Perussuomalaiset

[Tuamas]

Soini/Vennamo oli kyllä sinänsä täsmällisen oikeassa tässä merkittävimmässä havainnossaan.

Persuthan on Suomen johtava tunnepuolue.

 

[Tadu]

Aika monesta sinisestä (kenen poliittinen ura käytännössä loppui Halla-ahoon) paistaa läpi että katkeruus on käsinkosketeltavaa kun Persut on kaikkien aikojen vedossa.

Terhoa ja Niinistöä luulisi harmittavan. Molemmilla olisi todennäköisesti ollut luvassa vielä vuosikymmeniä politiikassa, mutta omien valintojensa takia joutuvat etsimään oikeita töitä.

 

[Analyzer]

Terhoa ja Niinistöä luulisi harmittavan. Molemmilla olisi todennäköisesti ollut luvassa vielä vuosikymmeniä politiikassa, mutta omien valintojensa takia joutuvat etsimään oikeita töitä.

Varmaan heitäkin harmittaa, mutta heillä molemmilla(varsinkin Niinistöllä) on vielä aito mahdollisuus paluuseen kepun tai kokoomuksen listoilta. Terho ex-meppinä ja ministerinä ja Niinistö kahden kauden kansanedustajana, joista toinen ministerinä kerkesivät tekemään kuitenkin kelpo tilin. Ja nyt molemmat sopeutumisrahalla.

Sen sijaan esim Elo kerkesi vetämään vain yhden kauden ja hänellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta mennä läpi mistään puolueesta tulevaisuudessakaan. Saattaa ihan hitusen ottaa kupoliin.

 

[Tuamas]

Mikä tekee Marko Enqvististä uskottavan tahon arvioimaan tätä?

Täytyypä lukea tuo juttu. Itse en opukseen ole koskenut, mutta lukemani raportit ovat tuominneet kirjan pitkälti Jessika Aron voimafantasiaksi, kuinka Putin nyt jahtaa viatonta ja uupumatonta journalistia.

Kääntäen taitavat kirjaa kehua lähinnä tietyn agendan lukijat. Sinällään nokkelaa luokitella kritisoijat samantien putinisteiksi tai persuiksi niin ei tarvitse sitä oikeaa kritiikkiä kuunnellakaan.

Enqvist on Venäjän vaikuttamiseen sekä verkkovaikuttamiseen kohtuullisen hyvin perehtynyt henkilö, minulla on myös muita syitä pitää Enqvistin arviota pätevänä, mutta en niitä palstan sääntöjen vuoksi lähde tähän avaamaan.

No linkkaapa johonkin ”lukemaasi raporttiin”, minä olen tällaisia arvioita nähnyt lähinnä putinistihenkisiltä tahoilta.

Tietty kritiikkiä osaan kirjassa hiukan kevyesti tehdyistä johtopäätöksistä on tullut vastaan, mutta esittämälläsi tavalla tätä ovat arvioineet käytännössä Huuhtanen, MV-lehti, Janus Putkonen ja muut hörhöt.

 

[Hatchetman]

Mikä tekee Marko Enqvististä uskottavan tahon arvioimaan tätä?


Täytyypä lukea tuo juttu. Itse en opukseen ole koskenut, mutta lukemani raportit ovat tuominneet kirjan pitkälti Jessika Aron voimafantasiaksi, kuinka Putin nyt jahtaa viatonta ja uupumatonta journalistia.

Kääntäen taitavat kirjaa kehua lähinnä tietyn agendan lukijat. Sinällään nokkelaa luokitella kritisoijat samantien putinisteiksi tai persuiksi niin ei tarvitse sitä oikeaa kritiikkiä kuunnellakaan.

Löytyy Metsosta luokasta 07 tietokirjallisuus.

Ettet mene väärältä osastolta hakemaan.

 

[dana77]

Muistanko nyt ihan väärin jos väitän, että puolueen puheenjohtajakin on tämänsuuntaisen mielipiteen joskus julkisesti esittänyt? Jotenkin siihen tyyliin, että ihmisarvoa voidaan mitata henkilön tuottaman hyödyn mukaan tms.

Melkoisen rankkaa itsekriitiikkiä jos pitää paikkaansa.

 

[Varis]

Soini/Vennamo oli kyllä sinänsä täsmällisen oikeassa tässä merkittävimmässä havainnossaan.

Persuthan on Suomen johtava tunnepuolue.

Tämä on Soinilta samaan aikaan erittäin täysjärkinen ja aivan päätön heitto.

Jos liberaalit olisivat Soinin mielestä järjellä perusteltuna paras valinta, niin miksi saatanassa se käytti koko poliittisen uransa konservatiivisen tunnepuolueen rakentamiseen? Eihän tuossa ole mitään tolkkua. Ei politiikan kuuluisi olla kilpailu siitä kuka saa kerättyä vapaavalintaiselle aatteelle suurimman kannatuksen, vaan siitä kuka pystyy parhaiten perustelemaan olevansa oikeassa.

 

[Tuamas]

Näetkö tässä ongelmaa? Mikäli kritisoiva taho leimataan heti hörhöksi niin ihan tosissani kysyn: Minkä kritiikin ottaisit vakavasti?

En näe, kerroin vain oman subjektiivisen havaintoni, että sinun esittämäsi arviointi on tullut vastaan ainoastaan haittaisänmaallisten tekemissä arvioissa.

Ei kritisoivaa tahoa heti leimata hörhöksi, vaan hörhön kritiikki on hörhön kritiikkiä.

Sellaisen joka tulee joltain asiassa jollain tavalla uskottavalta taholta, mutta tällaista et ole pyynnöistä huolimatta esittänyt.

Nyt minulla on ainoastaan sinun väitteesi, jota vastaavia kritiikkejä ovat esittäneet ainoastaan Aroa häiriköivät tahot (Putkonen, MV-lehti, Huuhtanen jne.).

Huomaatko ongelmani?

 

[Everton]

Ironista , että saa putinilaista trollausta vastaukseksi kun kysyy perusteita putinilaisen trollauksen dumamiseen!

Ironista, jos ironian yritykseni ei välittynyt ruudun toiselle puolelle. Linkkaamani oli siis suoraan Jessika Aron twitteristä.

 

[Tuamas]

Tämä on Soinilta samaan aikaan erittäin täysjärkinen ja aivan päätön heitto.

Jos liberaalit olisivat Soinin mielestä järjellä perusteltuna paras valinta, niin miksi saatanassa se käytti koko poliittisen uransa konservatiivisen tunnepuolueen rakentamiseen? Eihän tuossa ole mitään tolkkua. Ei politiikan kuuluisi olla kilpailu siitä kuka saa kerättyä vapaavalintaiselle aatteelle suurimman kannatuksen, vaan siitä kuka pystyy parhaiten perustelemaan olevansa oikeassa.

Täysin looginenhan tuo on, koska Vennamo ja Soini ovat huomannneet aivan oikein, että politiikassa tunteet näyttelevät suurta osaa menestyksessä.

Vennamo jakoi mahdit kolmeen talouden mahti (jota edustaa oikeisto), yhteiskunnan mahti (jota edustaa vasemmisto) ja ihmisten mahti (jota edustaa SMP/PS/populistit).

He hakivat sen oman vaikuttamisalueensa ja nichensä ja johdonmukaisesti täyttivät puoluekentällä heidän nähdäkseen tyhjänä olleen aukon kohtuullisen hyvällä menestyksellä.

Eli Soini toimii täysin loogisesti, koska ymmärtää, että tunteilla on iso vaikutus ihmisten äänestyskäyttäytymiseen järjen sijaan.

 

[dana77]

Eihän Soini ikinä olisi saanut niin isoa vaikutusvaltaa hänelle tärkeissä asioissa kuin abortti, jos hän olisi koittanut kerätä vain fiksujen ihmisten ääniä.

 

[Varis]

He hakivat sen oman vaikuttamisalueensa ja nichensä ja johdonmukaisesti täyttivät puoluekentällä heidän nähdäkseen tyhjänä olleen aukon kohtuullisen hyvällä menestyksellä.

Eli Soini toimii täysin loogisesti, koska ymmärtää, että tunteilla on iso vaikutus ihmisten äänestyskäyttäytymiseen järjen sijaan.

Mulle on täysin selvää miksi populismi toimii, mutta mulle ei ole selvää miksi poliitikot siihen lähtevät, mikäli ne aatteet siellä taustalla eivät edusta heidän omaa arvomaailmaansa.

@dana77 :n pointti aborteista on hyvä ja takuulla Soinin uraan on hänen vakaumuksensa vaikuttanut. SItä mä vaan kyseenalaistaisin, että onko se oikesti sen arvoista ottaa ohjelmaansa eu-, tiede- ja maahanmuuttokriittisyys, jotta saa vähän suuremman foorumin naisten oikeuksien vastustamiseen. Kyllä minä jossain kohden miettisin että meneeköhän tässä nyt lapsia pesuveden mukana. Pun not intended.

Ja jos oletetaan ettei Halla-aho ole sen enempää idiootti kuin Soinikaan vaan pohjimmiltaan ymmärtää faktat, niin mikä on hänen aborttinsa, jonka vuoksi tätä sirkusta harrakaisine, turtiaisine ja minkä lie kolmen markan etnonationalisteineen jaksaa katsella?

 

[Anssi #5]

Ja jos oletetaan ettei Halla-aho ole sen enempää idiootti kuin Soinikaan vaan pohjimmiltaan ymmärtää faktat, niin mikä on hänen aborttinsa, jonka vuoksi tätä sirkusta harrakaisine, turtiaisine ja minkä lie kolmen markan etnonationalisteineen jaksaa katsella?

Rasisimi

 

[Wiljami]

Rasisimi

Itse näkisin ennemmin että valta, johon päästäkseen anoturtiaiset yms. väki on hyödyllinen käsikassara, joskin toki melko moraalisesti arveluttava. Jos persuista harjattaisiin kädenoikojat ja muu idioottilauma pihalle, karkottaisi se väistämättä myös niitä kannattavan kansanosan joko takaisin nukkuviin äänestäjiin, tai sitten jonkun SKE:n taakse. Varmaan kaikkineen on parempi että kun tämä kansanosa on nyt poliittisesti herännyt, niin parempi että purkavat tuntojaan äänestyskopissa jonkun vaihtoehtoisen toiminnan sijaan.

 

[Anssi #5]

Itse näkisin ennemmin että valta,

Mä en ole pitänyt Jussia vallanhimoisena. Luulen, että Jussille valta on vain väline. Tavoite on ihan aidosti muuttaa yhteiskuntaa Jussin mieleiseksi. Konservatiivinen, nationalistinen, autoritäärinen ja mitä niitä nyt olikaan.

 

[dana77]

Mä en ole pitänyt Jussia vallanhimoisena. Luulen, että Jussille valta on vain väline. Tavoite on ihan aidosti muuttaa yhteiskuntaa Jussin mieleiseksi. Konservatiivinen, nationalistinen, autoritäärinen ja mitä niitä nyt olikaan.

Minusta vastaus voi hyvin olla sekä-että. Halla-aho on samassa tilanteessa kuin mm. Paavo Arhinmäki ettei hän voi siviilipuolella edes haaveilla sellaisista ansioista kuin mitä politiikassa on tarjolla, joten siitä kannattaa pitää kiinni.

 

[haunted shores]

Mä en ole pitänyt Jussia vallanhimoisena. Luulen, että Jussille valta on vain väline. Tavoite on ihan aidosti muuttaa yhteiskuntaa Jussin mieleiseksi. Konservatiivinen, nationalistinen, autoritäärinen ja mitä niitä nyt olikaan.

Tällaisia asioita haihattelevan kannattaisi muuten lähteä politiikaan mukaan. SIllähän voisi vähän niin kuin testata, että onko niille tavoitteille demokraattista kannatusta.

 

[Analyzer]

Mä en ole pitänyt Jussia vallanhimoisena. Luulen, että Jussille valta on vain väline. Tavoite on ihan aidosti muuttaa yhteiskuntaa Jussin mieleiseksi. Konservatiivinen, nationalistinen, autoritäärinen ja mitä niitä nyt olikaan.

Luulen aivan samoin kuin sinä.

Halla-aho on puhunut alusta saakka, että hän ei meinaa olla pestissään pitkään ja näkee haitallisena ilmiönä valtaan ripustautumisen. Esimerkkinä edeltäjänsä.

Valta kuitenkin tunnetusti turmelee. Halliskin saa omiensa joukossa niin varauksetonta ihailua ja arvostusta, että siihen jää helposti koukkuun. Äkkiä sitä alkaa itselleen perusteella, että oma jatkonsa on välttämätöntä ”puolueen edun nimissä”. Se puolueen etu voi olla aivan tottakin vuositolkulla, mutta on niitä toisenlaisiakin valtaan ripustautumisia nähty viime vuosina...

Kiintoisaa nähdä, miten Halla-ahon oma ura tästä jatkuu tulevina vuosina.

 

[Cobol]

Kiintoisaa nähdä, miten Halla-ahon oma ura tästä jatkuu tulevina vuosina.

Sanoisin, että Halla-ahon focus ei ole vain Suomessa, vaan myös Euroopassa. Tavoiteena on rakentaa Eurooppaan Legan, AfD:n ja Kansallisen liittouman kansas äärinationalistinen valta. Muussa tapauksessa Halla-aho olisi tuskin lähtenyt Venäjä-mieliseen ryhmään esimerkiksi Ruotsidemokraateista piittaamatta. Kovin hyvin ei ID-ryhmän taival ole todellakaan käynnistynyt.

 

[Analyzer]

Pakko myöntää, että oli ihan hauska kuunnella pitkästä aikaa Soinin turinoita A-studiossa.

Olen koko lailla vakuuttunut, että Soini laskeskelee Halla-ahon luopuvan puheenjohtajuudesta ennen pressanvaaleja ja näin ollen hän voisi puhtaalta pöydältä rakentaa siltoja perussuomalaisiin. Ei välttämättä liity enää puolueeseen, mutta kansanliikkeen ehdokkaana flirttaa persujen suuntaan ja pyrkii porvariston ykkösehdokkaaksi.

Soini sanoi haastattelussa, että ei lähde ehdokkaaksi, jos ei usko tulevansa valituksi. Tulemme näkemään lähivuosina paljon testailua, että kestääkö jo jää jalkojen alla vaiko ei.

Kyllä Soini puhua osaa, sitä ei käy kieltäminen. Vaan on se kyllä pirun narsistinen persoona.

 

[finnjewel]

Kun nyt persu-ketjussa muutenkin on sivukaupalla kirjoitettu enimmäkseen ihan muista kuin persuista, niin ihmettelen tähän väliin sitä, miksi ilmiötä putin-trollit ei ymmärretä tai haluta ymmärtää aivan tyypilliseksi venäläiseksi propagandaksi; se on vain digitaaliseen muotoon siirrettyä tuiki perinteistä r***än käyttäytymistä. Ei siellä mitkään hörhöt - yksittäisiä spedejä lukuunottamatta - kirjoittele vaan asialla on valtiollinen toimija.

Ja olen myös sitä mieltä, että Halla-aho ei koskaan ryhdy ministeriksi, vaikka persut joskus hallitukseen pääsisivät tai ajautuisivat. Voi olla, että äänestäjät pettyvät, mutta tuskinpa JHA katsoo olevansa heille mitään velkaa.

 

[Hepitus]

Täytyy sanoa olleeni väärässä: Eihän tuo kirja mitään tietokirjallisuutta olekaan jolloin faktoja voisi edes tarkistaa. Tämä on todettu HS sekä Suomen Kuvalehden arvioissa. SK taisi kirjoittaa että kyseistä teosta ei tulisi kuvata tietokirjallusuudeksi, vaan journalistiseksi teokseksi.

Luin juuri molemmat arvostelut. Molemmissa teosta pääsääntöisesti pidetään hyvänä. Suomen Kuvalehti: ” Putinia trollit on monilta osin ansiokas teos.”
Kriittiäkin tulee. HS pitää teosta muuten hyvänä, mutta paatos Venäjän trolleista jää ilman todellista faktapohjaa. Suomen Kuvalehti arvostelee Aron tarpeeton itsekorostus ja oman roolin suurentelua.

Molemmat lehdet kuitenkin pitävät teosta hyvänä ja tärkeänä. Teos on myös arvosteltu tietokirjallisuuden alla. Kumpikaan arvostelu ei ota kantaa tähän asiaan.
HS kirjoittaa, että kirja on sujuvasti kirjoitettu. SK kritisoi toistosta ja ennestään tutuista tapauksista.
Piti vaan tarkistaa itse lähteistä, kun niitä ei tuohon ollut linkitetty.
HS:n luin diginä, SK:n kaivoin tuolta lehtikasasta.
-h-

 

[Kilgore Trout]

On niin sakeaa vääntöä trolleista ja jessicoista, että kevennetään Huhtasaaren twiitillä:

"Kirkosta on tullut vihervasemmistolaisen politiikan jatke. Vainoavat Raamattuun uskovaa Räsästä ja tuomitsevat syntiset, joita on vain persuissa ja kansallismielisissä. "

Jos se on näin, ja onhan sen oltava kun MEPpi niin sanoo, niin pitäisiköhän sittenkin liittyä takaisin kirkkoon.

 

[Cobol]

Kun nyt persu-ketjussa muutenkin on sivukaupalla kirjoitettu enimmäkseen ihan muista kuin persuista, niin ihmettelen tähän väliin sitä, miksi ilmiötä putin-trollit ei ymmärretä tai haluta ymmärtää aivan tyypilliseksi venäläiseksi propagandaksi; se on vain digitaaliseen muotoon siirrettyä tuiki perinteistä r***än käyttäytymistä. Ei siellä mitkään hörhöt - yksittäisiä spedejä lukuunottamatta - kirjoittele vaan asialla on valtiollinen toimija.

On tämä väärä ketju näille asioille, mutta lyhyt kommentti. Tuo on liian suppea näkemys. Valtiollinen toimija antaa suuntaviivat, mutta käyttää erilaisia proxyja eri maissa. Siis myös Venäjän ulkopuolella. Mieleen tulee Ukraina, Bulgaria, Viro, Tsekki jne. Näiden tahojen twiittejä (esimerkiksi) jakavat sitten suht samoin jostain asiasta ajattelevat ei-valtiolliset toimijat. Ja ihan tavalliset kansalaisetkin, jos eivät erota faktoja fake newseista.

 

[finnjewel]

On tämä väärä ketju näille asioille, mutta lyhyt kommentti. Tuo on liian suppea näkemys. Valtiollinen toimija antaa suuntaviivat, mutta käyttää erilaisia proxyja eri maissa. Siis myös Venäjän ulkopuolella. Mieleen tulee Ukraina, Bulgaria, Viro, Tsekki jne. Näiden tahojen twiittejä (esimerkiksi) jakavat sitten suht samoin jostain asiasta ajattelevat ei-valtiolliset toimijat. Ja ihan tavalliset kansalaisetkin, jos eivät erota faktoja fake newseista.

Varsinaisten trollien eli bottien heitot ja kommentit ovat niin lyhyitä ja mitäänsanomattomia, että jos niitä vielä jakaa eteenpäin niin on kyllä todella umpisokea ja medialukutaidoton. Tosin en ole siinä mielessä asiantuntija, että en itse käytä twitteriä tai facebookia. Jakelen kyllä linkkejä erilaisiin uutisiin, enkä ihan aina ole tulkinnut lähteen luotettavuutta oikein.