Perussuomalaiset

[dana77]

Muistanko nyt ihan väärin jos väitän, että puolueen puheenjohtajakin on tämänsuuntaisen mielipiteen joskus julkisesti esittänyt? Jotenkin siihen tyyliin, että ihmisarvoa voidaan mitata henkilön tuottaman hyödyn mukaan tms.

Melkoisen rankkaa itsekriitiikkiä jos pitää paikkaansa.

 

[Varis]

Soini/Vennamo oli kyllä sinänsä täsmällisen oikeassa tässä merkittävimmässä havainnossaan.

Persuthan on Suomen johtava tunnepuolue.

Tämä on Soinilta samaan aikaan erittäin täysjärkinen ja aivan päätön heitto.

Jos liberaalit olisivat Soinin mielestä järjellä perusteltuna paras valinta, niin miksi saatanassa se käytti koko poliittisen uransa konservatiivisen tunnepuolueen rakentamiseen? Eihän tuossa ole mitään tolkkua. Ei politiikan kuuluisi olla kilpailu siitä kuka saa kerättyä vapaavalintaiselle aatteelle suurimman kannatuksen, vaan siitä kuka pystyy parhaiten perustelemaan olevansa oikeassa.

 

[Tuamas]

Näetkö tässä ongelmaa? Mikäli kritisoiva taho leimataan heti hörhöksi niin ihan tosissani kysyn: Minkä kritiikin ottaisit vakavasti?

En näe, kerroin vain oman subjektiivisen havaintoni, että sinun esittämäsi arviointi on tullut vastaan ainoastaan haittaisänmaallisten tekemissä arvioissa.

Ei kritisoivaa tahoa heti leimata hörhöksi, vaan hörhön kritiikki on hörhön kritiikkiä.

Sellaisen joka tulee joltain asiassa jollain tavalla uskottavalta taholta, mutta tällaista et ole pyynnöistä huolimatta esittänyt.

Nyt minulla on ainoastaan sinun väitteesi, jota vastaavia kritiikkejä ovat esittäneet ainoastaan Aroa häiriköivät tahot (Putkonen, MV-lehti, Huuhtanen jne.).

Huomaatko ongelmani?

 

[Everton]

Ironista , että saa putinilaista trollausta vastaukseksi kun kysyy perusteita putinilaisen trollauksen dumamiseen!

Ironista, jos ironian yritykseni ei välittynyt ruudun toiselle puolelle. Linkkaamani oli siis suoraan Jessika Aron twitteristä.

 

[Tuamas]

Tämä on Soinilta samaan aikaan erittäin täysjärkinen ja aivan päätön heitto.

Jos liberaalit olisivat Soinin mielestä järjellä perusteltuna paras valinta, niin miksi saatanassa se käytti koko poliittisen uransa konservatiivisen tunnepuolueen rakentamiseen? Eihän tuossa ole mitään tolkkua. Ei politiikan kuuluisi olla kilpailu siitä kuka saa kerättyä vapaavalintaiselle aatteelle suurimman kannatuksen, vaan siitä kuka pystyy parhaiten perustelemaan olevansa oikeassa.

Täysin looginenhan tuo on, koska Vennamo ja Soini ovat huomannneet aivan oikein, että politiikassa tunteet näyttelevät suurta osaa menestyksessä.

Vennamo jakoi mahdit kolmeen talouden mahti (jota edustaa oikeisto), yhteiskunnan mahti (jota edustaa vasemmisto) ja ihmisten mahti (jota edustaa SMP/PS/populistit).

He hakivat sen oman vaikuttamisalueensa ja nichensä ja johdonmukaisesti täyttivät puoluekentällä heidän nähdäkseen tyhjänä olleen aukon kohtuullisen hyvällä menestyksellä.

Eli Soini toimii täysin loogisesti, koska ymmärtää, että tunteilla on iso vaikutus ihmisten äänestyskäyttäytymiseen järjen sijaan.

 

[dana77]

Eihän Soini ikinä olisi saanut niin isoa vaikutusvaltaa hänelle tärkeissä asioissa kuin abortti, jos hän olisi koittanut kerätä vain fiksujen ihmisten ääniä.

 

[Varis]

He hakivat sen oman vaikuttamisalueensa ja nichensä ja johdonmukaisesti täyttivät puoluekentällä heidän nähdäkseen tyhjänä olleen aukon kohtuullisen hyvällä menestyksellä.

Eli Soini toimii täysin loogisesti, koska ymmärtää, että tunteilla on iso vaikutus ihmisten äänestyskäyttäytymiseen järjen sijaan.

Mulle on täysin selvää miksi populismi toimii, mutta mulle ei ole selvää miksi poliitikot siihen lähtevät, mikäli ne aatteet siellä taustalla eivät edusta heidän omaa arvomaailmaansa.

@dana77 :n pointti aborteista on hyvä ja takuulla Soinin uraan on hänen vakaumuksensa vaikuttanut. SItä mä vaan kyseenalaistaisin, että onko se oikesti sen arvoista ottaa ohjelmaansa eu-, tiede- ja maahanmuuttokriittisyys, jotta saa vähän suuremman foorumin naisten oikeuksien vastustamiseen. Kyllä minä jossain kohden miettisin että meneeköhän tässä nyt lapsia pesuveden mukana. Pun not intended.

Ja jos oletetaan ettei Halla-aho ole sen enempää idiootti kuin Soinikaan vaan pohjimmiltaan ymmärtää faktat, niin mikä on hänen aborttinsa, jonka vuoksi tätä sirkusta harrakaisine, turtiaisine ja minkä lie kolmen markan etnonationalisteineen jaksaa katsella?

 

[Anssi #5]

Ja jos oletetaan ettei Halla-aho ole sen enempää idiootti kuin Soinikaan vaan pohjimmiltaan ymmärtää faktat, niin mikä on hänen aborttinsa, jonka vuoksi tätä sirkusta harrakaisine, turtiaisine ja minkä lie kolmen markan etnonationalisteineen jaksaa katsella?

Rasisimi

 

[Wiljami]

Rasisimi

Itse näkisin ennemmin että valta, johon päästäkseen anoturtiaiset yms. väki on hyödyllinen käsikassara, joskin toki melko moraalisesti arveluttava. Jos persuista harjattaisiin kädenoikojat ja muu idioottilauma pihalle, karkottaisi se väistämättä myös niitä kannattavan kansanosan joko takaisin nukkuviin äänestäjiin, tai sitten jonkun SKE:n taakse. Varmaan kaikkineen on parempi että kun tämä kansanosa on nyt poliittisesti herännyt, niin parempi että purkavat tuntojaan äänestyskopissa jonkun vaihtoehtoisen toiminnan sijaan.

 

[Anssi #5]

Itse näkisin ennemmin että valta,

Mä en ole pitänyt Jussia vallanhimoisena. Luulen, että Jussille valta on vain väline. Tavoite on ihan aidosti muuttaa yhteiskuntaa Jussin mieleiseksi. Konservatiivinen, nationalistinen, autoritäärinen ja mitä niitä nyt olikaan.

 

[dana77]

Mä en ole pitänyt Jussia vallanhimoisena. Luulen, että Jussille valta on vain väline. Tavoite on ihan aidosti muuttaa yhteiskuntaa Jussin mieleiseksi. Konservatiivinen, nationalistinen, autoritäärinen ja mitä niitä nyt olikaan.

Minusta vastaus voi hyvin olla sekä-että. Halla-aho on samassa tilanteessa kuin mm. Paavo Arhinmäki ettei hän voi siviilipuolella edes haaveilla sellaisista ansioista kuin mitä politiikassa on tarjolla, joten siitä kannattaa pitää kiinni.

 

[haunted shores]

Mä en ole pitänyt Jussia vallanhimoisena. Luulen, että Jussille valta on vain väline. Tavoite on ihan aidosti muuttaa yhteiskuntaa Jussin mieleiseksi. Konservatiivinen, nationalistinen, autoritäärinen ja mitä niitä nyt olikaan.

Tällaisia asioita haihattelevan kannattaisi muuten lähteä politiikaan mukaan. SIllähän voisi vähän niin kuin testata, että onko niille tavoitteille demokraattista kannatusta.

 

[Analyzer]

Mä en ole pitänyt Jussia vallanhimoisena. Luulen, että Jussille valta on vain väline. Tavoite on ihan aidosti muuttaa yhteiskuntaa Jussin mieleiseksi. Konservatiivinen, nationalistinen, autoritäärinen ja mitä niitä nyt olikaan.

Luulen aivan samoin kuin sinä.

Halla-aho on puhunut alusta saakka, että hän ei meinaa olla pestissään pitkään ja näkee haitallisena ilmiönä valtaan ripustautumisen. Esimerkkinä edeltäjänsä.

Valta kuitenkin tunnetusti turmelee. Halliskin saa omiensa joukossa niin varauksetonta ihailua ja arvostusta, että siihen jää helposti koukkuun. Äkkiä sitä alkaa itselleen perusteella, että oma jatkonsa on välttämätöntä ”puolueen edun nimissä”. Se puolueen etu voi olla aivan tottakin vuositolkulla, mutta on niitä toisenlaisiakin valtaan ripustautumisia nähty viime vuosina...

Kiintoisaa nähdä, miten Halla-ahon oma ura tästä jatkuu tulevina vuosina.

 

[Cobol]

Kiintoisaa nähdä, miten Halla-ahon oma ura tästä jatkuu tulevina vuosina.

Sanoisin, että Halla-ahon focus ei ole vain Suomessa, vaan myös Euroopassa. Tavoiteena on rakentaa Eurooppaan Legan, AfD:n ja Kansallisen liittouman kansas äärinationalistinen valta. Muussa tapauksessa Halla-aho olisi tuskin lähtenyt Venäjä-mieliseen ryhmään esimerkiksi Ruotsidemokraateista piittaamatta. Kovin hyvin ei ID-ryhmän taival ole todellakaan käynnistynyt.

 

[Analyzer]

Pakko myöntää, että oli ihan hauska kuunnella pitkästä aikaa Soinin turinoita A-studiossa.

Olen koko lailla vakuuttunut, että Soini laskeskelee Halla-ahon luopuvan puheenjohtajuudesta ennen pressanvaaleja ja näin ollen hän voisi puhtaalta pöydältä rakentaa siltoja perussuomalaisiin. Ei välttämättä liity enää puolueeseen, mutta kansanliikkeen ehdokkaana flirttaa persujen suuntaan ja pyrkii porvariston ykkösehdokkaaksi.

Soini sanoi haastattelussa, että ei lähde ehdokkaaksi, jos ei usko tulevansa valituksi. Tulemme näkemään lähivuosina paljon testailua, että kestääkö jo jää jalkojen alla vaiko ei.

Kyllä Soini puhua osaa, sitä ei käy kieltäminen. Vaan on se kyllä pirun narsistinen persoona.

 

[finnjewel]

Kun nyt persu-ketjussa muutenkin on sivukaupalla kirjoitettu enimmäkseen ihan muista kuin persuista, niin ihmettelen tähän väliin sitä, miksi ilmiötä putin-trollit ei ymmärretä tai haluta ymmärtää aivan tyypilliseksi venäläiseksi propagandaksi; se on vain digitaaliseen muotoon siirrettyä tuiki perinteistä r***än käyttäytymistä. Ei siellä mitkään hörhöt - yksittäisiä spedejä lukuunottamatta - kirjoittele vaan asialla on valtiollinen toimija.

Ja olen myös sitä mieltä, että Halla-aho ei koskaan ryhdy ministeriksi, vaikka persut joskus hallitukseen pääsisivät tai ajautuisivat. Voi olla, että äänestäjät pettyvät, mutta tuskinpa JHA katsoo olevansa heille mitään velkaa.

 

[Hepitus]

Täytyy sanoa olleeni väärässä: Eihän tuo kirja mitään tietokirjallisuutta olekaan jolloin faktoja voisi edes tarkistaa. Tämä on todettu HS sekä Suomen Kuvalehden arvioissa. SK taisi kirjoittaa että kyseistä teosta ei tulisi kuvata tietokirjallusuudeksi, vaan journalistiseksi teokseksi.

Luin juuri molemmat arvostelut. Molemmissa teosta pääsääntöisesti pidetään hyvänä. Suomen Kuvalehti: ” Putinia trollit on monilta osin ansiokas teos.”
Kriittiäkin tulee. HS pitää teosta muuten hyvänä, mutta paatos Venäjän trolleista jää ilman todellista faktapohjaa. Suomen Kuvalehti arvostelee Aron tarpeeton itsekorostus ja oman roolin suurentelua.

Molemmat lehdet kuitenkin pitävät teosta hyvänä ja tärkeänä. Teos on myös arvosteltu tietokirjallisuuden alla. Kumpikaan arvostelu ei ota kantaa tähän asiaan.
HS kirjoittaa, että kirja on sujuvasti kirjoitettu. SK kritisoi toistosta ja ennestään tutuista tapauksista.
Piti vaan tarkistaa itse lähteistä, kun niitä ei tuohon ollut linkitetty.
HS:n luin diginä, SK:n kaivoin tuolta lehtikasasta.
-h-

 

[Kilgore Trout]

On niin sakeaa vääntöä trolleista ja jessicoista, että kevennetään Huhtasaaren twiitillä:

"Kirkosta on tullut vihervasemmistolaisen politiikan jatke. Vainoavat Raamattuun uskovaa Räsästä ja tuomitsevat syntiset, joita on vain persuissa ja kansallismielisissä. "

Jos se on näin, ja onhan sen oltava kun MEPpi niin sanoo, niin pitäisiköhän sittenkin liittyä takaisin kirkkoon.

 

[Cobol]

Kun nyt persu-ketjussa muutenkin on sivukaupalla kirjoitettu enimmäkseen ihan muista kuin persuista, niin ihmettelen tähän väliin sitä, miksi ilmiötä putin-trollit ei ymmärretä tai haluta ymmärtää aivan tyypilliseksi venäläiseksi propagandaksi; se on vain digitaaliseen muotoon siirrettyä tuiki perinteistä r***än käyttäytymistä. Ei siellä mitkään hörhöt - yksittäisiä spedejä lukuunottamatta - kirjoittele vaan asialla on valtiollinen toimija.

On tämä väärä ketju näille asioille, mutta lyhyt kommentti. Tuo on liian suppea näkemys. Valtiollinen toimija antaa suuntaviivat, mutta käyttää erilaisia proxyja eri maissa. Siis myös Venäjän ulkopuolella. Mieleen tulee Ukraina, Bulgaria, Viro, Tsekki jne. Näiden tahojen twiittejä (esimerkiksi) jakavat sitten suht samoin jostain asiasta ajattelevat ei-valtiolliset toimijat. Ja ihan tavalliset kansalaisetkin, jos eivät erota faktoja fake newseista.

 

[finnjewel]

On tämä väärä ketju näille asioille, mutta lyhyt kommentti. Tuo on liian suppea näkemys. Valtiollinen toimija antaa suuntaviivat, mutta käyttää erilaisia proxyja eri maissa. Siis myös Venäjän ulkopuolella. Mieleen tulee Ukraina, Bulgaria, Viro, Tsekki jne. Näiden tahojen twiittejä (esimerkiksi) jakavat sitten suht samoin jostain asiasta ajattelevat ei-valtiolliset toimijat. Ja ihan tavalliset kansalaisetkin, jos eivät erota faktoja fake newseista.

Varsinaisten trollien eli bottien heitot ja kommentit ovat niin lyhyitä ja mitäänsanomattomia, että jos niitä vielä jakaa eteenpäin niin on kyllä todella umpisokea ja medialukutaidoton. Tosin en ole siinä mielessä asiantuntija, että en itse käytä twitteriä tai facebookia. Jakelen kyllä linkkejä erilaisiin uutisiin, enkä ihan aina ole tulkinnut lähteen luotettavuutta oikein.

 

[Hatchetman]

Täytyy sanoa olleeni väärässä: Eihän tuo kirja mitään tietokirjallisuutta olekaan jolloin faktoja voisi edes tarkistaa. Tämä on todettu HS sekä Suomen Kuvalehden arvioissa. SK taisi kirjoittaa että kyseistä teosta ei tulisi kuvata tietokirjallusuudeksi, vaan journalistiseksi teokseksi.

Eli juuri sitä kokemuspohjaista tarinankerrontaa ilman lähteitä tai oikeaa tutkimusta. Ja tällaista kokemuspohjaista tietäjää sitten uskotaan, kun kaikki ovat aina putinin trolleja jos eivät jaa Jessikan mielipiteitä. Kirja sinällään voi ollakin ihan lukemisen arvoinen (tosin jokin arvio sanoi kirjan olevan susipaskasti kirjoitettu) mutta tietokirjaa tuosta ei saa tekemälläkään.

Kritiikkini oli siis väärin kohdistettu, mutta ei täysin vailla pohjaa.

Edit: En jatka tästä enää tässä ketjussa, koska ei liity nyt suoraan perussuomalaisiin. Mitä nyt Twitterissä kiehuu kuinka Jussi on usuttanut trolliarmeijan kimppuun..

Suomen Kuvalehti:
"PUTININ TROLLIT on monilta osin ansiokas teos. Aro on tehnyt valtavan työn selvittäessään valeuutissivustojen ja propagandistien toimintaa.

Samalla hän on antanut kasvot nettikiusaamisen uhreille. Hän osoittaa, että perättömät juorut syövät uskottavuutta myös ystävien ja työtoverien silmissä, kun niitä toistetaan. Google, Facebook ja Twitter ovat haluttomia siivoamaan valheita ja sulkemaan valetilejä.

Kirjaa leimaa tarpeeton itsekorostus ja oman roolin suurentelu. Palkinnoillaan, konferenssiesiintymisillään ja haastatteluillaan kehuskeleva Aro puhuu toistuvasti ”tutkimuksistaan”, vaikka kyse on normaalista journalistisesta työstä."

Hesari: Kirja-arvostelu: Venäjä yrittää puuttua demokraattisten yhteiskuntien asioihin. Jessikka Aron teos Putinin trollit on ansiokas sukellus Venäjän häirintäoperaatioihin, vaikka se sortuukin ajoittain liioitteluun.

Tähän vielä varmuuden vuoksi journalismin määritelmä:

Journalismi on toimintaa, jonka tehtävänä on kerätä, varmentaa ja eritellä tietoa ja esittää se joukkoviestimien avulla esimerkiksi uutisten muodossa.

Ja noilla perusteilla leimasit koko kirjan fiktioksi, fantasiaksi, ja rivien välissä osoitit halveksuntaa tekijää kohtaan, ja lakaisit Venäjän informaatiosodan maton alle mielikuvituksen tuotteena.

Faktoina esitetyt asiat voi aina tarkastaa, mielipiteet ovat sitten erikseen

 

[arvee]

Mä en ole pitänyt Jussia vallanhimoisena. Luulen, että Jussille valta on vain väline. Tavoite on ihan aidosti muuttaa yhteiskuntaa Jussin mieleiseksi. Konservatiivinen, nationalistinen, autoritäärinen ja mitä niitä nyt olikaan.

Luultavasti näin on J-Haan kohdalla.
Ja korvataan esim. konservatiivinen ja nationalistinen jollain muulla toiveella, niin vastaavia aidosti yhteiskuntaa muuttamaan pyrkiviä vallanhaluttomia, kaikensortin idealisteja löytyy politikoista ympäri maailmaa pilvin pimein.
Kaikki poliittiset puhujat eivät ole vallanhaluisia, vaan heillä on tunteenpalo, usko Oikean Tiedon omaamiseen.
Barack Obamakin taisi olla tällainen, mutta Trumpista en osaa sanoa.

Sorry, meni yleismietinnöksi, mutta inspiroiduin.
Kansan parissa on ehkä antiikin, demokratian alkuajoista itänyt epäilyksen siemen, että poliitikot ovat vain vallanhaluisia oman edun tavoittelijoita, mutta tämä ei ole totuus, motivaatio lähteä iänikuisiin tylsiin kokouksiin.

 

[dana77]

Kaikki poliittiset puhujat eivät ole vallanhaluisia, vaan heillä on tunteenpalo, usko Oikean Tiedon omaamiseen.
Barack Obamakin taisi olla tällainen, mutta Trumpista en osaa sanoa.

Miten tämänkin ottaa. Toinen näistä herroista luki yötä myöten analyysejä eri asioista ja pohti päätöksiä loputtomiin. Toinen ei viitsi lukea kuin pari ranskalaista viivaa ja on valmis siltä pohjalta tekemään koviakin päätöksiä. Jos tuosta pitäisi miettiä, että kumpi heistä kuvitteli olevansa omnipotentti niin kysymys ei ole vaikea.

 

[dana77]

Kun nyt persu-ketjussa muutenkin on sivukaupalla kirjoitettu enimmäkseen ihan muista kuin persuista, niin ihmettelen tähän väliin sitä, miksi ilmiötä putin-trollit ei ymmärretä tai haluta ymmärtää aivan tyypilliseksi venäläiseksi propagandaksi

Kuka ymmärtää ja kuka ei. Ei kai propagandan koukkuineen päivineen nielaisseet henkilöt ymmärrä sitä propagandaksi. Eiväthän he sitä uskoisikaan jos ymmärtäisivät. Niinpä he taistelevat näitä trolli-arvioita vastaan loppuun asti. Nähdäänhän se jo tästäkin ketjusta.

 

[arvee]

@dana77 en formuloinut ajatuskulkuani, mielikuvaani hyvin.
Vähän sinnepäin eli ristiriitainen.
Trump tietysti tietää omaavansa Oikean Tiedon.. on kokenut tämän ilmestyksen ehkä hieman yli kolmikymppisenä.
Pappa maksoi hänelle Palavan Pensaan-shown.

Tämä tästä, persuihin olkaa hyvät.