ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings
Sikäli kiinnostavia nämä väitteet siitä, ettei Jessikka Aron teoksessa ole lähdeluetteloa, tai se olisi jollain tapaa puutteellinen tms. Todennäköisesti väitteen toistajat eivät ole itse lukeneet kirjaa, vaan toistavat MV-lehdessä tai jossain muussa yhteydessä ilmaan heitettyä, disinformatiivista, väitettä, jonka jokainen kirjan lukenut voi todistaa vääräksi.

Teoksen Putinin Trollit, tositarinoita Venäjän infosodan rintamilta lähdeluettelo alkaa sivulta 419 päättyen sivulle 453. Lähdeluettelo pitää sisällään viittauksia erilaisiin lehdissä ja muissa medioissa julkaistuihin artikkeleihin kuin myös eri ministeriöiden julkaisuihin sekä erilaisia tieteellisin metodein tehtyjä analyyseja (useilla kielillä).

Teoksessa Aro myös itse esittelee niitä työkaluja ja analysointiohjelmia, joita hän on hyödyntänyt tutkimuksissaan, ja joiden avulla hän on kerännyt ”raakaa dataa” julkaisuihinsa.

Ne, jotka syyttävät kirjaa siitä, että se on liian henkilökohtainen – pyörii Aron kokemuksien ympärillä – eivät todennäköisesti ole ymmärtäneet sitä, että ilman Aron ja muiden haastateltujen henkilökohtaisia kokemuksia tällaista kirjaa ei olisi kirjoitettu. Todennäköisesti ei olisi kirjoitettu kirjaa ollenkaan vaan olisi tyydytty muihin julkaisuihin. Ehkäpä kirjan olisi voinut kirjoittaa joku ulkopuolinen, mutta enpä usko, että se tuolloin olisi saavuttanut sitä suosiota, jonka se on saavuttanut.

Ja jos sen teoksen lukee ajatuksella, niin huomaa, että tilaa saavat useat henkilöt Aron ohella – joukosta löytyy ansioituneita Venäjä-asiantuntijoita, kuten Martin Kragh – jonka havainnot ja ansioituneen tutkimuksen Aftonbladetin kulttuuritoimitus tyrmäsi ”russofobisena”, masinoiden Kraghin vastaisen laajan kampanjan, jonka jäljet ulottuivat Venäjälle saakka.

Näitä Venäjän toimien kiistäjiä löytyy suomalaisistakin mediataloista, muistakin kuin vastamedian taholta. Osalla syynä on ideologia, joillain anti-amerikkalaisuus, jonkun mielestä on vaan mahdotonta, että Venäjä ulottaisi operaationsa yksittäisiin ihmisiin asti jne. jne. (Kyllä ulottaa...)

Eikä tämä ilmiö ole yksinomaa suomalainen ja/ tai ruotsalainen, vaan näitä kieltäjiä löytyy kautta Euroopan – unohtamatta Yhdysvaltojen ja Kanadan alt-right-liikettä sekä salaliittoteorioihin vihkiytynyttä väkeä, jotka usein näkevät Venäjän ja muut totalitaariset valtiot korruptoituneen – ”deep staten” kontrolloiman – lännen vastavoimana, sieltä se Janus Putkosenkin Venäjä-myönteisyys on todennäköisesti saanut bensaa liekkeihinsä.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Sikäli kiinnostavia nämä väitteet siitä, ettei Jessikka Aron teoksessa ole lähdeluetteloa, tai se olisi jollain tapaa puutteellinen tms. Todennäköisesti väitteen toistajat eivät ole itse lukeneet kirjaa, vaan toistavat MV-lehdessä tai jossain muussa yhteydessä ilmaan heitettyä, disinformatiivista, väitettä, jonka jokainen kirjan lukenut voi todistaa vääräksi.
Niinpä. Nyt vaan mielenkiinnolla odotetaan, että koska nimim. @Garantie ennättää näyttöpäätteensä ääreen jakamaan niitä arvosteluja, joita tuskin tässä ketjussa tullaan ikinä näkemään. Ehkäpä jopa se arvostelu, jossa kerrotaan, että kirja on kirjoitettu susi/sysipaskasti.
 
YV-spesialisti asuu mutsinsa luona. Aikuiset äijät asuu mutsinsa luona.

Garantie

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES, Buffalo Sabres, Real Madrid
Niinpä. Nyt vaan mielenkiinnolla odotetaan, että koska nimim. @Garantie ennättää näyttöpäätteensä ääreen jakamaan niitä arvosteluja, joita tuskin tässä ketjussa tullaan ikinä näkemään. Ehkäpä jopa se arvostelu, jossa kerrotaan, että kirja on kirjoitettu susi/sysipaskasti.

Totta, tuskin näkee koska sisälukutaitosi näyttää olevan heikolla tasolla.

Sanoin jo jättäväni tämän aiheen tässä ketjussa sikseen, koska ei liity perussuomalaisiin mitenkään. Mikäli sopiva ketju löytyy niin laitan vastauksen.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Totta, tuskin näkee koska sisälukutaitosi näyttää olevan heikolla tasolla.

Sanoin jo jättäväni tämän aiheen tässä ketjussa sikseen, koska ei liity perussuomalaisiin mitenkään. Mikäli sopiva ketju löytyy niin laitan vastauksen.
Aah, kyllä minä tuon viestin luin, joten ei ole vikaa lukutaidossa. Tuo sopivan ketjun löytyminen on kyllä hankala juttu. Ehdotan seuraavia ketjuja.

Tässä ketjussa keskustellaan aiheesta jo muutenkin, vaikka ei aiheeltaan ihan 100% match olekaan.

Tämä ketju taas osuu 100% aiheeseen.
 
YV-spesialisti asuu mutsinsa luona. Aikuiset äijät asuu mutsinsa luona.

Garantie

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES, Buffalo Sabres, Real Madrid
Näitä Venäjän toimien kiistäjiä löytyy suomalaisistakin mediataloista, muistakin kuin vastamedian taholta. Osalla syynä on ideologia, joillain anti-amerikkalaisuus, jonkun mielestä on vaan mahdotonta, että Venäjä ulottaisi operaationsa yksittäisiin ihmisiin asti jne. jne. (Kyllä ulottaa...)
Hyvä vastaus ja ilman paatosta.

Itseäni närästää tässä koko putinin-trolli keississä se leimakirves, jota surutta heitellään vailla todistamisen taakkaa ihan vain silloin kun ei satuta näkemään silmästä silmään. Jos satut yksilönä olemaan jostain asiasta samaa mieltä Venäjän kanssa (olkoon se vaikka jenkkien sotkeentuminen sotaan X) niin altistat itsesi auttamatta tälle leimakirveelle.

Ja mitä tulee itse kirjaan niin kaikki tarvittava lukee noissa eri arvioissa, mutta taitaa olla katsojasta kiinni mihin lauseisiin kukin tarttuu.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ja mitä tulee itse kirjaan niin kaikki tarvittava lukee noissa eri arvioissa, mutta taitaa olla katsojasta kiinni mihin lauseisiin kukin tarttuu.
Mistäs arvioista luit puuttuvasta lähdeluettelosta? Pistä nyt vaan niitä arvioita tulemaan, kun näin lupasit. Vai puuttuuko sopiva ketju? Voit toki myös luikkia koloosi lukemaan MV-lehteä.

Itseäni närästää tässä koko putinin-trolli keississä se leimakirves, jota surutta heitellään vailla todistamisen taakkaa ihan vain silloin kun ei satuta näkemään silmästä silmään. Jos satut yksilönä olemaan jostain asiasta samaa mieltä Venäjän kanssa (olkoon se vaikka jenkkien sotkeentuminen sotaan X) niin altistat itsesi auttamatta tälle leimakirveelle.
Ei tällaista ilmiötä ole olemassa, eikä varmasti löydy edes esimerkkejä somen puolelta. Leimakirves heiluu ainostaan Putin-trollien puolelta. Heitä toki esimerkkejä, jos näitä mielestäsi löytyy.
 
YV-spesialisti asuu mutsinsa luona. Aikuiset äijät asuu mutsinsa luona.
(1)
  • Tykkää
Reactions: Veri

Garantie

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES, Buffalo Sabres, Real Madrid
Voit toki myös luikkia koloosi lukemaan MV-lehteä.

Ei tällaista ilmiötä ole olemassa, eikä varmasti löydy edes esimerkkejä somen puolelta. Leimakirves heiluu ainostaan Putin-trollien puolelta. Heitä toki esimerkkejä, jos näitä mielestäsi löytyy.
En lue MV-lehteä, kiitos. Koskaan lukenutkaan.

Mitä tulee jälkimmäiseen niin: Aha, no niin se on varmasti sitten oltava koska näin ne asiat koetaan.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Mitä tulee jälkimmäiseen niin: Aha, no niin se on varmasti sitten oltava koska näin ne asiat koetaan.
Itsehän sitä niitä asioita koit. Totesin vaan, että olematon ilmiö. Pyydätkö siis todistamaan, että kuvailemaasi leimakirvestä ei ole heilunut? Varmaan helpommalla pääsee, kun annat yhdenkin esimerkin esim. somen puolelta, jossa kirvestä on käytetty.
 
YV-spesialisti asuu mutsinsa luona. Aikuiset äijät asuu mutsinsa luona.

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Varsinaiset trollit eivät toistaiseksi yleensä ole botteja. Bottien ongelma mm. keskustelut. Avasin aiemmin yleisellä tasolla trolli-toimintaa tässä ketjussa ja sen vaikutusta mm. Suomessa käytäviin keskusteluihin. Otin esimerkiksi Australian palot.
Voidaan - ja pitää - erottaa toisistaan tuhatmäärin kloonatut, kertakäyttöiset, anonyymit ja mm. kiusaamiseen keskittyvät botti-trollit, jotka ovat mielestäni venäjä-taustainen tai venäläishenkisten proxyjen junailema ilmiö, ja sitten nuo erilaisia valeuutisia kirjoittavat trollit, joiden kirjoituksia medialukutaidottomat jakelevat eteenpäin. Paskojahan ne ovat molemmat, mutta saman asian eri versioita.
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Itseäni närästää tässä koko putinin-trolli keississä se leimakirves, jota surutta heitellään vailla todistamisen taakkaa ihan vain silloin kun ei satuta näkemään silmästä silmään. Jos satut yksilönä olemaan jostain asiasta samaa mieltä Venäjän kanssa niin altistat itsesi auttamatta tälle leimakirveelle.
Tässä on oma pointtinsa. Onko henkilö joka aidosti uskoo trollien propagandan ja levittää sitä itse myös trolli val ei. Vanha sanonta sanoo, että jos näyttää, kävelee ja ääntelee kuin ankka, niin se todennäköisesti on ankka, mutta toki periaatteessa se voi olla muukin.

Jos joku esim on aidosti sitä mieltä, että Backman edustaa suomalaisten näkemyksiä tai että Ukraina on erottamaton osa venäjää, niin voiko siihen lopputulokseen päätyä muuten kuin propagandan tuloksena? Jos häntä ei lasketa trolliksi, niin sitten kyseeseen tulee lähinnä hyödyllinen idiootti, mutta uskon että monet kuitenkin mieluummin tulevat kutsutuksi trolleiksi, vaikka sitä olisivatkin ymmärtämättään.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sattumalta törmäsin aiheen tiimoilta seuraavaan tuoreeseen artikkeliin, joka liittyy jäsen @Garantie näkemyksiin, Persuihin, jopa välillisesti Jessika Aroin kirjaan:

Linkki seuran artikkeliin:

Useinhan Twitterissä naureskellaan persujen huonolle suomelle mutta täytyy muistaa ,että trollit toimivat molemmissa ääripäissä, koska tarkoitus on myös rikkoa yhtenäisyyttä ja kylvää riidan siementä.
 

Garantie

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES, Buffalo Sabres, Real Madrid
Jos joku esim on aidosti sitä mieltä, että Backman edustaa suomalaisten näkemyksiä tai että Ukraina on erottamaton osa venäjää, niin voiko siihen lopputulokseen päätyä muuten kuin propagandan tuloksena? Jos häntä ei lasketa trolliksi, niin sitten kyseeseen tulee lähinnä hyödyllinen idiootti, mutta uskon että monet kuitenkin mieluummin tulevat kutsutuksi trolleiksi, vaikka sitä olisivatkin ymmärtämättään.
Backmanit, Janitskinit ja tämän leirin tyypit taitavat ihan oikeastikin olla ns. Putinin taskussa.

"Hyödyllinen idiootti" on kuin Putintrolli lite. Päästään implikoimaan että pelaat itänaapurin taskuun kun olet tätä mieltä. Sen vuoksi esimerkiksi EU-integroimista vastustava on vähintään hyödyllinen idiootti koska heikko Eurooppa on Venäjän etu. Luultavasti pitääkin paikkaansa, mutta tällainen syvempää integraatiota vastustava taho ei välttämättä mieti asiaa noin pitkälle vaan pui nyrkkiään kuinka hänen asioistaan päättää Belgiassa asustava patongin suurkuluttaja tietämättä millaista Suomessa on elää ja olla.

Ajan tässä takaa sitä, että oikea keskustelu jää välistä kun on helpompaa lyödä leimakirvestä. Eräänlainen natsikortti siis. Ja tätä tapahtuu leirien molemmista päistä eikä se ole yhtään parempaa kummankaan leirin tekemänä.
 

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Luultavasti pitääkin paikkaansa, mutta tällainen syvempää integraatiota vastustava taho ei välttämättä mieti asiaa noin pitkälle vaan pui nyrkkiään kuinka hänen asioistaan päättää Belgiassa asustava patongin suurkuluttaja tietämättä millaista Suomessa on elää ja olla.
Suomalaisilla on 14 MEPpiä , Belgialla 21. Miten belgialaiset päättävät meidän asioista, kun meillä on väkilukuun suhteutettuna enemmän sananvaltaa kuin sillä belgialaisella patonginkuluttajalla?

Lisäksi EU Neuvostossa Suomella on tasan sama määrä valtaa kuin millä tahansa maalla, ja veto-oikeus, kuten kaikilla mailla.

Taas päädyttiin peikkometsään.

Tietysti, jos Teuvo ja Laura ovat erityisen persoja patongille, saatamme olla periaatteessa jopa samaa mieltä, siitä nyrkin puimisesta.
 

Garantie

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES, Buffalo Sabres, Real Madrid
Suomalaisilla on 14 MEPpiä , Belgialla 21. Miten belgialaiset päättävät meidän asioista, kun meillä on väkilukuun suhteutettuna enemmän sananvaltaa kuin sillä belgialaisella patonginkuluttajalla?
En tarkoittanut asiaa kirjaimellisena esimerkkinä, vaan tarkoitin sitä tilannetta jossa valtaa siirretään kauemmas tavan tallaajasta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Backmanit, Janitskinit ja tämän leirin tyypit taitavat ihan oikeastikin olla ns. Putinin taskussa.

"Hyödyllinen idiootti" on kuin Putintrolli lite. Päästään implikoimaan että pelaat itänaapurin taskuun kun olet tätä mieltä. Sen vuoksi esimerkiksi EU-integroimista vastustava on vähintään hyödyllinen idiootti koska heikko Eurooppa on Venäjän etu. Luultavasti pitääkin paikkaansa, mutta tällainen syvempää integraatiota vastustava taho ei välttämättä mieti asiaa noin pitkälle vaan pui nyrkkiään kuinka hänen asioistaan päättää Belgiassa asustava patongin suurkuluttaja tietämättä millaista Suomessa on elää ja olla.

Ajan tässä takaa sitä, että oikea keskustelu jää välistä kun on helpompaa lyödä leimakirvestä. Eräänlainen natsikortti siis. Ja tätä tapahtuu leirien molemmista päistä eikä se ole yhtään parempaa kummankaan leirin tekemänä.
Tässä on paljon asiaa. En kuitenkaan ole koskaan esim Tuomiojaa kuullut kutsuttavan Putinin trolliksi, vaikka hän on Natoa vastustanut äänekkäästi ja siten aika laajalti levinneen tulkinnan mukaan ajanut Venäjän etua. Toki asiaa auttaa se, että hän on myös kritisoinut Ukrainan miehitystä äänekkäästi, mutta ennenkaikkea se että hän pystyy esittämään perusteita näkymyksillensä. Näkisinkin että varsin oleellista asiassa on käytetyt argumentit. Jos puhuu jostain patongin kuluttajista, niin eihän se hirveästi uskottavuutta tuo asialle.
EU:n taloudellisten hyötyjen uskottava kiistäminen olisi esim ihan toinen juttu jos siihen joku kykenisi. Tai pätevä arvio maailmanpolitiikan valta-asemista mm. puolustuspolitiikasta. Jos henkilö ei näihin kykene tai edes viittamaan niitä käsitteleviin faktoihin, niin todennäköisesti hän on näkemyksensä imenyt muualta ja arvaus keneltä on usein hyvä.

Minä esim olen varsin kovaäänisesti kritisoinut EU:n maatalouspolitiikkaa, mutta Putinin trolli-nimitykseltä olen välttynyt.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tässä on paljon asiaa. En kuitenkaan ole koskaan esim Tuomiojaa kuullut kutsuttavan Putinin trolliksi, vaikka hän on Natoa vastustanut äänekkäästi ja siten aika laajalti levinneen tulkinnan mukaan ajanut Venäjän etua.
Vain sivuhuomautuksena:

Samaa mieltä, eihän Tuomioja Kremlin trolli ole! Tuomiojaa on syytetty eri tahojen toimesta Venäjän operatiiviksi, mutta ei välttämättä niinkään, vaikka sitä en sulje pois. Alla oleva kirjoitus Vihreiden Ville Niinistön perusnäkemyksestä Tuomiojasta osuu aika hyvin:

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Voidaan - ja pitää - erottaa toisistaan tuhatmäärin kloonatut, kertakäyttöiset, anonyymit ja mm. kiusaamiseen keskittyvät botti-trollit, jotka ovat mielestäni venäjä-taustainen tai venäläishenkisten proxyjen junailema ilmiö, ja sitten nuo erilaisia valeuutisia kirjoittavat trollit, joiden kirjoituksia medialukutaidottomat jakelevat eteenpäin. Paskojahan ne ovat molemmat, mutta saman asian eri versioita.
Tätä asiaa sivuten HS:lta hyvä artikkeli, jossa ennakoidaan tulevaa ja painopisteen olevan Instagramissa:

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se että joku kiistää Venäjän systemaattisen verkkotrollauksen, on aivan sama kuin kiistäisi minkä tahansa ilmeisen empiirisen tosiseikan. Ilmiö on riittävästi dokumentoitu ja tosi. Tavoitteena on kaikin tavoin heikentää kansalaisyhteiskuntaa ja vähentää luottamusta viranomaisiin ja muihin auktoriteetteihin - hybridisodankäynnin matalan intensiviteetin operaatio. Tietysti on jo runsaasti valmiiksi tyytymätöntä ja ei kovin kriittistä hörhöainesta netti pulollaan, joita sitten osataan manipuloida ja lietsoa entistä suurempaan raivoon ja epäluottamukseen. Kummassakin ääripäässä, mutta tällä hetkellä se toinen ääripää huitelee ihan eri kannatusluvuissa kuin toinen. Siellä on eduskunnassa kansanedustajia, jotka välittävät propagandaa ja perätöntä sontaa seuraajilleen.

Mikä siinä on että suomalainen kansallisradikalismi aina löytää sen parhaan tukensa tämän maan rajojen ulkopuolelta ja pahimmat vastustajansa siitä laajasta liberaalidemokraattisesta konsensuksesta, mikä on tämän tasavaltamme kerran luonutkin ja sitä puolustanut erinäisiäkin ääripäitä vastaan?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Vain sivuhuomautuksena:
Samaa mieltä, eihän Tuomioja Kremlin trolli ole! Tuomiojaa on syytetty eri tahojen toimesta Venäjän operatiiviksi, mutta ei välttämättä niinkään, vaikka sitä en sulje pois. Alla oleva kirjoitus Vihreiden Ville Niinistön perusnäkemyksestä Tuomiojasta osuu aika hyvin:
Myös sivuhuomautuksena: Tuomiojan Venäjä-sokeuden takana voi hyvin olla jonkinlaista tiedostamatonta sukurasitusta tulipalokommunistiselta isoäidiltä, Hella Wuolijoelta, jonka aviomies Sulo Wuolijoki oli mm. Otto Wille Kuusisen hyvä ystävä.
Tuomioja on isoäidistään kirjoittamassa kirjassa luonnehtinut isoäidin kommunismia söpösti "abstraktilla tasolla olevaksi ja yleishumanistiseksi, osin romanttissävytteiseksi ajatusmaailmaksi".
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Näitä Venäjän toimien kiistäjiä löytyy suomalaisistakin mediataloista, muistakin kuin vastamedian taholta. Osalla syynä on ideologia, joillain anti-amerikkalaisuus, jonkun mielestä on vaan mahdotonta, että Venäjä ulottaisi operaationsa yksittäisiin ihmisiin asti jne. jne. (Kyllä ulottaa...)
Minä taisin ainakin ensimmäisten joukossa ellen ensimmäisenä nostaa Jatkoajassa Aron kirjaan kohdistuneen kritiikin Helsingin Sanomien arvioissa kirjoittajanaan HS:n toimittaja Paavo Teittinen. Totesin etten ollut silloin kirjaa vielä lukenut, mutta toin esille Teittisen kritiikkiä, joka kahdessa kohdassa kirjaa lukemattakin vaikutti oikean suuntaiselta.

Kirjan jo aikaa sitten luettuani voin sanoa, että Teittinen osui ja ei osunut oikeaan oleellisessa osassa kritiikkiään. Keskeisin perusteeni on, että Venäjän varsinainen vaikutus Suomeen tehdään vallan kulisseissa kiristämällä, painostamalla, uhkaamalla ja värväämällä ilmiantajia poliitikkojen, vaikuttajien, johtajien yms joukosta. Näin on toimittu vuosikymmeniä. Tätä toimintaa ohjaa suuntaviivojen tasolla Venäjällä erittäin korkeat tahot. Ja tässä vaikuttamisessa tehdään päätökset Venäjän ydinvoimalasta Suomeen, Suomen tulosta Venäjän pyynnöstä tai käskystä NS2 hankkeeseen kaatamaan EU:n parlamentin näkemystä jne. Kun Suomessa tehdään päätöksiä, Venäjä kertoo taustalla oman näkemyksensä ja sen, mitä Venäjä Suomelta vaatii ja mitä siitä seuraa, jos Suomi ei Venäjän vaatimusta toteuta. Tämä tärkein puoli unohdetaan liian usein keskusteluissa.

On syntynyt tilanne, jossa Venäjän suoranaista some-vaikutusta Suomen osalta ei ymmärretä, tai liioitellaan, ja siinä Aron kirja on heikoimmillaan, vaikka se ei tarkoita, että tämäkään osuus olisi edes välttävä, vaan sekin on hyvä. Putin ei tätä osuutta vaikuttamisessa johda, vaan vastuu on paljon alempana. Supo totesi asiasta muutama vuosi sitten osuvasti: Venäjä some-vaikuksen huomioarvo Suomessa oli suurempi kuin sen vaikutus. Olen samaa mieltä Supon kanssa. Päinvastoin kuin Teittinen, näen Venäjän some-vaikuttamisen olevan erittäin merkittävässä roolissa osana laajempaa äärikonservatiivien ja -nationalistien toimintaa Venäjään suoraan liittymättömissä asioissa. Esimerkkinä käytin aiemmin Australian paloja, joissa äärikonservatiiveilla ja äärinationalisteilla on yhteinen linja ja yhteiset tavoitteet koko maailmassa, ja Venäjän Kremliin liitettävä media toistaa tästä viestiä.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
On syntynyt tilanne, jossa Venäjän suoranaista some-vaikutusta Suomen osalta ei ymmärretä, tai liioitellaan, ja siinä Aron kirja on heikoimmillaan, vaikka se ei tarkoita, että tämäkään osuus olisi edes välttävä, vaan sekin on hyvä. Putin ei tätä osuutta vaikuttamisessa johda, vaan vastuu on paljon alempana. Supo totesi asiasta muutama vuosi sitten osuvasti: Venäjä some-vaikuksen huomioarvo Suomessa oli suurempi kuin sen vaikutus. Olen samaa mieltä Supon kanssa. Päinvastoin kuin Teittinen, näen Venäjän some-vaikuttamisen olevan erittäin merkittävässä roolissa osana laajempaa äärikonservatiivien ja -nationalistien toimintaa Venäjään suoraan liittymättömissä asioissa. Esimerkkinä käytin aiemmin Australian paloja, joissa äärikonservatiiveilla ja äärinationalisteilla on yhteinen linja ja yhteiset tavoitteet koko maailmassa, ja Venäjän Kremliin liitettävä media toistaa tästä viestiä.
Ymmärrän pointin, mutta onko asia näin. Suomi on sinänsä vakaa yhteiskunta, jossa suurin osa Pietarin trollitehtaan naiivista propagandasta ampuu yli ja on täysin tehotonta. Siinä mielessä sen vaikutus on olematonta. Sitten taas kääntöpuolena meillä on tilanne, jossa perussuomalaiset ovat varsin mahdollinen pääministeripuolue. Näen tässä trollitehtaalla oman vankan vaikutuksena. Vaikka nykyinen pj Halla-aho ei olisikaan "Tehtaankadun miehiä", niin puolue on varsin potentiaalinen kaapattava. Vara-pjtä on äänestetty kännissä ja läpällä. Entä jos pj:lle tapahtuu valitettava onnettomuus, eli hän epähuomiossa vaikka kaatuu hississä. Dystopia, että meillä on seuraava Otto Wille Kuusinen pääministerinä ei valitettavasti ole ollenkaan niin kaukaista utopiaa kun vakaalta länsimaalta soisi. Minä sanoisin Pietarin edustajana että money well spent.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ymmärrän pointin, mutta onko asia näin. Suomi on sinänsä vakaa yhteiskunta, jossa suurin osa Pietarin trollitehtaan naiivista propagandasta ampuu yli ja on täysin tehotonta. Siinä mielessä sen vaikutus on olematonta. Sitten taas kääntöpuolena meillä on tilanne, jossa perussuomalaiset ovat varsin mahdollinen pääministeripuolue. Näen tässä trollitehtaalla oman vankan vaikutuksena. Vaikka nykyinen pj Halla-aho ei olisikaan "Tehtaankadun miehiä", niin puolue on varsin potentiaalinen kaapattava. Vara-pjtä on äänestetty kännissä ja läpällä. Entä jos pj:lle tapahtuu valitettava onnettomuus, eli hän epähuomiossa vaikka kaatuu hississä. Dystopia, että meillä on seuraava Otto Wille Kuusinen pääministerinä ei valitettavasti ole ollenkaan niin kaukaista utopiaa kun vakaalta länsimaalta soisi. Minä sanoisin Pietarin edustajana että money well spent.
Näkisin, että perussuomalaisten kasvu tapahtuu pääosin aivan muista syistä kuin Kremlin ja Venäjän tai kotimaistenkaan trollien toimesta. Mutta totta on, että tässä on vaaransa.

Juuri nyt Venäjällä seurataan mielenkiinnolla, miten hallituksessa oleva Vasemmistoliitto aikoo toteuttaa marraskuussa 2019 olleen puoluekokouksen linjan, jonka mukaan Suomen puolustuksen kannalta tärkeä ns. isäntämaasopimus tulee irtisanoa ja sotilaallinen harjoittelu USA:n kanssa tulee laittaa pohdintaan. Kun puheenjohtaja Li Andersson kertoi julkisuuteen, että hän ottaa isäntämaasopimuksen halituksessa esille tavoitteenaan sen päättäminen, Venäjällä on muutama malja kohotettu.

Tietenkään Vassarit eivät toimi näin, koska Venäjä käskee tai pyytää. Puolueessa edelleen oleva USA-vastaisuus on niin voimakasta, että se johtaa Suomen etujen vastaisiin päätöksiin. Eihän tämä turvallisuuspolitiikan itsemurha mene Kepussa ja demareissa tai RKP:ssä läpi, mutta huolestuttavaa on lähinnä se, että Vassarien linjasta ollaan aika hiljaa. Se on kuitenkin hallituspuolue.

Ja hiljaa ollaan monista muistakin toimista ja tavoitteista, jotka ovat Venäjän etujen mukaisia. Sama pätee persujen ID-toimintaan EU:ssa. Ei siitäkään juuri puhuta, vaikka se on osa Venäjän tavoitteita EU:lle riippumatta tässäkin siitä, onko ID Venäjän käskystä tai toiveesta perustettu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Juuri nyt Venäjällä seurataan mielenkiinnolla, miten hallituksessa oleva Vasemmistoliitto aikoo toteuttaa marraskuussa 2019 olleen puoluekokouksen linjan, jonka mukaan Suomen puolustuksen kannalta tärkeä ns. isäntämaasopimus tulee irtisanoa ja sotilaallinen harjoittelu USA:n kanssa tulee laittaa pohdintaan. Kun puheenjohtaja Li Andersson kertoi julkisuuteen, että hän ottaa isäntämaasopimuksen halituksessa esille tavoitteenaan sen päättäminen, Venäjällä on muutama malja kohotettu.

Tietenkään Vassarit eivät toimi näin, koska Venäjä käskee tai pyytää. Puolueessa edelleen oleva USA-vastaisuus on niin voimakasta, että se johtaa Suomen etujen vastaisiin päätöksiin. Eihän tämä turvallisuuspolitiikan itsemurha mene Kepussa ja demareissa tai RKP:ssä läpi, mutta huolestuttavaa on lähinnä se, että Vassarien linjasta ollaan aika hiljaa. Se on kuitenkin hallituspuolue.
Nyt tilanne on, että Vasemmistoliitto ei ikinä saa tuollaista vahingollista ehdotusta läpi. Jatkan dystopiani kanssa. Jos seuraavassa on hallituksessa on uuden pj:n johdolla, jolla ei ole samanlaisia antipatioita vasemmistoa kohtaan sekä Vasemmistoliitto (10%) että Perussuomalaiset (25%), niin heillä on jo hallituksen enemmistön tuki asialle ja sopimus tulee irtisanotuksi.

Jos joku sanoo, ettei persut ole kaapattavissa tai voi niin nopeasti "muuttua", niin Timo Soini disagrees.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy