Perussuomalaiset

[Tuamas]

Tätä juurikikin tarkoitin. Tänne voi linkittää myös niitäkin juttuja, jotka puoltavat toisen tahon paskajuttuja. Australian palot kuitenkin syttyivät itsestään laajalti ympäri maata, ihan tuosta vain.

Suosittelen laatumedioita paskan sijaan, esim. Newsweek on aiheen tiimoilta huomattavasti tuota linkkaamasi paskaa luotettavampi.

https://www.newsweek.com/australia-...0733?amp=1#click=[URL]https://t.co/x0LbYkut1H

[/URL]

Lähdekritiikki on nykyään aivan liian harvinainen taito.

 

[cottonmouth]

Australian palot kuitenkin syttyivät itsestään laajalti ympäri maata, ihan tuosta vain.

Heitätkö top-5-maininnat näin uutisoineista mediosta? :D

Kyllähän nyt useimmat ymmärtävät, että vaikka paloilla olisikin yhteys ilmastonmuutokseen, niin yhtä luonnollisesti paloilla on myös aina syttymissyy. Se ei myöskään ole ilmastonmuutos, vaan jokin ihan reaalimaailmassa tapahtunut juttu.

Bushfires can be triggered by natural causes such as lightning, but more frequently by man-made events such as arcing from overhead power lines, arson, accidental ignition in the course of agricultural clearing, grinding and welding activities, campfires, cigarettes and dropped matches, sparks from machinery, and controlled burn escapes.

linkki: wiki

Paloja on myös ollut aikaisemmin ja eivät ne ole Australiassa mikään uusi juttu. Se taas, että aikaisemmin ehkä rajatummat, tai jo alkuunsa sammuneet, pensas- ja metsäpalot ovat nyt riistäytyneet käsistä on toinen keissi. Siihen olosuhteiden muutoksella voikin olla jo aika paljonkin vaikutusta.

Eikä siinä, varmasti paloja myös on sytytetty tahallaan ja toivottavasti nuo paskanaamat saadaan oikeuteen.

 

[UnenNukkuja]

Twiitti herätti ihan hyvin keskustelua ja myös kysymyksiä esim. näiltä "vääriltä" henkilöiltä Suomessa, joiden toinen vanhempi oli ulkomaalainen. Näihin Purra ei sitten enää vastannut. Ehkä harmi, kun moni oli ihan perusmaitonaama, ei vääränvärinen. Huumoria tuossa on myös, kun miettii ruotsinsuomalaisten määrää ja menneisyyttä länsinaapurissa.

Mutta eihän siinä, onnea valitsemallaan tiellä.

Linkki: https://twitter.com/ir_rkp/status/1211263605590700032

Tällaisilta tekisi joskus mieli kysyä, mitä ajattelevat, kun televisiossa eteen osuu esim. Arman Alizad, Ernest Lawson tai vaikka Salkkareissa Benjamin (Aaron Bojang). Onneksi en ole provosoituvaa sorttia.

 

[Stirner]

Varsin yleisesti myönnetään, että ilmastonmuutos vaikuttaa palojen määrään ja voimaan mm. kuivuudesta johtuen ja ilmastonmuutos vaikuttaa palojen aikaiseen alkamisajankohtaan. Sen sijaan en ole törmännyt ainakaan tieteellisiin tutkimuksiin, joiden mukaan Australian palot johtuvat ilmastonmuutoksesta. Konsensus olisi siis, että palot eivät johdu sinänsä ilmastonmuutoksesta, mutta ilmastonmuutos vaikuttaa paloihin useilla aiemmin kerrotuilla tavoilla.

Ei kai tämä ole yllätys?

Onhan nuo nyt täysin sama asia.

 

[Wiljami]

Tällaisilta tekisi joskus mieli kysyä, mitä ajattelevat, kun televisiossa eteen osuu esim. Arman Alizad, Ernest Lawson tai vaikka Salkkareissa Benjamin (Aaron Bojang). Onneksi en ole provosoituvaa sorttia.

Ei ole hyvä asia, kun esittävät ihan ihmisen rooleja. Viimeisin hyväksyttävä tummemman henkilön esittämä hahmo on ollut hyvien herrojen nokikeppi, sille oli mukava koko kansan nauraa.

 

[Anssi #5]

Olikohan tämä Olli Sademies persujen tiedevastaava...jokatapauksessa Ollihan sen keksi jo monta päivää sitten, että ei Australian paloilla ole ilmastonmuutoksen kanssa mitään tekemistä. Miten voisikaan, koska Olli tietää myös sen, että mitään ilmastonmuutosta ei ole edes olemassa. Australian paloihin syyllisiä ovat tietysti Muslimit:

Linkki: https://twitter.com/SademiesO/status/1213725592484536320

Vahvistamattomien huhujen mukaan persujen tiedekeskuksessa on löydetty todisteita siihen suuntaan, että muslimit ovat vastuussa myös Suomen tämän talven lumettomuudesta.

 

[Cobol]

Onhan nuo nyt täysin sama asia.

Sinusta voi olla. Asiasta on suhteellisen paljon ilmastotietelijöidenkin näkemyksiä, ja kyllä ne osuvat kirjoittamaani. Ilmastonmuutos pahentaa tilannetta, mutta tulipalot alkavat luonnollisista syistä tai ihmistenkin toimesta.

 

[Stirner]

Sinusta voi olla. Asiasta on suhteellisen paljon ilmastotietelijöidenkin näkemyksiä, ja kyllä ne osuvat kirjoittamaani. Ilmastonmuutos pahentaa tilannetta, mutta tulipalot alkavat luonnollisista syistä tai ihmistenkin toimesta.

Jos talo luhistuu vuosien jälkeen koska perustukset on valettu päin vittua ja sitten taloon kohdistuu joku ulkopuolinen voima joka ei normaalissa tilanteessa luhistaisi taloa, niin onko faktaa sanoa että talon luhistuminen ei johtunut paskoista perustuksista?

 

[Cobol]

Sorry, ajattelin @Stirner pysyä pelkästään aiheessa Australian palojen osalta ja mulle riittää esimerkiksi alla olevat artikkelit:

Media reaction: Australia’s bushfires and climate change - Carbon Brief

Australia is currently experiencing one of its worst bushfire seasons, with swathes of the southern and eastern coastal regions having been ablaze for weeks.

www.carbonbrief.org

Yes, climate change is intensifying Australia’s fires

Tens of thousands of Australians are fleeing their homes as hundreds of fires rage across the continent’s southeast coast. And yes, climate change is almost certainly to blame for the extent of the disaster. How bad is it? With more than a thousand buildings destroyed and 17 deaths since...

www.technologyreview.com

Is climate change to blame for Australia's bushfires?

Politicians have been criticised for skirting questions on whether climate change is worsening a crisis.

www.bbc.com

Ei tästä enempää. Persuista kyllä, jos jotain tulee mieleen.

 

[Stirner]

Sorry, ajattelin @Stirner pysyä pelkästään aiheessa Australian palojen osalta ja mulle riittää esimerkiksi alla olevat artikkelit:

Kyllä minäkin pysyin pelkästään aussien maastopaloissa, tuota kutsutaan havainnollistavaksi esimerkiksi.

 

[Everton]

"Australian metsäpalot eivät johdu ilmastonmuutoksesta" on toki fakta siinä mielessä, jos joku luulee ilmastonmuutosta joksikin konkreettiseksi hahmoksi, joka kävisi stenkun kanssa sytyttelemässä palonalkuja. Jos se nyt on se Halla-ahon tarkoittama fakta minkä Cobolkin totesi oikeaksi, niin en nyt oikein ymmärrä, kelle tällaista on tarpeen kertoa mistään muusta syystä kuin kuin kuin tahallaan harhaanjohtavassa tai valheellisessa tarkoituksessa.

 

[Analyzer]

"Australian metsäpalot eivät johdu ilmastonmuutoksesta" on toki fakta siinä mielessä, jos joku luulee ilmastonmuutosta joksikin konkreettiseksi hahmoksi, joka kävisi stenkun kanssa sytyttelemässä palonalkuja. Jos se nyt on se Halla-ahon tarkoittama fakta minkä Cobolkin totesi oikeaksi, niin en nyt oikein ymmärrä, kelle tällaista on tarpeen kertoa mistään muusta syystä kuin kuin kuin tahallaan harhaanjohtavassa tai valheellisessa tarkoituksessa.

Eiköhän tässä ole taustaviittauksena se, että Australiassa on ”aina” ollut paljon ja pahoja metsäpaloja. Nyt kun vuosittaisia kulotuksia on vähennetty, niin maasto on myös aiempaa otollisempaa suurmetsäpaloille.

Selvää on kuitenkin, että ilmastonmuutos LISÄÄ palojen otollisia laajenemisolosuhteita nyt ja tulevaisuudessa. Halla-ahon heitto ei kuitenkaan sinänsä ole väärin, koska Australiassa on näitä isoja paloja ollut säännöllisesti aiemminkin.

Vaikka päivityksessä oli vedetty Halla-ahomaiseen tyyliin mutkia suoriksi, niin tervehdin aina ilolla kun vihreitä tölvitään kaikesta mikä liittyy metsähakkuisiin. Marinin hallitus, jossa vihreät istuu, lisää toiminnallaan Suomen hakkuutasoja. Puuta tullaan hakkaamaan hallituskauden lopulla ennätysmäärä. Hakkuutaso on Suomen keskeisin ilmastotoimi. Ei sellaisen politiikan mahdollistava puolue voi saarnata tuohon sävyyn kaikkine Iiriksineen ja Kareineen.

 

[dana77]

Vaikka päivityksessä oli vedetty Halla-ahomaiseen tyyliin mutkia suoriksi, niin tervehdin aina ilolla kun vihreitä tölvitään kaikesta mikä liittyy metsähakkuisiin. Marinin hallitus, jossa vihreät istuu, lisää toiminnallaan Suomen hakkuutasoja.

Estääkö puiden hakkaaminen siis metsäpaloja Suomessa vai ei?

 

[Analyzer]

Estääkö puiden hakkaaminen siis metsäpaloja Suomessa vai ei?

Estää ja tieverkosto puun talteen saamiseksi myös. Suomen olosuhteet kuitenkin ovat monella muullakin tapaa erilaiset, joten vertaamisessa ei ole minun mielestäni järkeä.

Tuomani ulottuvuus vihreiden kaksinaismoralismista ei ollut johdettavissa millään lailla Halla-ahon kirjoituksesta, jos siihen viittasit.

 

[Tuamas]

Eiköhän tässä ole taustaviittauksena se, että Australiassa on ”aina” ollut paljon ja pahoja metsäpaloja. Nyt kun vuosittaisia kulotuksia on vähennetty, niin maasto on myös aiempaa otollisempaa suurmetsäpaloille.

Kulotuksia ei ole vähennetty, vaan lisätty säännöllisesti.

Tänä vuonna vaan on ollut niin kuivaa, että ei ole ollut mahdollista kulottaa joka puolella yhtä paljon kuin aikaisemmin.
Toki kulotuksissa pinta-alallisesti ylitettiin tavoite (~105%), mutta kohteissa jäätiin kolmeen neljäsosaan (~76%).

Explainer: how effective is bushfire hazard reduction on Australia's fires?

Claims of a Greens conspiracy to block hazard reduction have been rejected by bushfire experts

www.theguardian.com

Palot eivät myöskään tässä laajuudessa ole mitenkään tavanomaisia, tämän laajuisia paloja on ollut 1975 ja 2005.

 

[Cobol]

"Australian metsäpalot eivät johdu ilmastonmuutoksesta" on toki fakta siinä mielessä, jos joku luulee ilmastonmuutosta joksikin konkreettiseksi hahmoksi, joka kävisi stenkun kanssa sytyttelemässä palonalkuja. Jos se nyt on se Halla-ahon tarkoittama fakta minkä Cobolkin totesi oikeaksi, niin en nyt oikein ymmärrä, kelle tällaista on tarpeen kertoa mistään muusta syystä kuin kuin kuin tahallaan harhaanjohtavassa tai valheellisessa tarkoituksessa.

Kannattaa aloittaa linkittämistäni artikkeleista. Jossain vaiheessa huomaat, että palot syttyvät ns. luonnollisesti (kuten salama) tai ihmisen toimesta (kuten huonosti sammutettu nuotio). Ilmastotieteilijät ja muutkin tuovat sitten artikkeleissa esille ilmastonmuutoksen lisävaikutuksen paloihin, jota on myös täällä useampikin yksityiskohtaisesti kuvannut. Ilmastonmuutoksella on merkittävä vaikutus paloissa.

Se, että inttää Australian palojen johtuvan ilmastonmuutoksesta, on argumentti, jolle ei löydy tieteellistä tukea. En osaa Australiasta sanoa, mutta Suomessa ja Ruotsissa salama sekä ihmisen toiminta ovat isossa määrin syttymissyitä.

 

[dana77]

Estää ja tieverkosto puun talteen saamiseksi myös. Suomen olosuhteet kuitenkin ovat monella muullakin tapaa erilaiset, joten vertaamisessa ei ole minun mielestäni järkeä.

Tuomani ulottuvuus vihreiden kaksinaismoralismista ei ollut johdettavissa millään lailla Halla-ahon kirjoituksesta, jos siihen viittasit.

Viittaan siihen, että pidän samalla tavalla Halla-ahon vertausta järjettömänä.

 

[Analyzer]

Kulotuksia ei ole vähennetty, vaan lisätty säännöllisesti.

Tänä vuonna vaan on ollut niin kuivaa, että ei ole ollut mahdollista kulottaa joka puolella yhtä paljon kuin aikaisemmin.
Toki kulotuksissa pinta-alallisesti ylitettiin tavoite, mutta kohteissa jäätiin kolmeen neljäsosaan.

Explainer: how effective is bushfire hazard reduction on Australia's fires?

Claims of a Greens conspiracy to block hazard reduction have been rejected by bushfire experts

www.theguardian.com

Palot eivät myöskään tässä laajuudessa ole mitenkään tavanomaisia, tämän laajuisia paloja on ollut 1975 ja 2005.

Jostain lukemastani artikkelista ymmärsin toisin, mutta seison korjattuna kulotuksien suhteen.

Metsäpaloja on kuitenkin säännöllisesti Australiassa ja tämän kaltaisia suurpalojakin historia tuntee kuten kirjoitit. Myös 2009 oli valtavat metsäpalot. Ei tämä ole mikään uusi ilmastonmuutoksen mukana tullut ilmiö. Olosuhteet ovat Australiassa paloille otolliset. Siinä mielessä Halla-ahon kirjoitus ei ole väärin.

Yksittäisistä paloista on mahdoton keskustella onko se ilmastonmuutoksen aiheuttamaa vai ei. Säällä on omat vaihteluvälinsä ja maastopaloihin vaikuttaa muuttujana oleellisesti myös ihminen. Selvää kuitenkin on, että paloille otolliset olosuhteet lisääntyvät nyt ja tulevaisuudessa ilmastonmuutoksen myötä. Kyllä Halla-aho sen itsekin tietää, mutta koska ei sovi agendaan niin käsittelee aihetta juuri omiin tarkoitusperiinsä sopivalla tavalla,

 

[Anssi #5]

Asiantuntijat ovat jo ehtineet kommentoimaan Halla-ahon twittuilua:

Jyväskylän yliopistossa metsätutkijana työskennellyt Panu Halme tyrmää Halla-ahon arviot Facebook-kommentissaan. Hänen mukaansa päivitys sisältää useita asiavirheitä. Hän kertoo työskentelevänsä kuluvan talven tutkijana Australian Melbournessa ja seuraavansa tilannetta paikan päällä. Halme ei usko yhdenkään metsätutkijan olevan kanssaan eri mieltä.

”Ennakoivia polttoja tai raivauksia ei ole estetty, ja todellakaan palot eivät ole tuhopolttajien tekosia”, hän toteaa ja jakaa aiheesta The Guardian lehden artikkeleita.

”Australian tämänhetkiset palot ovat yksi aikamme pahimmista luonnonkatastrofeista. On todennäköistä, että jo nyt niiden takia on kadonnut useita lajeja sukupuuttoon. Kaikki paikalliset luonnontieteilijät ovat sitä mieltä, että palot ovat yhteydessä ilmastonmuutokseen, ja Australiassa koettiin juuri historian kuivin vuosi.”

Halme syyttää omassa Facebook-päivityksessään Halla-ahoa valheellisen tiedon levittämisestä ja toivoo, että suomalaiset luonnontieteilijät tarttuvat joukolla vääristelyyn.

”Australiassa palaa nyt myös käsiteltyjä metsiä ja äskettäin palaneita seutuja. Tuo postaus on täynnä valheita ja vääristelyä. Tutkijataustaisena Halla-ahon täytyy tietää valehtelevansa. Alhaista”, Halme kirjoittaa Twitterissä.

Lähde: Jussi Halla-ahon kommentti Australian metsäpaloista hämmästyttää – Metsätutkija: ”Alhaista”

Tässä on se syy, miksi persut ovat viime aikoina kiihtyvään tahtiin hyökänneet vertaisarvioitua tutkimusta ja tiedettä vastaan. Totuus on persuille vahingollista. Persut elävät valheesta.

Tutkija Panu Halmeen Facebook-päivitys:

Toivottavasti suomalaiset luonnontieteilijät tarttuvat nyt Halla-ahon aloittamaan valheellisen tiedon levittämiseen mahdollisimman nopeasti. Kuvakaappaus miehen Facepäivityksestä alla. Astuin lohikäärmeen luolaan ja kävin kirjoittamassa kommentin hänen Facebookseinälleen päivityksen yhteyteen. Twiittasin myös aiheesta. Uskaltaisin väittää, että tämä menee vääristelyssä ja valehtelussa pidemmälle kuin kukaan suomalainen puoluejohtaja koskaan aiemmin. Ainakin aiheissa joista minä ymmärrän jotain.

Suomi, koita jaksaa. Jokaisen joka uskoo tietoon ja asiantuntemukseen olisi nyt aktivoiduttava. Puhu vaikka yhdelle tutulle persulle ja koita saada ymmärtämään mistä on kyse.

 

[Cobol]

Ei äkkiä tule mieleen Li Anderssonia kehutun näiltä näppiksiltä, mutta tällä viikolla hälyttävästi jo toinen kerta. Anderssonilta kiihkoton ja pätevä näkemys Halla-ahon tekstiin:

Li Andersson: Jussi Halla-ahon toiminta huolestuttavaa | Verkkouutiset

Li Andersson: Jussi Halla-ahon toiminta huolestuttavaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Viime viikolla kaipasin Halla-ahon näkemysten haastamista. Nyt vaikuttaa paremmalta.

 

[Analyzer]

Ei äkkiä tule mieleen Li Anderssonia kehutun näiltä näppiksiltä, mutta tällä viikolla hälyttävästi jo toinen kerta. Anderssonilta kiihkoton ja pätevä näkemys Halla-ahon tekstiin:

Li Andersson: Jussi Halla-ahon toiminta huolestuttavaa | Verkkouutiset

Li Andersson: Jussi Halla-ahon toiminta huolestuttavaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Viime viikolla kaipasin Halla-ahon näkemysten haastamista. Nyt vaikuttaa paremmalta.

Haastamisen lisäksi Ohisalon, Andersonin ja kumppaneiden olisi hyvä ymmärtää, että oppositiopoliitikon räksytyksellä on paljon vähemmän vahingollisempaa, kuin se että hallitusvastuussa olevat puolueet eivät tee itse asian eteen mitään. Heillä olisi siihen valta.
Edelleen, polttoaineveronkorotus on ainoa konkreettinen ilmastotoimi, jonka senkin vaikutus polttoaineiden kokonaiskulutukseen on joko marginaalinen tai olematon. Enemmänkin raippavero.

Media antaa hallituksen edelleen olla tästä asiasta rauhassa. Nämä kauniit sanat ja persujen ulostulojen ampumiset tuntuvat riittävän. Hatunnosto kuitenkin presidentti Niinistölle, joka on näiden toimenpiteiden perään kysellyt.

Puheet ja konkretia?

 

[Everton]

Se, että inttää Australian palojen johtuvan ilmastonmuutoksesta, on argumentti, jolle ei löydy tieteellistä tukea.

Niin, mutta kun ilmeisesti kukaan ei näin väitäkään. Eli Halla-aho keksii ihan itse olkiukon jostain ilmastonmuutos-möröstä, joka kulkee tikut taskussaan ja bensakanisteri kädessään sytyttämässä paloja, ja ampuu sitten tuon alas. Koska tuon pitäisi olla kaikin puolin absurdi ajatus kaikille vähäiseenkin ajatteluun kykeniville ihmisille, niin käytännössä Halla-aho todellisuudessa halunnee vaan vahjvistaa kannattajiensa ilmastonmuutosvastaista mielikuvaa typerällä ja turhalla "faktallaan".

 

[Wiljami]

Itse kanssa kummastelen että mikä tuo Halla-ahon polttama olkiukko ylipäätään oli? Tuskin kukaan on väittänyt että ihmisperäisen ilmastonmuutoksen takia on käynyt keli niin kuumaksi että maasto ihan spontaanisti vaan syttyy tuleen? Saa olla joko tyhmä tai sitten valehdella (koska sitähän olkiukkoilu on) tietoisesti jos vetää yhtäläisyysmerkit väittämän "ilmastonmuutos (lue: siitä johtuva kuivien ja kuumien kausien lisääntyminen ja pitkittyminen) vaikuttaa tuhoisasti metsäpaloihin" vs. "ilmastonmuutos on aiheuttanut pelkästään ja itsessään metsäpalot".

Halmeen Panulta rohkea veto sörkkäistä tuota madonpesää, saattaa tulla sellaista vastinetta että voisi siirtää psykan laitokselle tutkimusmateriaaliksi.

 

[adolf]

Perussuomalaiset moittivat Suomen Akatemian päätöstä rahoittaa holokaustitutkimusta – näin Akatemia kommentoi

Historiantutkija Oula Silvennoisen vuonna 2017 saama akatemiarahoitus saa kovaa kritiikkiä perussuomalaisilta.

www.hs.fi

Siellä on jälleen huudeltu puskista kaikenlaista. Perinteiseen persutyyliin, kun sanoista pitäisi ruveta vastaamaan, niin heilutellaan vaan käsiä ja en minä mitään mistään tiedä. Tuo Tavio rupeaa näyttämään ihan poikkeukselliselta vastuunpakoilijalta.

 

[adolf]

Ei äkkiä tule mieleen Li Anderssonia kehutun näiltä näppiksiltä, mutta tällä viikolla hälyttävästi jo toinen kerta. Anderssonilta kiihkoton ja pätevä näkemys Halla-ahon tekstiin:

Li Andersson: Jussi Halla-ahon toiminta huolestuttavaa | Verkkouutiset

Li Andersson: Jussi Halla-ahon toiminta huolestuttavaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Viime viikolla kaipasin Halla-ahon näkemysten haastamista. Nyt vaikuttaa paremmalta.

Andersonilta ja Ohisalolta hyvät kannanotot tähän asiaan. Pari kommenttia eksyin lukemaan ja kyllä pitää ihmetellä, että miten kuistilla jotkut ihmiset voivat tässäkin maassa olla. Oikeasti pitää olla vähän huolissaan siitä, että tuollainen ÄO 5 tasoinen vouhottaminen ajaa noin monella ihmisellä tieteen tekemän tutkimuksen ohitse.