Autot eivät enää kuulu teille." Eikä tuollaista linjausta näyttäisi kokoomuksen periaateohjelmastakaan ainakaan toistaiseksi löytyvän.

Mitä?! Perussuomalainen poliitikko vääntää toisen puolueen kansanedustajan sanat omaan asentoonsa ja rupeaa lyömään tätä itse kehittämäänsä valheellista olkiukkoa?

Jo on aikoihin eletty!