Perussuomalaiset

  • 5 249 844
  • 42 117

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Varsinaisten trollien eli bottien heitot ja kommentit ovat niin lyhyitä ja mitäänsanomattomia, että jos niitä vielä jakaa eteenpäin niin on kyllä todella umpisokea ja medialukutaidoton. Tosin en ole siinä mielessä asiantuntija, että en itse käytä twitteriä tai facebookia. Jakelen kyllä linkkejä erilaisiin uutisiin, enkä ihan aina ole tulkinnut lähteen luotettavuutta oikein.

Varsinaiset trollit eivät toistaiseksi yleensä ole botteja. Bottien ongelma mm. keskustelut. Avasin aiemmin yleisellä tasolla trolli-toimintaa tässä ketjussa ja sen vaikutusta mm. Suomessa käytäviin keskusteluihin. Otin esimerkiksi Australian palot.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Sikäli kiinnostavia nämä väitteet siitä, ettei Jessikka Aron teoksessa ole lähdeluetteloa, tai se olisi jollain tapaa puutteellinen tms. Todennäköisesti väitteen toistajat eivät ole itse lukeneet kirjaa, vaan toistavat MV-lehdessä tai jossain muussa yhteydessä ilmaan heitettyä, disinformatiivista, väitettä, jonka jokainen kirjan lukenut voi todistaa vääräksi.

Teoksen Putinin Trollit, tositarinoita Venäjän infosodan rintamilta lähdeluettelo alkaa sivulta 419 päättyen sivulle 453. Lähdeluettelo pitää sisällään viittauksia erilaisiin lehdissä ja muissa medioissa julkaistuihin artikkeleihin kuin myös eri ministeriöiden julkaisuihin sekä erilaisia tieteellisin metodein tehtyjä analyyseja (useilla kielillä).

Teoksessa Aro myös itse esittelee niitä työkaluja ja analysointiohjelmia, joita hän on hyödyntänyt tutkimuksissaan, ja joiden avulla hän on kerännyt ”raakaa dataa” julkaisuihinsa.

Ne, jotka syyttävät kirjaa siitä, että se on liian henkilökohtainen – pyörii Aron kokemuksien ympärillä – eivät todennäköisesti ole ymmärtäneet sitä, että ilman Aron ja muiden haastateltujen henkilökohtaisia kokemuksia tällaista kirjaa ei olisi kirjoitettu. Todennäköisesti ei olisi kirjoitettu kirjaa ollenkaan vaan olisi tyydytty muihin julkaisuihin. Ehkäpä kirjan olisi voinut kirjoittaa joku ulkopuolinen, mutta enpä usko, että se tuolloin olisi saavuttanut sitä suosiota, jonka se on saavuttanut.

Ja jos sen teoksen lukee ajatuksella, niin huomaa, että tilaa saavat useat henkilöt Aron ohella – joukosta löytyy ansioituneita Venäjä-asiantuntijoita, kuten Martin Kragh – jonka havainnot ja ansioituneen tutkimuksen Aftonbladetin kulttuuritoimitus tyrmäsi ”russofobisena”, masinoiden Kraghin vastaisen laajan kampanjan, jonka jäljet ulottuivat Venäjälle saakka.

Näitä Venäjän toimien kiistäjiä löytyy suomalaisistakin mediataloista, muistakin kuin vastamedian taholta. Osalla syynä on ideologia, joillain anti-amerikkalaisuus, jonkun mielestä on vaan mahdotonta, että Venäjä ulottaisi operaationsa yksittäisiin ihmisiin asti jne. jne. (Kyllä ulottaa...)

Eikä tämä ilmiö ole yksinomaa suomalainen ja/ tai ruotsalainen, vaan näitä kieltäjiä löytyy kautta Euroopan – unohtamatta Yhdysvaltojen ja Kanadan alt-right-liikettä sekä salaliittoteorioihin vihkiytynyttä väkeä, jotka usein näkevät Venäjän ja muut totalitaariset valtiot korruptoituneen – ”deep staten” kontrolloiman – lännen vastavoimana, sieltä se Janus Putkosenkin Venäjä-myönteisyys on todennäköisesti saanut bensaa liekkeihinsä.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Sikäli kiinnostavia nämä väitteet siitä, ettei Jessikka Aron teoksessa ole lähdeluetteloa, tai se olisi jollain tapaa puutteellinen tms. Todennäköisesti väitteen toistajat eivät ole itse lukeneet kirjaa, vaan toistavat MV-lehdessä tai jossain muussa yhteydessä ilmaan heitettyä, disinformatiivista, väitettä, jonka jokainen kirjan lukenut voi todistaa vääräksi.

Niinpä. Nyt vaan mielenkiinnolla odotetaan, että koska nimim. @Garantie ennättää näyttöpäätteensä ääreen jakamaan niitä arvosteluja, joita tuskin tässä ketjussa tullaan ikinä näkemään. Ehkäpä jopa se arvostelu, jossa kerrotaan, että kirja on kirjoitettu susi/sysipaskasti.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Totta, tuskin näkee koska sisälukutaitosi näyttää olevan heikolla tasolla.

Sanoin jo jättäväni tämän aiheen tässä ketjussa sikseen, koska ei liity perussuomalaisiin mitenkään. Mikäli sopiva ketju löytyy niin laitan vastauksen.

Aah, kyllä minä tuon viestin luin, joten ei ole vikaa lukutaidossa. Tuo sopivan ketjun löytyminen on kyllä hankala juttu. Ehdotan seuraavia ketjuja.

Tässä ketjussa keskustellaan aiheesta jo muutenkin, vaikka ei aiheeltaan ihan 100% match olekaan.

Tämä ketju taas osuu 100% aiheeseen.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ja mitä tulee itse kirjaan niin kaikki tarvittava lukee noissa eri arvioissa, mutta taitaa olla katsojasta kiinni mihin lauseisiin kukin tarttuu.

Mistäs arvioista luit puuttuvasta lähdeluettelosta? Pistä nyt vaan niitä arvioita tulemaan, kun näin lupasit. Vai puuttuuko sopiva ketju? Voit toki myös luikkia koloosi lukemaan MV-lehteä.

Itseäni närästää tässä koko putinin-trolli keississä se leimakirves, jota surutta heitellään vailla todistamisen taakkaa ihan vain silloin kun ei satuta näkemään silmästä silmään. Jos satut yksilönä olemaan jostain asiasta samaa mieltä Venäjän kanssa (olkoon se vaikka jenkkien sotkeentuminen sotaan X) niin altistat itsesi auttamatta tälle leimakirveelle.

Ei tällaista ilmiötä ole olemassa, eikä varmasti löydy edes esimerkkejä somen puolelta. Leimakirves heiluu ainostaan Putin-trollien puolelta. Heitä toki esimerkkejä, jos näitä mielestäsi löytyy.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Veri

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Mitä tulee jälkimmäiseen niin: Aha, no niin se on varmasti sitten oltava koska näin ne asiat koetaan.

Itsehän sitä niitä asioita koit. Totesin vaan, että olematon ilmiö. Pyydätkö siis todistamaan, että kuvailemaasi leimakirvestä ei ole heilunut? Varmaan helpommalla pääsee, kun annat yhdenkin esimerkin esim. somen puolelta, jossa kirvestä on käytetty.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Varsinaiset trollit eivät toistaiseksi yleensä ole botteja. Bottien ongelma mm. keskustelut. Avasin aiemmin yleisellä tasolla trolli-toimintaa tässä ketjussa ja sen vaikutusta mm. Suomessa käytäviin keskusteluihin. Otin esimerkiksi Australian palot.
Voidaan - ja pitää - erottaa toisistaan tuhatmäärin kloonatut, kertakäyttöiset, anonyymit ja mm. kiusaamiseen keskittyvät botti-trollit, jotka ovat mielestäni venäjä-taustainen tai venäläishenkisten proxyjen junailema ilmiö, ja sitten nuo erilaisia valeuutisia kirjoittavat trollit, joiden kirjoituksia medialukutaidottomat jakelevat eteenpäin. Paskojahan ne ovat molemmat, mutta saman asian eri versioita.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Itseäni närästää tässä koko putinin-trolli keississä se leimakirves, jota surutta heitellään vailla todistamisen taakkaa ihan vain silloin kun ei satuta näkemään silmästä silmään. Jos satut yksilönä olemaan jostain asiasta samaa mieltä Venäjän kanssa niin altistat itsesi auttamatta tälle leimakirveelle.
Tässä on oma pointtinsa. Onko henkilö joka aidosti uskoo trollien propagandan ja levittää sitä itse myös trolli val ei. Vanha sanonta sanoo, että jos näyttää, kävelee ja ääntelee kuin ankka, niin se todennäköisesti on ankka, mutta toki periaatteessa se voi olla muukin.

Jos joku esim on aidosti sitä mieltä, että Backman edustaa suomalaisten näkemyksiä tai että Ukraina on erottamaton osa venäjää, niin voiko siihen lopputulokseen päätyä muuten kuin propagandan tuloksena? Jos häntä ei lasketa trolliksi, niin sitten kyseeseen tulee lähinnä hyödyllinen idiootti, mutta uskon että monet kuitenkin mieluummin tulevat kutsutuksi trolleiksi, vaikka sitä olisivatkin ymmärtämättään.
 
Sattumalta törmäsin aiheen tiimoilta seuraavaan tuoreeseen artikkeliin, joka liittyy jäsen @Garantie näkemyksiin, Persuihin, jopa välillisesti Jessika Aroin kirjaan:

Linkki seuran artikkeliin:

Useinhan Twitterissä naureskellaan persujen huonolle suomelle mutta täytyy muistaa ,että trollit toimivat molemmissa ääripäissä, koska tarkoitus on myös rikkoa yhtenäisyyttä ja kylvää riidan siementä.
 
Luultavasti pitääkin paikkaansa, mutta tällainen syvempää integraatiota vastustava taho ei välttämättä mieti asiaa noin pitkälle vaan pui nyrkkiään kuinka hänen asioistaan päättää Belgiassa asustava patongin suurkuluttaja tietämättä millaista Suomessa on elää ja olla.

Suomalaisilla on 14 MEPpiä , Belgialla 21. Miten belgialaiset päättävät meidän asioista, kun meillä on väkilukuun suhteutettuna enemmän sananvaltaa kuin sillä belgialaisella patonginkuluttajalla?

Lisäksi EU Neuvostossa Suomella on tasan sama määrä valtaa kuin millä tahansa maalla, ja veto-oikeus, kuten kaikilla mailla.

Taas päädyttiin peikkometsään.

Tietysti, jos Teuvo ja Laura ovat erityisen persoja patongille, saatamme olla periaatteessa jopa samaa mieltä, siitä nyrkin puimisesta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Backmanit, Janitskinit ja tämän leirin tyypit taitavat ihan oikeastikin olla ns. Putinin taskussa.

"Hyödyllinen idiootti" on kuin Putintrolli lite. Päästään implikoimaan että pelaat itänaapurin taskuun kun olet tätä mieltä. Sen vuoksi esimerkiksi EU-integroimista vastustava on vähintään hyödyllinen idiootti koska heikko Eurooppa on Venäjän etu. Luultavasti pitääkin paikkaansa, mutta tällainen syvempää integraatiota vastustava taho ei välttämättä mieti asiaa noin pitkälle vaan pui nyrkkiään kuinka hänen asioistaan päättää Belgiassa asustava patongin suurkuluttaja tietämättä millaista Suomessa on elää ja olla.

Ajan tässä takaa sitä, että oikea keskustelu jää välistä kun on helpompaa lyödä leimakirvestä. Eräänlainen natsikortti siis. Ja tätä tapahtuu leirien molemmista päistä eikä se ole yhtään parempaa kummankaan leirin tekemänä.
Tässä on paljon asiaa. En kuitenkaan ole koskaan esim Tuomiojaa kuullut kutsuttavan Putinin trolliksi, vaikka hän on Natoa vastustanut äänekkäästi ja siten aika laajalti levinneen tulkinnan mukaan ajanut Venäjän etua. Toki asiaa auttaa se, että hän on myös kritisoinut Ukrainan miehitystä äänekkäästi, mutta ennenkaikkea se että hän pystyy esittämään perusteita näkymyksillensä. Näkisinkin että varsin oleellista asiassa on käytetyt argumentit. Jos puhuu jostain patongin kuluttajista, niin eihän se hirveästi uskottavuutta tuo asialle.
EU:n taloudellisten hyötyjen uskottava kiistäminen olisi esim ihan toinen juttu jos siihen joku kykenisi. Tai pätevä arvio maailmanpolitiikan valta-asemista mm. puolustuspolitiikasta. Jos henkilö ei näihin kykene tai edes viittamaan niitä käsitteleviin faktoihin, niin todennäköisesti hän on näkemyksensä imenyt muualta ja arvaus keneltä on usein hyvä.

Minä esim olen varsin kovaäänisesti kritisoinut EU:n maatalouspolitiikkaa, mutta Putinin trolli-nimitykseltä olen välttynyt.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä on paljon asiaa. En kuitenkaan ole koskaan esim Tuomiojaa kuullut kutsuttavan Putinin trolliksi, vaikka hän on Natoa vastustanut äänekkäästi ja siten aika laajalti levinneen tulkinnan mukaan ajanut Venäjän etua.

Vain sivuhuomautuksena:

Samaa mieltä, eihän Tuomioja Kremlin trolli ole! Tuomiojaa on syytetty eri tahojen toimesta Venäjän operatiiviksi, mutta ei välttämättä niinkään, vaikka sitä en sulje pois. Alla oleva kirjoitus Vihreiden Ville Niinistön perusnäkemyksestä Tuomiojasta osuu aika hyvin:

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voidaan - ja pitää - erottaa toisistaan tuhatmäärin kloonatut, kertakäyttöiset, anonyymit ja mm. kiusaamiseen keskittyvät botti-trollit, jotka ovat mielestäni venäjä-taustainen tai venäläishenkisten proxyjen junailema ilmiö, ja sitten nuo erilaisia valeuutisia kirjoittavat trollit, joiden kirjoituksia medialukutaidottomat jakelevat eteenpäin. Paskojahan ne ovat molemmat, mutta saman asian eri versioita.

Tätä asiaa sivuten HS:lta hyvä artikkeli, jossa ennakoidaan tulevaa ja painopisteen olevan Instagramissa:

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se että joku kiistää Venäjän systemaattisen verkkotrollauksen, on aivan sama kuin kiistäisi minkä tahansa ilmeisen empiirisen tosiseikan. Ilmiö on riittävästi dokumentoitu ja tosi. Tavoitteena on kaikin tavoin heikentää kansalaisyhteiskuntaa ja vähentää luottamusta viranomaisiin ja muihin auktoriteetteihin - hybridisodankäynnin matalan intensiviteetin operaatio. Tietysti on jo runsaasti valmiiksi tyytymätöntä ja ei kovin kriittistä hörhöainesta netti pulollaan, joita sitten osataan manipuloida ja lietsoa entistä suurempaan raivoon ja epäluottamukseen. Kummassakin ääripäässä, mutta tällä hetkellä se toinen ääripää huitelee ihan eri kannatusluvuissa kuin toinen. Siellä on eduskunnassa kansanedustajia, jotka välittävät propagandaa ja perätöntä sontaa seuraajilleen.

Mikä siinä on että suomalainen kansallisradikalismi aina löytää sen parhaan tukensa tämän maan rajojen ulkopuolelta ja pahimmat vastustajansa siitä laajasta liberaalidemokraattisesta konsensuksesta, mikä on tämän tasavaltamme kerran luonutkin ja sitä puolustanut erinäisiäkin ääripäitä vastaan?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Vain sivuhuomautuksena:
Samaa mieltä, eihän Tuomioja Kremlin trolli ole! Tuomiojaa on syytetty eri tahojen toimesta Venäjän operatiiviksi, mutta ei välttämättä niinkään, vaikka sitä en sulje pois. Alla oleva kirjoitus Vihreiden Ville Niinistön perusnäkemyksestä Tuomiojasta osuu aika hyvin:
Myös sivuhuomautuksena: Tuomiojan Venäjä-sokeuden takana voi hyvin olla jonkinlaista tiedostamatonta sukurasitusta tulipalokommunistiselta isoäidiltä, Hella Wuolijoelta, jonka aviomies Sulo Wuolijoki oli mm. Otto Wille Kuusisen hyvä ystävä.
Tuomioja on isoäidistään kirjoittamassa kirjassa luonnehtinut isoäidin kommunismia söpösti "abstraktilla tasolla olevaksi ja yleishumanistiseksi, osin romanttissävytteiseksi ajatusmaailmaksi".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näitä Venäjän toimien kiistäjiä löytyy suomalaisistakin mediataloista, muistakin kuin vastamedian taholta. Osalla syynä on ideologia, joillain anti-amerikkalaisuus, jonkun mielestä on vaan mahdotonta, että Venäjä ulottaisi operaationsa yksittäisiin ihmisiin asti jne. jne. (Kyllä ulottaa...)

Minä taisin ainakin ensimmäisten joukossa ellen ensimmäisenä nostaa Jatkoajassa Aron kirjaan kohdistuneen kritiikin Helsingin Sanomien arvioissa kirjoittajanaan HS:n toimittaja Paavo Teittinen. Totesin etten ollut silloin kirjaa vielä lukenut, mutta toin esille Teittisen kritiikkiä, joka kahdessa kohdassa kirjaa lukemattakin vaikutti oikean suuntaiselta.

Kirjan jo aikaa sitten luettuani voin sanoa, että Teittinen osui ja ei osunut oikeaan oleellisessa osassa kritiikkiään. Keskeisin perusteeni on, että Venäjän varsinainen vaikutus Suomeen tehdään vallan kulisseissa kiristämällä, painostamalla, uhkaamalla ja värväämällä ilmiantajia poliitikkojen, vaikuttajien, johtajien yms joukosta. Näin on toimittu vuosikymmeniä. Tätä toimintaa ohjaa suuntaviivojen tasolla Venäjällä erittäin korkeat tahot. Ja tässä vaikuttamisessa tehdään päätökset Venäjän ydinvoimalasta Suomeen, Suomen tulosta Venäjän pyynnöstä tai käskystä NS2 hankkeeseen kaatamaan EU:n parlamentin näkemystä jne. Kun Suomessa tehdään päätöksiä, Venäjä kertoo taustalla oman näkemyksensä ja sen, mitä Venäjä Suomelta vaatii ja mitä siitä seuraa, jos Suomi ei Venäjän vaatimusta toteuta. Tämä tärkein puoli unohdetaan liian usein keskusteluissa.

On syntynyt tilanne, jossa Venäjän suoranaista some-vaikutusta Suomen osalta ei ymmärretä, tai liioitellaan, ja siinä Aron kirja on heikoimmillaan, vaikka se ei tarkoita, että tämäkään osuus olisi edes välttävä, vaan sekin on hyvä. Putin ei tätä osuutta vaikuttamisessa johda, vaan vastuu on paljon alempana. Supo totesi asiasta muutama vuosi sitten osuvasti: Venäjä some-vaikuksen huomioarvo Suomessa oli suurempi kuin sen vaikutus. Olen samaa mieltä Supon kanssa. Päinvastoin kuin Teittinen, näen Venäjän some-vaikuttamisen olevan erittäin merkittävässä roolissa osana laajempaa äärikonservatiivien ja -nationalistien toimintaa Venäjään suoraan liittymättömissä asioissa. Esimerkkinä käytin aiemmin Australian paloja, joissa äärikonservatiiveilla ja äärinationalisteilla on yhteinen linja ja yhteiset tavoitteet koko maailmassa, ja Venäjän Kremliin liitettävä media toistaa tästä viestiä.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
On syntynyt tilanne, jossa Venäjän suoranaista some-vaikutusta Suomen osalta ei ymmärretä, tai liioitellaan, ja siinä Aron kirja on heikoimmillaan, vaikka se ei tarkoita, että tämäkään osuus olisi edes välttävä, vaan sekin on hyvä. Putin ei tätä osuutta vaikuttamisessa johda, vaan vastuu on paljon alempana. Supo totesi asiasta muutama vuosi sitten osuvasti: Venäjä some-vaikuksen huomioarvo Suomessa oli suurempi kuin sen vaikutus. Olen samaa mieltä Supon kanssa. Päinvastoin kuin Teittinen, näen Venäjän some-vaikuttamisen olevan erittäin merkittävässä roolissa osana laajempaa äärikonservatiivien ja -nationalistien toimintaa Venäjään suoraan liittymättömissä asioissa. Esimerkkinä käytin aiemmin Australian paloja, joissa äärikonservatiiveilla ja äärinationalisteilla on yhteinen linja ja yhteiset tavoitteet koko maailmassa, ja Venäjän Kremliin liitettävä media toistaa tästä viestiä.
Ymmärrän pointin, mutta onko asia näin. Suomi on sinänsä vakaa yhteiskunta, jossa suurin osa Pietarin trollitehtaan naiivista propagandasta ampuu yli ja on täysin tehotonta. Siinä mielessä sen vaikutus on olematonta. Sitten taas kääntöpuolena meillä on tilanne, jossa perussuomalaiset ovat varsin mahdollinen pääministeripuolue. Näen tässä trollitehtaalla oman vankan vaikutuksena. Vaikka nykyinen pj Halla-aho ei olisikaan "Tehtaankadun miehiä", niin puolue on varsin potentiaalinen kaapattava. Vara-pjtä on äänestetty kännissä ja läpällä. Entä jos pj:lle tapahtuu valitettava onnettomuus, eli hän epähuomiossa vaikka kaatuu hississä. Dystopia, että meillä on seuraava Otto Wille Kuusinen pääministerinä ei valitettavasti ole ollenkaan niin kaukaista utopiaa kun vakaalta länsimaalta soisi. Minä sanoisin Pietarin edustajana että money well spent.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ymmärrän pointin, mutta onko asia näin. Suomi on sinänsä vakaa yhteiskunta, jossa suurin osa Pietarin trollitehtaan naiivista propagandasta ampuu yli ja on täysin tehotonta. Siinä mielessä sen vaikutus on olematonta. Sitten taas kääntöpuolena meillä on tilanne, jossa perussuomalaiset ovat varsin mahdollinen pääministeripuolue. Näen tässä trollitehtaalla oman vankan vaikutuksena. Vaikka nykyinen pj Halla-aho ei olisikaan "Tehtaankadun miehiä", niin puolue on varsin potentiaalinen kaapattava. Vara-pjtä on äänestetty kännissä ja läpällä. Entä jos pj:lle tapahtuu valitettava onnettomuus, eli hän epähuomiossa vaikka kaatuu hississä. Dystopia, että meillä on seuraava Otto Wille Kuusinen pääministerinä ei valitettavasti ole ollenkaan niin kaukaista utopiaa kun vakaalta länsimaalta soisi. Minä sanoisin Pietarin edustajana että money well spent.

Näkisin, että perussuomalaisten kasvu tapahtuu pääosin aivan muista syistä kuin Kremlin ja Venäjän tai kotimaistenkaan trollien toimesta. Mutta totta on, että tässä on vaaransa.

Juuri nyt Venäjällä seurataan mielenkiinnolla, miten hallituksessa oleva Vasemmistoliitto aikoo toteuttaa marraskuussa 2019 olleen puoluekokouksen linjan, jonka mukaan Suomen puolustuksen kannalta tärkeä ns. isäntämaasopimus tulee irtisanoa ja sotilaallinen harjoittelu USA:n kanssa tulee laittaa pohdintaan. Kun puheenjohtaja Li Andersson kertoi julkisuuteen, että hän ottaa isäntämaasopimuksen halituksessa esille tavoitteenaan sen päättäminen, Venäjällä on muutama malja kohotettu.

Tietenkään Vassarit eivät toimi näin, koska Venäjä käskee tai pyytää. Puolueessa edelleen oleva USA-vastaisuus on niin voimakasta, että se johtaa Suomen etujen vastaisiin päätöksiin. Eihän tämä turvallisuuspolitiikan itsemurha mene Kepussa ja demareissa tai RKP:ssä läpi, mutta huolestuttavaa on lähinnä se, että Vassarien linjasta ollaan aika hiljaa. Se on kuitenkin hallituspuolue.

Ja hiljaa ollaan monista muistakin toimista ja tavoitteista, jotka ovat Venäjän etujen mukaisia. Sama pätee persujen ID-toimintaan EU:ssa. Ei siitäkään juuri puhuta, vaikka se on osa Venäjän tavoitteita EU:lle riippumatta tässäkin siitä, onko ID Venäjän käskystä tai toiveesta perustettu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Juuri nyt Venäjällä seurataan mielenkiinnolla, miten hallituksessa oleva Vasemmistoliitto aikoo toteuttaa marraskuussa 2019 olleen puoluekokouksen linjan, jonka mukaan Suomen puolustuksen kannalta tärkeä ns. isäntämaasopimus tulee irtisanoa ja sotilaallinen harjoittelu USA:n kanssa tulee laittaa pohdintaan. Kun puheenjohtaja Li Andersson kertoi julkisuuteen, että hän ottaa isäntämaasopimuksen halituksessa esille tavoitteenaan sen päättäminen, Venäjällä on muutama malja kohotettu.

Tietenkään Vassarit eivät toimi näin, koska Venäjä käskee tai pyytää. Puolueessa edelleen oleva USA-vastaisuus on niin voimakasta, että se johtaa Suomen etujen vastaisiin päätöksiin. Eihän tämä turvallisuuspolitiikan itsemurha mene Kepussa ja demareissa tai RKP:ssä läpi, mutta huolestuttavaa on lähinnä se, että Vassarien linjasta ollaan aika hiljaa. Se on kuitenkin hallituspuolue.
Nyt tilanne on, että Vasemmistoliitto ei ikinä saa tuollaista vahingollista ehdotusta läpi. Jatkan dystopiani kanssa. Jos seuraavassa on hallituksessa on uuden pj:n johdolla, jolla ei ole samanlaisia antipatioita vasemmistoa kohtaan sekä Vasemmistoliitto (10%) että Perussuomalaiset (25%), niin heillä on jo hallituksen enemmistön tuki asialle ja sopimus tulee irtisanotuksi.

Jos joku sanoo, ettei persut ole kaapattavissa tai voi niin nopeasti "muuttua", niin Timo Soini disagrees.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Totta @dana77 ja populistisest liikkeet - joihin lasken Perussuomalaiset, Vihreät ja Vasemmistoliiton, kunkin eri prosentilla - muuttuvat todella nopeasti tarpeen ja tilaisuuden mukaan. Tässä on Suomen osalta vaaransa. Esimerkiksi Halla-ahon politiikan muuttuminen hyvin Venäjä-mieliseksi tai samanlaisen hyvin Venäjä-mielisen uuden puheenjohtajan nousu Halla-ahon jälkeen.

[Käytin sanoja "hyvin Venäjä-mielinen", koska Suomi on länsimaa, joka ottaa Venäjän kannan päätöksissään huomioon eikä tee Venäjän vastustamia suuria päätöksiä. Poliitikkomme ovat siten eräällä tavalla Venäjä-mielisiä. Se on vaarallinen yhdistelmä, koska tutkittuna kansan mielestä Suomen tulee hoitaa asiansa Venäjän kanssa suoraan ohi EU:n. Eipä siis ihme, että kansan mielestä mitään NATO-sopimuksia ei tarvita. Puhumattakaan, että Suomen tulisi muita maita puolustaa NATO-velvoitteella. Meille riittää ihan vain se, että muut maat puolustavat aina meitä. Ainakin kuvitelmissamme. Nämä tyhmät asenteet ovat pääosin jo Kekkosen ajalta alkaneet]
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ja hiljaa ollaan monista muistakin toimista ja tavoitteista, jotka ovat Venäjän etujen mukaisia. Sama pätee persujen ID-toimintaan EU:ssa. Ei siitäkään juuri puhuta, vaikka se on osa Venäjän tavoitteita EU:lle riippumatta tässäkin siitä, onko ID Venäjän käskystä tai toiveesta perustettu.

ID-ryhmä, johon persumme Laura ja Teuvo kuuluvat, on kooltaan 73 edustajaa eli vajaa 10% koko edustajistosta. Se on suljettu pois vastuupaikoilta, kuten valiokuntien puheenjohtajan vakansseilta. Voi kai sanoa, että demokratia ei oikein toteudu tässä muiden parlamenttiryhmien valtapoliittisessa ratkaisussa. Toisaalta ei muilla ole järkeä päästää EU:ta vastustavia meppejä sotkemaan valiokuntatyöskentelyä. Järkipäätös – niin se käy, Laura pieni.

ID:n ryhmän puheenjohtaja Marco Zanni edustaa italialaista Lega-puoluetta, jonka koko nimi on Lega Nord per l’Indipendenza della Padania ”Pohjoinen liitto Padanian itsenäisyyden puolesta”). Sillä on hallussaan 29 Italian kaikkiaan 79 edustajapaikasta, eli on maassaan vahva tekijä.
Väitetyistä rahansiirroista, joita Italian syyttäjälaitoskin tutkii, Venäjältä Legalle kertoo esimerkiksi Tizian and Verginen kirja Il libro nero della Lega.
Kirjasta kertova artikkeli löytyy tästä linkistä:

Plot to Channel Russian Millions to Italy’s Ruling Lega Party

Italian oikeuslaitos lahjomattomine tuomareineen sitten aikanaan päättänee, onko näissä väitteissä perää.
Tässä linkissä kerrotaan myös asiasta, mutta lähteenä on Buzzfeed, jota ei voine pitää puolueettomana. Liitän sen kuitenkin tähän, onhan sillä arvoa ainakin kuriositeettina:

Italy probes ties between Salvini's Lega party and Russia — reports | DW | 11.07.2019
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tollopersujen tiedevastaisen nuotiopiirin polttopisteeseen klapeja lisää nakkaa Matti Viren US-blogissaan:


Myönnän itsekin miettineeni tätä suomalaisten holokaustipanoksen viimeisen historianurkan koluamisen hintalappua.
Joko Silvennoinen on historiantutkijana maailmanhuippuja tai sitten on huippuhyvä tinkimään urakasta.

Aika kallista, olisin keksinyt rahalle parempiakin kohteita kuin jokin viimeisen pölyhiukkasen jahti.
Ihan oikeasti vaikka suomalaisten koppakuoriaisten jatkotutkintaan tai jopa tähtitieteilyyn.

No, ehkä tällä rahalla saadaan tuo historian sivujuonne nyt viimein finaloitua. Kallis viimeinen kirja ja sitten kannet kiinni.
Silvennoinen puurtaa hikipäissään muutaman vuoden. Tulos kiinnostaa seitsemää tutkijaa, kolmeakymmentä toimittajaa ja maamme rullaa radallaan, mallikkaasti. Ei mitään harmia, jos ei hyötyäkään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tollopersujen tiedevastaisen nuotiopiirin polttopisteeseen klapeja lisää nakkaa Matti Viren US-blogissaan:


Myönnän itsekin miettineeni tätä suomalaisten holokaustipanoksen viimeisen historianurkan koluamisen hintalappua.
Joko Silvennoinen on historiantutkijana maailmanhuippuja tai sitten on huippuhyvä tinkimään urakasta.

Aika kallista, olisin keksinyt rahalle parempiakin kohteita kuin jokin viimeisen pölyhiukkasen jahti.
Ihan oikeasti vaikka suomalaisten koppakuoriaisten jatkotutkintaan tai jopa tähtitieteilyyn.

No, ehkä tällä rahalla saadaan tuo historian sivujuonne nyt viimein finaloitua. Kallis viimeinen kirja ja sitten kannet kiinni.
Silvennoinen puurtaa hikipäissään muutaman vuoden. Tulos kiinnostaa seitsemää tutkijaa, kolmeakymmentä toimittajaa ja maamme rullaa radallaan, mallikkaasti. Ei mitään harmia, jos ei hyötyäkään.
Jukka Hankamäki kirjoitti tuosta aiheesta joskus 7-8 vuotta sitten kun ihmeteltiin Kataisen hallituksen 700 000 euron arvoista tilausta filosofisesta teoksesta. Sinällään koulutukseen/tutkimukseen on hankala työntää liikaa rahaa jos sitä pitää ensin hakea. Jos minä voisin saada esim. 10 000 euroa tutkiakseni ilmaisen Gambinan nuorille tarjoamisen vaikutuksista suhteessa Rytmihäiriön Spotify kuunteluiden määrään voisi puhua ns. turhasta tutkimuksesta. Tai jos viettäisin aikani pohtien miten suomalaiset saa helpoiten suuttumaan ja keskittäisin pari twitter bottia solkemaan näkemyksiä joiden mukaan Suomi on maailman huonoin valtio ja saisin tuohon tuhansia euroja avustusta.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Sen sijaan esim Elo kerkesi vetämään vain yhden kauden ja hänellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta mennä läpi mistään puolueesta tulevaisuudessakaan. Saattaa ihan hitusen ottaa kupoliin.

Simon Elo teki kyllä järkyttävän virheen, joka hämmästyttää vielä tänäkin päivänä. Eikö kaveri ollut vielä hommaforumin kasvatti ja politiikan keskiössä maahanmuuttopolitiikkaa? Halla-ahon siipien suoja ei enää kelvannutkaan siinä vaiheessa, kun Halla-aho nousi puolueen johtoon, vaikka kaikella logiikalla silloin sen nimenomaisesti olisi pitänyt passata entistä paremmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös