Perussuomalaiset

[Walrus21]

Väitän kuitenkin ihan pelkällä mutulla, että merkittävä osa persujen kannattajista kuuluu siihen ryhmään, joka ei kiistä ilmastonmuutosta eikä sen vaikutuksia, mutta he eivät näe, että Suomen toimilla on mitään merkitystä. Sellainen inho(realistinen) asenne, että tämän pelin kohtalon päättävät ihan muut tahot kuin Suomi ja esimerkkimaana olemisessa ei nähdä mitään merkitystä ja järkeä.

Tämä kuvailemasi tragedia liittyy koko valtiojärjestelmään, jossa jokainen ajattelee ensin omaa persettä ja yhteistä hyvää vasta sitten.

En kuitenkaan usko, että juuri kukaan suomalainen kokee Suomen tekemisillä olevan suurta vaikutusta. Sen sijaan aika moni toivoo, että Suomi olisi yleiseurooppalaisessa rintamassa, jolla taas on jo painoarvoa.

Lisäksi on huomioitava vielä sekin, että ihmiset antavat yleismaallista arvoa myös pienen mittakaavan teoille. Moni meistä kokee, että jos pitää vanhukselle ovea auki, tekee jotain hyvää. Isossa mittakaavassa sillä ei ole "mitään merkitystä". Niin ikään ilmaston kohdalla koetaan, että symbolisetkin teot ovat "kotiinpäin".

Halla-aho osaa taiteilla juuri sillä linjalla, jolla saa näiden kaikkien äänet. Sille porukalle, joka haluaa nähdä myös toivoa ja ratkaisukeskeisyyttä kerrotaan, että yhteiseurooppalaisissa toimenpiteissä voidaan olla mukana, koska niillä on merkitystä.

Halla-ahon uskottavuus yleiseurooppalaisena toimijana on koetuksella, sillä hän on puolueineen (ja puolueryhmineen) melkeinpä kaikkea yhteistyötä vastaan. Vähän samalla tavalla kuin maahanmuuton osalta.

Voi olla, että osa kuitenkin uskoo perussuomalaisten yhteistyökykyyn. Itse en usko, enkä etenkään sen jälkeen, kun lähtivät Putin-mieliseen populistiporukkaan mukaan.

 

[Tadu]

Siksi kysyin, miten ihmisten eriarvoisuus halutaan ottaa huomioon poliittisessa agendassa.

Minä ainakin ”eriarvoistaisin” Suomen kansalaiset ja ulkomaalaiset kuten Suomen lainsäädäntökin tekee. Ulkomaalaiset eivät esimerkiksi saa äänestää eikä heille kuulu samat edut kuin suomalaisille.

En tiedä mitä tuo persu on tarkoittanut tai sanonut, kontekstista irrotettuna tuo aikaisemmin tänne laitettu lause ei tarkoita mitään.

 

[Analyzer]

Mikä ero on inhorealismilla ja puhtaalla itsekkyydellä. Miksi persut niin kovasti ovat eliitin kimpussa vaikka eihän eliitin sikailulla ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä? Tekopyhyyttä ja itsekkyyttä se on. Mikään ei ole niin helppoa kuin tekosyiden keksiminen miksei itse tarvitsisi osallistua.

Otin kantaa vain siihen, että

A)millaisia näkökantoja uskon perussuomalaisia äänestävien keskuudesta enimmäkseen löytyvän ilmastokysymyksiin liittyen.

B) kuinka Halla-aho on kehittänyt sellaisen linjan, joilla nämä kaikki mainitsemani ryhmät saadaan perussuomalaisten taakse.

Se onko kyseessä inhorealismi tai puhdas itsekkyys on toisarvoista tässä kontekstissa. Tai mitä mieltä minä tai sinä olemme siitä.

Vastaus myös käyttäjälle @Walrus21

Uskon, että perussuomalaiset olisivat valmiita antamaan tukensa esimerkiksi yhteiseurooppalaisille hiilitulleille. Emme tule näkemään kuitenkaan tilannetta, että persut olisivat esimerkiksi yhteisen euroopanlaajuisen polttoaineverokorotuksen tai lihaveron kannalla missään tilanteessa.

 

[Analyzer]

Ai Timppa kerännyt tuon sakin kokoon. Ei taida ihan näin olla asian laita....

Nykyisistä kansanedustajista kaikki paitsi Vallin ja Koponen ovat olleet persujen jäseniä jo Soinin aikana. Vallin oli Halmeen kampanjapäällikkö, joten hekin ovat aiemmin toimineet tiiviissä yhteistyössä.

Kannattaa käyttää hakukonetta ja tutustua millä retoriikalla Timpan puolueeseen houkuttelema Tony Halme aikanaan kampanjoi. Siellä oli Timppakin jakamassa pubeissa ja prismojen edessä flaijereitä yhdessä Halmeen kanssa. Silloin ei puhuttu monikulttuurisuuden ongelmista vaan ihan neekerien hyysäyksestä.

Soinille ei ole koskaan ollut ongelmana se minkälaista porukkaa puolueessa on, kunhan kannatus nousee. En voi uskoa, että jollekin on mennyt puheet arvopohjista nimenomaan Soinin kohdalla läpi. Soini on yksi vallanhimoisimmista ja omahyväisimmistä poliitikoista ikinä Suomessa.

Soini yrittää nykyään väistää vastuutaan ja osuuttaan nykyisten perussuomalaisten kasvusta. Vaikka Soini sanoisi mitä, niin hän on Halla-ahon ohella tärkein syy nykyisten persujen kannatuslukuihin. Halla-aho sai valmiin brändin ja koneiston, jonka kokoamiseen olisi muutoin mennyt vuosikausia. Jos perussuomalaista puoluetta ei olisi koskan syntynytkään, niin luulen että meillä olisi nyt vahvempi keskusta, jossa olisi laaja kärnäläisyyden siipi ja joku 5% oikeistoradikaali puolue.

Itse näen kuitenkin niin, että turhaan Timppa tästä häpeää tuntee. Soinin suurin palvelus valtiolle nimeltä Suomi, on se että hän on luonut kanavan, jonka kautta ihmiset on saatu kiinnostumaan politiikasta. Perussuomalaiset puolueena on saanut räjähdysherkempääkin porukkaa vaikuttamaan asioihin nimenomaan demokratian keinoin.Se on vain ja ainoastaan hyvä asia.
Ainoa asia, jossa Soini on ollut suoraselkäinen koko uransa ajan on uskonnonvapauden sekä katolilaisuuden arvojen puolustus. Tästä häntä arvostan, kuten kaikkia poliittikkoja, jotka seisovat aatteidensa takana. Vaikka en moneltakaan osin Soinin ajamia asioita allekirjoita(kuten aborttikannat)

 

[Barnes]

Soini onkin ihan relevantti keskustelun aihe, sillä häneltä on huomenna tulossa populismia käsittelevä kirja, jonka julkistus oikein näytetään YLE Areenassa. Luvassa on epäilemättä piikkiä Halla-ahon suuntaan ja puhetta siitä, kuinka hänen elämäntyönsä on tuhottu. Harmi vaan että joko Soini ei a) halua myöntää osuuttaan halla-aholaisten nousussa tai b) yksinkertaisesti tajua sitä.

Maahanmuuttokritiikki/rasismi/whatever on ensisijaisesti Timo Soinin luomus. Ei hän sitä varmasti itse halunnut, mutta hallitustien tasaamiseksi sitä porukkaa oli pakko haalia persuihin.

 

[Cobol]

Ottamatta kantaa yksittäisiin tapauksiin, häirintä tapahtuu usein tekoälyllä some-tileiltä. Siksi reagointi on nopeaa. Toki Putin-trollejakin on Suomessa.

 

[teppana]

Millä tavoin Jessika Aron "hihna luistaa"? Ihan vakavissani kysyn.

 

[teppana]

Jessika "Me3 muualle mun twitteristä" Aron twitter kertoo enemmän kuin mikään referaatti.

Maineentuhoamisella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Se että ihminen hakee lähestymiskieltoa sen perusteella että itse tieten tahtoen hakeutuu konfliktiin kertoo kyseisen tahon järjenjuoksusta ihan tarpeeksi.

edit: Ja tuo Putinin Trollit on lähinnä muissa kuin samanhenkisten piirissä tuomittu lähinnä fantasiaksi eikä sillä ole faktan kanssa mitään tekemistä. Tietokirjallisuus my ass..

En ole asiaan ihan hirveänä perehtynyt. Mutta oli kirja faktaa tahi fiktiota, Aroon kohdistui valtavaa häirintää sen julkaisun jälkeen.

 

[Tadu]

Varmasti Putinin nettitrollejakin on liikkeellä, mutta valtaosa noista kirjoittelijoista on vaan tavallisia spedejä, jotka ovat siirtäneet mielipiteensä Esson baarista sosiaaliseen mediaan. Tällaisia mahtuu aika paljon Suomeen.

 

[olkikuukkeli]

"Eivät kaikki ihmiset ole saman arvoisia."

Muistanko nyt ihan väärin jos väitän, että puolueen puheenjohtajakin on tämänsuuntaisen mielipiteen joskus julkisesti esittänyt? Jotenkin siihen tyyliin, että ihmisarvoa voidaan mitata henkilön tuottaman hyödyn mukaan tms.

 

[Cobol]

Varmasti Putinin nettitrollejakin on liikkeellä, mutta valtaosa noista kirjoittelijoista on vaan tavallisia spedejä, jotka ovat siirtäneet mielipiteensä Esson baarista sosiaaliseen mediaan. Tällaisia mahtuu aika paljon Suomeen.

Yleisellä tasolla edelleen, tämä pitää paikkansa. Näillä ei ole tekemistä - ainakaan säännöllisesti ja tietoisesti - esimerkiksi venäläisen median RT:n ja Sputnikin esittämien linjausten ja tavoitteiden kanssa. Mutta on myös niitä, jotka seuraavat todennäköisesti palkatta Pro Kremlin näkemyksiä, ja jakavat niitä. Kyse on sekä ihmisistä, että boteista. Osa jatkojakajista (mm. linkitys edelleen) tekee sen tietämättään, osa tarkoituksella.

 

[Tuamas]

Aron kirjasta oikeastaan kaikki tarvittava on sanottu tässä Marko Enqvistin kirjoituksessa:

Mietteitä Jessikka Aron Putinin trollit -teoksesta

vartiopaikalla.blogspot.com

Fantasiakirjaksi leimaamiseen päätyy aiheessa lähinnä tietyn agendan kirjoittajat.

 

[Hatchetman]

Aron kirjasta oikeastaan kaikki tarvittava on sanottu tässä Marko Enqvistin kirjoituksessa:

Mietteitä Jessikka Aron Putinin trollit -teoksesta

vartiopaikalla.blogspot.com

Fantasiakirjaksi leimaamiseen päätyy aiheessa lähinnä tietyn agendan kirjoittajat.

Ei kirjaa tosiaan mikään tunnustettu, arvostettu taho koskaan kutsunut fantasiaksi.

Vai löytyykö @Garantie väitteelle jotain lähdettä?

 

[Cobol]

Aron kirjasta oikeastaan kaikki tarvittava on sanottu tässä Marko Enqvistin kirjoituksessa:

Enqvistin teksti on hyvä ja onneksi se käsittelee asiaa laajemmin kuin vain Aron kirjan kautta. Silti Enqvistin teksti on liian suppea. Kreml-trollit ovat olemassa edelleen Venäjän agendoineen, mutta paljon merkittävämpi tekijä on erilaisten äärikonservatiivien ja -populistien aktiivinen paineistus koko maailmassa. Tähän tietenkin kuuluvat myös Kremlin ja Venäjän trollit, mutta luukutettavien asioiden määrä on erittäin paljon suurempi, kuin vain Venäjän politiikka ja näkemykset.

Hyvänä esimerkkinä äärikonservatiivien ja niihin eri tavoin kytkeytyneiden ryhmien propagandasta on Australian palot. Kussakin maanosassa ja maassa toistetaan samaa ydinsanomaa, jossa on alueellisia ja kansallisia painotuksia.

Perusteemana on väite, jonka mukaan ilmastonmuutoksen sijaan katse tulisi kääntää palojen sytyttäjiin ja lähes 200 ihmisen pidätyksiin, kuin puhua ilmastonmuutoksesta. Toinen perusteema on väite, jonka mukaan ilmastonmuutoksella voi olla jotain vaikutusta, mutta varsinkin ympäristönsuojelijat ovat syypäitä raivoisiin paloihin. Ympäristönsuojelijat saivat lopetettua mm. aluskasvillisuuden kulotuksen ja nyt ei ole paloilla esteitä. Viimeisenä on vetoomus, jossa on sopivia ja tunnettuja henkilöitä esim Australiasta ja toivomus, että he tarttuisivat asiaan, ja puhuisivat järkeä kulotuksen puolesta ja kengurut ja koalat saisivat elää.

Virallinen Venäjä tuo yllä olevaa esille, mutta kyse on paljon laajemmasta ja organisoidusta toiminnasta. Näissä on myös Kremlin pääpaino yhdessä amerikkalaisten ja eurooppalaisten ääriryhmien ja populistien kanssa.

e: kirj.virheitä

 

[Robin Big Snake]

Se puolue on nyt erilainen kuin se minkä minä perustin ja menee eri suuntaan. Perustin niin hyvän puolueen (Raimo) Vistbackan ja (Urpo) Leppäsen kanssa, että kyllä sitä Halla-ahokin pystyy johtamaan, Soini kuittasi.

Persut on siis eri puolue kuin Soinin aikana. Eikun siis se onkin sama minkä Soini perusti seuraavassa lauseessa.

 

[Everton]

Ei kirjaa tosiaan mikään tunnustettu, arvostettu taho koskaan kutsunut fantasiaksi.

Vai löytyykö @Garantie väitteelle jotain lähdettä?

Kirjastoluokitus:

Linkki: https://twitter.com/jessikkaaro/status/1181598929797996549?lang=fi

 

[Hatchetman]

Kirjastoluokitus:

Linkki: https://twitter.com/jessikkaaro/status/1181598929797996549?lang=fi

Tuo on Kirjakauppa.

Hämeenlinnan seudun kirjastoissa tieotokirjallisuus-luokiteltu: Joukkoviestintä, maanpuolustus

Pirkanmaan kirjastoissa luokitus on Tietokirjallisuus.

Pääkaupunkiseudun pääluokitus Tiede

Ironista , että saa putinilaista
trollausta vastaukseksi kun kysyy perusteita putinilaisen trollauksen dumamiseen!

Edit: Jos Helsingin, Espoon, Vantaan, Kauniaisten, Hämeenlinnan, kaikkien Pirkanmaan kuntien luokitukset luokittelevat teoksen tieteelliseksi, niin riittää minulle.

 

[Analyzer]

Persut on siis eri puolue kuin Soinin aikana. Eikun siis se onkin sama minkä Soini perusti seuraavassa lauseessa.

Noin muutoin Soini esiintyi kuitenkin yllättävän sovittelevasti persujen suuntaan. Pientä tölvimistä, mutta huomattavasti laimeampaa kuin aiemmin. Tunnustustakin jakoi. Taitaa pohtia ihan tosissaan mahdollisuuksiaan presidentinvaaleissa.
Vaikea kuitenkin nähdä, että niitä olisi. Toisaalta äänestäjän muisti on yllättävän lyhyt ja jos hän peittoaisi muut porvarit ja pääsisi toiselle kierrokselle Haavistoa vastaan, niin kaikki olisi toki mahdollista.
Jos Soinin tavoite on todella presidenttiehdokkuus, niin persut tuskin häntä omaksi ehdokkaakseen ottaisivat. Se olisi tehtävä kansanliikkeen kautta.

 

[Robin Big Snake]

Noin muutoin Soini esiintyi kuitenkin yllättävän sovittelevasti persujen suuntaan. Pientä tölvimistä, mutta huomattavasti laimeampaa kuin aiemmin.

Aika monesta sinisestä (kenen poliittinen ura käytännössä loppui Halla-ahoon) paistaa läpi että katkeruus on käsinkosketeltavaa kun Persut on kaikkien aikojen vedossa.

 

[Tuamas]

Soini/Vennamo oli kyllä sinänsä täsmällisen oikeassa tässä merkittävimmässä havainnossaan.

Persuthan on Suomen johtava tunnepuolue.

 

[Tadu]

Aika monesta sinisestä (kenen poliittinen ura käytännössä loppui Halla-ahoon) paistaa läpi että katkeruus on käsinkosketeltavaa kun Persut on kaikkien aikojen vedossa.

Terhoa ja Niinistöä luulisi harmittavan. Molemmilla olisi todennäköisesti ollut luvassa vielä vuosikymmeniä politiikassa, mutta omien valintojensa takia joutuvat etsimään oikeita töitä.

 

[Analyzer]

Terhoa ja Niinistöä luulisi harmittavan. Molemmilla olisi todennäköisesti ollut luvassa vielä vuosikymmeniä politiikassa, mutta omien valintojensa takia joutuvat etsimään oikeita töitä.

Varmaan heitäkin harmittaa, mutta heillä molemmilla(varsinkin Niinistöllä) on vielä aito mahdollisuus paluuseen kepun tai kokoomuksen listoilta. Terho ex-meppinä ja ministerinä ja Niinistö kahden kauden kansanedustajana, joista toinen ministerinä kerkesivät tekemään kuitenkin kelpo tilin. Ja nyt molemmat sopeutumisrahalla.

Sen sijaan esim Elo kerkesi vetämään vain yhden kauden ja hänellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta mennä läpi mistään puolueesta tulevaisuudessakaan. Saattaa ihan hitusen ottaa kupoliin.

 

[Tuamas]

Mikä tekee Marko Enqvististä uskottavan tahon arvioimaan tätä?

Täytyypä lukea tuo juttu. Itse en opukseen ole koskenut, mutta lukemani raportit ovat tuominneet kirjan pitkälti Jessika Aron voimafantasiaksi, kuinka Putin nyt jahtaa viatonta ja uupumatonta journalistia.

Kääntäen taitavat kirjaa kehua lähinnä tietyn agendan lukijat. Sinällään nokkelaa luokitella kritisoijat samantien putinisteiksi tai persuiksi niin ei tarvitse sitä oikeaa kritiikkiä kuunnellakaan.

Enqvist on Venäjän vaikuttamiseen sekä verkkovaikuttamiseen kohtuullisen hyvin perehtynyt henkilö, minulla on myös muita syitä pitää Enqvistin arviota pätevänä, mutta en niitä palstan sääntöjen vuoksi lähde tähän avaamaan.

No linkkaapa johonkin ”lukemaasi raporttiin”, minä olen tällaisia arvioita nähnyt lähinnä putinistihenkisiltä tahoilta.

Tietty kritiikkiä osaan kirjassa hiukan kevyesti tehdyistä johtopäätöksistä on tullut vastaan, mutta esittämälläsi tavalla tätä ovat arvioineet käytännössä Huuhtanen, MV-lehti, Janus Putkonen ja muut hörhöt.

 

[Hatchetman]

Mikä tekee Marko Enqvististä uskottavan tahon arvioimaan tätä?


Täytyypä lukea tuo juttu. Itse en opukseen ole koskenut, mutta lukemani raportit ovat tuominneet kirjan pitkälti Jessika Aron voimafantasiaksi, kuinka Putin nyt jahtaa viatonta ja uupumatonta journalistia.

Kääntäen taitavat kirjaa kehua lähinnä tietyn agendan lukijat. Sinällään nokkelaa luokitella kritisoijat samantien putinisteiksi tai persuiksi niin ei tarvitse sitä oikeaa kritiikkiä kuunnellakaan.

Löytyy Metsosta luokasta 07 tietokirjallisuus.

Ettet mene väärältä osastolta hakemaan.

 

[dana77]

Muistanko nyt ihan väärin jos väitän, että puolueen puheenjohtajakin on tämänsuuntaisen mielipiteen joskus julkisesti esittänyt? Jotenkin siihen tyyliin, että ihmisarvoa voidaan mitata henkilön tuottaman hyödyn mukaan tms.

Melkoisen rankkaa itsekriitiikkiä jos pitää paikkaansa.